- 1二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:54:52【FE】シリーズの無能な王や指導者を聞かれたら|あにまん掲示板ファイアーエムブレムシリーズに出てくる無能な王や指導者を聞かれたら誰を真っ先に思いつきますか?私はFE外伝とエコーズのリマ四世ですね。作中ではセリカとコンラートを産ませたこと以外功績が全くありません。…bbs.animanch.com
こちらのスレがいつの間にかいっぱいになったので続きを作ってみました。
ファイアーエムブレムシリーズに出てくる無能な王や指導者の駄目なところを節度をもって語っていきましょう。
スレ画は今回もFE主人公の父親のなかでも、一二を争う無能なリマ四世陛下でお送りいたします。
- 2二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:56:10
せっかくだからデズモンドとかにしてやればよかったのに……
- 3二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:01:53
デズモンドにするとはデズモンドだけでスレ埋めかねないから…
- 4二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:11:38
じゃあ前スレの続きといくか…
ハーディンのされた事は騙されたに当たるか否かで論争が起きてたけど、どっちだと思う? - 5二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:14:26
騙されたと言えば騙されたと言えると思うけど
そもそも前提の「知ってたら断ってた」がお前その年齢で独身の王族の自覚あるんかって感じなのよな - 6二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:16:30
少なくともハーディンはそう思ってなかった結婚の内容なんだから騙されたと言うのは間違いではないだろう
その上でハーディン的には優先順位が
直接ニーナの傷ついた姿を見ないこと>結婚しないでニーナが国民を虐げられて傷つくこと
になってしまうタイプだったのもまた事実だろうが
- 7二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:16:47
- 8二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:17:28
- 9二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:20:17
『峠の戦い』でオレルアン王が「自分は体が弱いうえに子供もいない。弟のハーディンを頼みにしていた」と明言してる
- 10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:23:00
- 11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:48:30
マルスに全部話して政略結婚っていうベターがある以上そういう断る人間なの理解して騙す不誠実な手段選んでるのがね
マルスに迷惑かけるよりハーディンは騙して良いって判断したってことだし
ハーディンが童貞メンタルなのとそういう奴だから騙して結局バレて拗れましたは別の話だし - 12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:52:28
- 13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:54:17
- 14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:55:42
ハーディンは政略結婚と分かっていなかったのではなく
ニーナの望んだ政略結婚だと思っていたんじゃないかなあ
だから結婚してニーナを傷つけてしまったことと「何故騙してあなたを傷つけさせたのだ」とニーナを責めてしまうことに耐えられなくて部屋に籠ることしかできなかった
もちろんどちらにしても王としては失格だけどそれを分かっていてもニーナを傷付けることに耐えられなかったピュアメンタルな童帝の方が個人的にはイメージに合う - 15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:58:38
普通に考えれば婚約者がいる王族を無理矢理引き離して婿に迎えるよりは
婚約者が居ない王族を婿に迎える方が無難だからな
その無難な選択が童貞メンタルの所為で無難じゃ無かったんだが - 16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:59:47
ニーナの結婚相手にマルスとハーディンの二択を提示される
→婚約者のいるマルスではなく、未婚で婚約者もいないハーディンを選ぶ(マルスとシーダは相思相愛。人気のあるマルスの結婚に上から割り込むのは民衆の支持を得られるとは考えづらいので政治的にも正しい判断)
→ハーディンに決めた後、ボアに『強く』口止めされる
つまり経緯的に責任あるのはニーナではなくボアなんだよなぁ
ニーナには結婚相手を選ぶ力も自由も無かったことは提示されてる
アカネイアの王女に継承権が無い以上、彼女は夫に王権を与えるトロフィーでしかないからなぁ - 17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:00:43
- 18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:02:10
- 19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:06:15
- 20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:08:51
- 21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:09:13
前スレ200が「色恋沙汰で国をめちゃくちゃにしたやつらは無能だと言われても仕方ない」って言っててそれは道理なんだけど
英雄戦争で当てはまるのハーディンだけなんだよな…
他の人は色恋沙汰由来の行動はとってない
他のFEでそういう人いたっけ
デズモンドは嫉妬心だし
聖戦の親世代の親世代昼ドラ三人衆くらい? - 22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:08
- 23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:31
- 24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:13:48
王族のちゃんとした婚約発表なら明確な表記だろうからそら噂でしかないってことだろ
- 25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:13:48
むしろマルスの背中を押したのはニーナだぞ
暗黒竜のエンディングで見られる - 26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:16:23
暗黒戦争終結時、マルスの背を後押ししてシーダとくっつけたのニーナだぞ
(んで1年後にシーダをアリティアに迎えて婚約を発表してるけど、仕事してればわかるだろうけど当然水面下ではそれより前から準備や根回しが進んでるだろうし。まあこれは明言されてないから考慮しない方がいいけど)
- 27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:17:38
- 28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:18:25
まあ責任の一端はあると思うが他の要因が強すぎてなぁ
- 29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:18:50
- 30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:19:56
- 31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:20:02
- 32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:20:57
- 33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:22:41
- 34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:25:30
- 35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:28:42
- 36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:28:55
ぶっちゃけイオニアスの無能は作中誰にも否定されてないしな
ヴァルデマーとかレオポルドもエーデルガルトが頭角を表したからこそ忠誠を捧げてるだけで七貴族の変に関しては自分たちが実権持った方がマシの立場だし
エガちゃん自身も父親として愛してはいるけどその政策が正しかったのに……みたいな話は全くない
- 37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:29:07
- 38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:30:49
洗脳されようがされまいが婿入りしながら政務を投げ出した王という部分は変わらないからかなりハードモードになっただろうなあ
本編の強権はラングたちと手を結ぶという論外な手段あってこそだろうし - 39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:33:49
というかFC版は普通に上手くいきましたって感じの後日談だから続編つくった結果他に敵に出来る大物がいなかったからというメタが不幸というか
- 40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:45:33
ボアはバレないと思っていたというか
ハーディンがニーナを愛してるのは分かっているしバレて傷付けたことに怒りを買ったら最悪自分の首で贖えば良いと思ってたんじゃないかな
怒るのではなく受け入れるのでもなく傷付けてしまったことに心が折れてしまったのが予想外だったが - 41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:45:59
- 42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:48:15
マルスと結婚となると形を変えてアルテミスの悲劇再びで印象も悪いし、アリティアをエリスに任せるorマルスの兼業なのもあまり形として良くないし、アリティアとアカネイアだと間にグラを挟むのも色々不安要素だしで選ぶメリットが薄いんだよね
- 43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:54:39
シーダがいなけりゃマルスでもいいぐらいで
マルスがダメならハーディン一択やなぐらいのもんだよね
この問題はマルスに固執する類のことじゃないし - 44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:56:48
- 45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:56:52
前スレもそうだったけどスレ画なのにリマ4世が話題にならなすぎて笑う
クソさでは殿堂入りと称されるデズモンドと大差ないレベルではあるんだが…本編で既に故人なのが空気な原因なのか - 46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:02:28
- 47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:04:07
- 48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:05:57
- 49二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:08:59
「マルスはシーダとの恋仲とか言う私情を挟まずに結婚受け入れろ」って言うなら
「ハーディンは事情話されても私情で断る真似しないで結婚受け入れろよ」なんだよ
ハーディンが断るってのはマルス以上に私情でしかないから - 50二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:10:22
- 51二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:10:52
騙さないといけないハーディンと
恋愛婚ぶち壊して恨み買う公算高いマルスだしな
そらハーディン狙いになるに決まってんじゃん
この判断は間違っちゃいない、ハーディンがああなるのは多分ハーディンですらわからんかった - 52二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:11:21
その潜在敵がニーナにとっても敵だからこそ頼りにされてるんだぞ
- 53二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:13:16
- 54二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:13:45
バレンシアは二柱でバランス取るべきミラとドーマが袂を分かった上でどっちも狂ってるという風花以上の竜の支配体制の限界世界だからなあ……
- 55二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:16:58
- 56二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:19:43
- 57二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:21:03
そのハーディンの潜在的な敵は、アカネイアを良くするためにニーナ達がどうにかしようとしている相手なんだが…
マケドニアの事例的に腐敗した大貴族がこのままのさばるとオレルアンに危機が迫った時にも宗主国アカネイアがまたやらかす恐れがあるから、アカネイアの正常化への尽力はオレルアンの国益にもかなってる
直接的に介入して掣肘できる以上、この結婚における王族としてのハーディンのメリットはとてつもなくデカいんだよ
- 58二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:21:31
- 59二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:23:15
- 60二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:25:50
- 61二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:28:48
- 62二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:29:53
- 63二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:29:59
- 64二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:32:03
全部話したらそれはそれでマルスはハーディンに全部ぶっちゃけて推すの目に見えてるしな
ハーディンなら大丈夫って思うだろう - 65二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:34:16
まぁ結果論でないの
結果から逆算して考えたらカミュ←ニーナ←ハーディンの思情が激重だったのはあきらかだから
ここに介入するぐらいならマルス→シーダに割り込みした方がマシだったんじゃ……みたいな印象になってる気がする - 66二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:37:11
- 67二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:41:38
マルスはともかくニーナの評判は
メディウスに立ち向かう心優しい王女→アカネイアのためにと言って相思相愛のマルス様とシーダ様を引き裂く横暴なアカネイア(ほぼ100%事実)
でガタ落ちしてるだろうからそれはそれで付け入る隙は多そうなんだよね
- 68二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:43:11
マルスシーダは引き裂かれて危うくなりそうなのはマルスよりもシーダだという気がする(※個人の偏見です)
- 69二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:46:51
ただまあ、ハーディンにしろニーナにしろ無能と言うよりは巡り合わせが……なんだよな
恋愛面のやらかしにしても昼ドラ三人衆の足下にも及ばないわ - 70二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:48:35
色々条件は違うけどマルスはアカネイア大陸の覇者になって成功するって確約されてるからハーディンより王として格上だろうし人格者だし
最初から政略結婚ができない欠陥が判明しているハーディン選ぶよりマシだろうしな - 71二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:50:22
- 72二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:53:10
- 73二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:55:11
言っちゃ悪いがハーディンがニーナに惚れてるなら
結婚させるから騙しても問題ないって目算自体はあっただろうしな
そういうところが尚更ムカついたんだろうけど - 74二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:59:00
- 75二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:06:31
- 76二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:13:21
あの三角関係にロプト教団の介入は一切ございません
好奇心から森を出たシギュン、ヴィクトルと運命的な出会いをして結婚してそれなりに愛情を向ける
熱烈にシギュンを愛したヴィクトル、妻からの愛情を信じられずに幽閉っぽい生活を送らせた上に浮気三昧愛人作りまくりーの酒癖の悪さを遺憾なく発揮したり~の(なんで試し行動に走ったんだ?)
クルト王子、冷遇されたシギュンを同情から慰め続けてやがて愛し合い(ヴェルトマーに幽閉されてたシギュンに会いにわざわざバーハラから会いに行ってたってこと?)、臣下とはいえ公国の主なんで配慮しなきゃいけない重臣の夫人と体の関係を持つ
クルトとシギュンの関係を知ったヴィクトルが二人を呪う遺書を残して自ピー
シギュン失踪、禁忌とされている第二子ディアドラを産んで命を落とす
クルト、後継者作らなきゃいけない立場なのにいい年して独身
アルヴィスとディアドラの存在をなんでか知ったマンフロイ、大歓喜して暗躍する
ヴィクトルがシギュンの愛情を疑ったことについて「掟によりシギュンが二人目作るの断ったからじゃないか」って考察を昔見かけたけど、それなのにクルトと肉体関係持ってるしな…
提示された情報だけだと三者三様にダメな点が見えすぎてこいつらは自分の立場わかってなさすぎる
- 77二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:18:10
マジでどこから知ったんだろうなマンフロイ…聖戦親世代までにおけるコイツの強運って異常だと思う
- 78二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:19:57
昼ドラはそれなりに有名だったぽいし
シギュンの出自さえ知ってればチャンスなのは判るんじゃね?
シギュンの出自にしてもマンフロイならピンとくるだろうし - 79二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:33:12
元になったエピソードはアンリとアルテミスの悲恋だけど、アルテミスの定めという言葉自体は「ファイアーエムブレムによって王家がよみがえるとき、その代償として最も愛する者を失う」ことと「愛する人と決して結ばれない」ことを指してる
んでもってシーダを失ったときの暗黒竜EDだとマルスもその定めの範疇だと慰められてるし、特に新暗黒竜だとアンリの末裔だからとも言及されてる
少なくとも「愛する人と決して結ばれない」というアルテミスの定めは陪臣であるジェイガンも知ってるレベルだから、「国のために愛する人と引き裂いて政略結婚させる」ことをマルスとシーダの仲を引き裂いて再現するのはアカネイアの印象は悪くなるんじゃないかな
- 80二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:38:50
まあ生まれた時からの邪悪国家アカネイアが滅んだから問題なしという事にしておこう
- 81二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 02:22:12
- 82二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 02:35:34
何時見てもヴィクトルのムーヴが意味不明すぎる……
- 83二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 05:16:52
- 84二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 06:18:50
終戦時のマルスは17で確定のはず
ノルダ到達の時点でニーナがパレス陥落を2年前と言っててまだ604年でパレスより先に陥落したアリティア滅亡が14歳になった後であることからもマルスの誕生日は年末ではなく、
暗黒戦争終戦が605年末、本編開始時が604年マルス15歳で誕生日迎える直前だから
- 85二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 06:22:12
ニーナと子作りできるくらい上手くいってるなら尚更オレルアン王国は解体併合して国王ハーディンの直轄領にする事で王権の強大化を計るべきな気もするけどね
ただでさえラングとかの大貴族とは対立不可避な情勢なんだしオレルアンの民もハーディン王ならと受け入れてくれるだろうから
- 86二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 06:36:09
17に他国の政争とかできんだろ
それもロレンスにハーディンがおかしいと聞かせられてるのに謀略にかかるような小僧が
ゲームでもマルスはハーディンと違ってラングに舐められてるし