- 1二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:30:31
- 2二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:33:43
この間の金曜ロードショーの実況スレでやっぱりエルサとマグニフィコ王重ねている人がいた
【金ロー】『アナと雪の女王』実況スレ｜あにまん掲示板はいbbs.animanch.com - 3二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:44:04
- 4二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:49:38
可哀想なマグニフィコ…！
ひとえにてめェの責任感が強いせいだが - 5二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:22:31
こうして並べるとエルサとマグニフィコ王のイメージカラーって一緒なんだな
- 6二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:34:05
日本語版はともかく英語版の直訳だとだいたい「うっせぇわ」なんだよね
向こうでも流行る曲ってのは同じなのかな - 7二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:37:51
正直このノリノリで氷の城作る場面見られたら「あれがエルサの本性だったんだ！」って言われてもおかしくないよね
キンハーでも「あれエルサだよな？まるで別人みたい」って言われていたけど
【キングダムハーツ3】アナ雪 Let It Go～ありのままで～ ソラも感動⁉︎ - 8二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:38:41
実際逃げたら逃げたで追いかけてくるのだろうか
- 9二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:38:45
無礼者たちの時の動きエルサとアナのオマージュだったし
なんでヴィランにさせたのかは分からん - 10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:39:57
- 11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:41:07
- 12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:41:27
エルサが許されてマグ王が許されないのはまあ製作陣の思想的なものが大きいんだろうけど
それ以外にも何も知らない国民目線で考えたらずっと引き籠っててようやく表舞台に出てきた謎多き女王は実は強大な魔法使いで
その気になれば国中冬にして国民全員皆殺しに出来るって実際に見せつけられたら怖すぎて反抗する気も起きないわな - 13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:46:07
- 14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:54:53
- 15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:50:53
というかエルサは下手すれば国民全員凍死させかけてる状態とギリギリまでためらったマグニフィコは真逆だよねそういう意味では
- 16二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 07:55:38
- 17二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:11:22
- 18二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 10:53:36
人の心無いんか？
- 19二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:38:09
エルサも結局精霊になっちゃってノーサルドラに住むことになったけどマグニフィコ王も最初から人里離れたところに引き篭もって魔法の研究だけして運良く辿り着いた人間だけ願いを叶えてあげていたら良かったのに
- 20二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:58:27
- 21二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:04:48
力を抑えきれず民を傷つけたくないから逃げたエルサと力は制御できてたけどヤケになって国民を傷つけてでも国を守ろうとしたマグニフィコの対比でもあるんだよな
環境が違いすぎてどっちが悪いって話でもないと思うわ
- 22二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:07:56
マグ王とエルサの本質的な違いはただ一つ
自分より強い敵が湧いたかそうでないかや - 23二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:15:30
でも吹雪で凍死しかけた国民&戴冠式の来賓達や願いを壊された国民達にとってみれば暴走の原因とか関係なく両方ともふざけんなやボケがって話だし元通りになったから水に流してくれで済む話でもない
むしろ自国民だけでなく他国の王侯貴族も巻き込んでいて実際に命に関わる災害を引き起こしてる分エルサの方が事が重大だけど彼女の罪はチャラにされて愛される女王様のままでマグニフィコは妻と国民に罵倒されながら永遠に鏡に封印とか割に合わないのね
- 24二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:40:19
アナ雪の国民って凍死しかけてたっけ？
そりゃあの状況がずっと続けば全員死ぬだろうけど本編時点だとまだいきなり冬になったから寒がってるだけでそんな命の危機みたいな印象は受けなかったけど - 25二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:44:48
なんかいきなり寒くなったのが女王のせいらしいよって口伝てで知らされたアナ雪と国民の目の前でいかにもな悪役ムーブして直接魔法で攻撃してきたマグ王ならそりゃ民からの印象も違うだろ
- 26二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:49:31
- 27二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:53:02
結局のところアナ雪は姉妹よしよしウィッシュはマグ王しねしねだからとしか言いようがねぇ
良し悪しとか好き嫌いに関わらずそういう構造だからマジでどうしようもない - 28二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:04:25
アナ雪に関してはポリというよりディズニーの作品自体がそもそも子供向けでどの作品も多少なりご都合のあるプリンセスに優しい世界だからってだけだろ
ウィッシュでいきなりポリが入ってきて当然のものとして見逃されてた前提が崩れたからじゃああれもおかしくね？ってなってる - 29二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:13:33
まあ王夫妻が亡くなった後どういった国政執ってたかは不明だけどアレンデールの国民の振り回されっぷりはよく暴動起きなかったとは思うしやっと女王即位して鎖国終わると思ったらなんか魔法の力で暴走したとか言われてよくエルサ迎え入れられたなって見方もできるし
ロサス国民はちょっとアレンデール国民を見習うべきだとは思うよ - 30二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:28:57
アレンデール国民はエルサが城を飛び出す時に1人が心を気遣う言葉をかけたけど、ロサス国民はマグニフィコが危険な可能性のある謎の光の情報収集を求めたら方々から「願い叶えて」と言い出したからまず国民性が全然違う。
- 31二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:06:36
- 32二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:04:45
でもさマグ王あのままブチ切れるまま国を飛び出しても冷静になったら
「うわー…やってもうた。大丈夫かみんな？」って後悔してまずは遠くからこっそり島の様子を伺うけど「邪悪な王がいなくなった！」「あんなのいらなかった」と喜ぶ愚民達を見て失意のうちにまた孤独な旅に出てしまうかもしれない
故郷と両親失って彷徨っていた子供時代と同じように - 33二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:12:24
王が願い叶えてくれるってよって移住してきた民たちだから民度低いのはまあうん…
- 34二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:29:13
エルサがいなくなってもアナがいて国は家臣で回せるアレンデールと違って、ロサスはマグニフィコがいなくなったら滅ぶ国。
- 35二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:49:50
まあでもエルサもあのまま孤独に氷の城に引きこもったままでいようとしたからなぁ
- 36二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:03:53
エルサに関しては最終的にトップであるアナが許してるのも大きいと思う
元々まぁある程度善良な姉妹でもあったし悪気があった訳でもないのならまぁ…と思わなくもない
その後は国の発展に尽力してたっぽいしそれが2の慕われた女王に繋がるのは間違ってないんじゃないかな
マグ王は王女が許さなかった - 37二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:40:41
確かにエルサにはアナという追いかけてくれる人、許す人がいたのでかいよな。
しかもそれが王女という社会的地位のある、おいそれと意見できない立場の人物だし。
しかも一度エルサに氷漬けされてるから、その人が許すと言うなら何も言えない。
方やマグニフィコにはついてきてくれる人も、許す人も、諭す人もいなかった。
外伝的小説でダリアから愛に溢れてリーダーに相応しいという評価をもらってたそこの王妃。
お前は何をしてたんだ。
- 38二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:16:27
- 39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 06:45:44
- 40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:30:01
英語版の「Ｉ'm never going back.The past is in the past!」(もう戻らない！過去は過去だ！)って歌詞が悲しいながらも思いきりが良くて好きなんだけどマグ王もアマヤとの結婚指輪ﾎﾟｲｰするくらいの気概が欲しかった
- 41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:29:32
- 42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:59:14
まあ彼を擁護するわけじゃないけど最初は逆玉の輿くらいの感覚で声かけたのにいきなり寒波に巻き込まれるわマシュマロウと命懸けで戦う羽目になるわ死ぬ気で連れ戻したエルサに冬をどうにかする方法わかりませーんって言われたらブチ切れて元凶の姉妹共々殺したくなる気持ちはわかるけどな
- 43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:39:28
そもそもマグ王は精神汚染覚悟でスターをどうにかするために禁書開いただけで狂いたくて狂った訳じゃないからなぁ
ヒーローもので暴走と引き換えに超パワー得られるアイテム使って意図せず仲間を傷つけちゃった闇落ちヒーローみたいなもん - 44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:44:10
小説版だと、願いに影響を与えた謎の光の正体を探すために書斎の全ての本を一晩で読み漁っても何も分からなくて、読んでいないのが禁書だけだからそこに何か書かれているかもと手に取った、と言う流れなんだよな。
「無礼者たちへ」の中でも「I didn't want to do this（こんなことしたくなかった）」「I swore I'd never do this（こんなこと絶対にしないと誓ったんだ）」「Desperate times call for desperate measures（絶望的な事態には絶望的な方法が必要だ）」とかなり覚悟決めて禁書を開いてるんだよな。 - 45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:30:46
しかも最初書斎で本読み漁っている時に故郷のタペストリー指差して悲痛に叫んでるからな…
また故郷のように滅ぼされるのが怖くて狂乱状態になってただけなのを知っていたのはお前だろうに「王冠しか見ていない」「今までずっと悪いことをしていた」とか何なんだよアマヤ… - 46二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:46:27
10年以上離れていても姉が化け物ではなく優しい人間だと分かっていたからこそ冬山まで追いかけて凍りついても真実の愛を貫いたアナ
長年側にいて夫の優しさも苦悩も間近で見ていたのに魔王だと断罪して王位を乗っ取ったアマヤ - 47二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 08:08:32
この二作のキャラの末路が合わせ鏡みたいになってるおかげで制作陣の本音が透けて見えちゃうの本当に滑稽
アナ雪自体はまだ普通のディズニープリンセスモノとして作っただけかもしれないけどさ、ただ日本で「ありのまま」って単語がなんか思想的に利用されちゃっただけで
- 48二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 09:21:51
でももしアマヤが本当に王権を乗っ取るつもりで何十年も良妻を演じていたんならそれはそれで大物だと思うんだよね
ハンスだったら絶対途中でボロが出てる、ていうか自分から出したし - 49二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:30:04
脚本が「彼(マグ王)が12歳の頃どんな少年だったかも知っている、でも可哀想な少年だからといって責任ないとは言いたくなかった」って言ってるんだけどこれエルサに火の玉ストレートなんだよね
- 50二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:41:53
「魔法で願いを叶えてくれる王様がいる」という噂を聞きつけて、自国を捨て『差し出す願いは選択できる』『願いが叶うのは月に一度一つだけ』『差し出した願いの記憶はなくなる』という条件を受け入れ、自分で願いを叶える努力を放棄して願いをマグニフィコに差し出したロサス国民見てると、マグニフィコは願いを奪った大悪党扱いするの無理があると思うんだよな。
マグニフィコが甘言で国民騙したとかならアレだけど、本人的には救済行為で国民はそれに集ったわけだし。
ちょっと国民は反省して欲しい。 - 51二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:57:04
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:58:06
「バカでもわかるように説明に工夫したところでそもそもバカは説明を聞いてない」という金言があってだな、ロサス国民も「願いを叶えてくれる」という言葉だけに飛び付いて後の事は何も考えてないのだよ
- 53二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:09:24
- 54二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:35:34
やけになったエルサからすればアレンデールは祖先が勝手に作った国でアナがいるしハンスがいるし他にも働いている人がいるしで自分1人が国を出ても別にいいと思ったのかもしれない。
一方マグニフィコは、ロサスは自分が作った国で自分は王様で家臣はまともにいないし国民はあれだし、どんなにやけになっても国を捨てるなんてできないのがね。 - 55二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:23:03
- 56二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:26:58
おそらく良妻も演じてないし本気で乗っ取る気も無かったと思う
マグ王を内心よく思ってないにしても本気で王になりてぇって思ったわけでもなく行動するつもりもなく棚ぼたで運が回ってきたから結果として王座に座っちゃっただけだろう
あとは割と素でワガママ行動したとしてもマグ王は優しすぎるから大目に見そうだし国民は基本ワガママで目は節穴なのでそんなアマヤを見ても悪妻だと思わなさそう
- 57二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:36:12
小説版でアーシャの友人が「自分がお城に雇われたのは王様のおかげ」って勘違いしてたことに対する王への嫌味とかを見るに
アマヤって別に壮大な野望とかがあるわけではなく単に「国民に慕われる優しい王妃である私」に酔ってるだけの人って印象
そしてその自己愛が夫への愛より大きかったからどっちを取るかってなった時にマグ王切り捨てにつながったと - 58二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:36:13
- 59二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:43:30
他カテの話題ですまんがFGOにオーロラってNPCの妖精がいてだな、こいつの生きる目的っていうのが「誰よりも愛されること」でアマヤと同じ匂いを感じた
野心も未来への展望も信念もなくただ「自分より輝いているもの」「きらいなもの」を排除するためだけに周囲の妖精を扇動し最終的には国を滅ぼした最悪の毒婦
- 60二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:16:43
エイリアンはルール禁止だろ…
- 61二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:36:51
アレンデールはエルサという対外的な抑止力が残ってくれたけど、ロサスはその国の最高戦力を永久封印してそれを打ち倒したエイリアンはいなくなるからな。
国民を扇動した魔女は国に残るか否かは分からないけど魔法の技術は素人だから国防を担えるとは思えない。 - 62二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:16:15
どうせあの時禁書に手を出さなくても追い出されるんだろうからマグ王にはもっと早く「完璧な王」であることを放棄してもらいたかった
無礼な態度をされても我慢して笑いたくもないのに笑顔でいる必要なんてなかった、「良い王でいろ」と強いる妻なんて捨てればよかった - 63二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:56:50
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:38:45
それどころか歴代プリンセス、プリンス、ヒロイン、ヒーローに対しても火の玉ストレートを放り投げてる。
- 65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:59:59
- 66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:53:16
エルサ女王はせめて迷惑のかからない方へと海を凍らせて逃げたら国ごと凍りつかせ！
マグニフィコ王は未知の光に対抗しようと禁書を開いたら呑み込まれて暴走した！
そこになんの違いもありゃしねえだろうが！ - 67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:33:48
ウィッシュのせいでアナ雪の脚本の粗が改めてわかる気がする
まさか姉妹も10年近く経ってから生みの親から流れ弾が飛んでくるとは思わなかっただろうね - 68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:40:51
アナ雪は脚本の粗を埋めるほどの映像と音楽がよかったんだろ。
ウィッシュは脚本の粗を映像や音楽が隠せるほどになかったから。 - 69二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:43:41
アナ雪の時はラセター氏が脚本や演出を調整してたっぽいからなあ
- 70二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:15:43
ポリの影響が少ないカナダの製作スタジオと連携して作ったモアナ2は普通に王道を行く面白い続編だったからやっぱり製作の質が下がったんじゃなくてポリが横槍を入れるから面白くなくなるんだな
- 71二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:03:58
粗があるというより
アナ雪は夢と愛に満ちたディズニーらしく優しい世界（ハンスもやらかしてない方の王女を殺しかけたこと前提だしなんなら悪意の有無でわかりやすく区別するならそんなおかしくない扱い）
ウィッシュは最近の情勢でバグったのかマグニフィコ王にだけ厳しい世界（マグニフィコ王に欠点がないとは言わないが和解ルートでも歓迎されただろうくらいには功績や善良さもあるので理不尽に感じる）
ってイメージ
仮にアナ雪でリアリティあるとしてもあの流れで「優しい心を持つ姉といえど強大な力を暴走させたんだから罰を受けさせるね！」ってやられたらテンション下がるだけだろうし国に貢献的な償い方でいいなら既に本編でちゃんとやってるし、というかそんな罰を派手にやりすぎた結果が大体マグニフィコ王の末路な気がする - 72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:12:05
まあエルサとアナはアレンデールの正統な王位継承者って地位だけで国民が従うだけの理由はあるしな
ウィッシュはなんか主人公が国民全員と交流してて望みを把握してるとか全員に信頼されてまさかあの子がって思われたって裏設定があるだけで作中ではなんで王より信頼されてるか意味わからんって感じるレベルの一般人小娘なだけなのに
亡き父がすごくてあの人の娘さんなら信頼できるとかでもなく美女と野獣の村規模の人口でもないのに - 73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:33:24
ちょうど金ローでアナ雪美女と野獣OVA二本立てやってたけど
野獣の人間時代のクソ野郎っぷりを見るとますますマグ王の末路が不憫に見えてしまうわ - 74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:58:11
それを言うたらマグ王も国家を興して全てを支えていた正統建国者なんだ
むしろ継承しただけの国を凍らせて荒らした姉妹より正統性は上じゃないかな
もうマジで「星に負けた」以外に決定的な落ち度が出てこない思うわマグ王
何とかして追い落とす大義を捻り出そうとしても絶対にボロが出る構造になってる
- 75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:41:05
嘘をついて王女様に近付いていたうえにランプの精というチート使って国と王女様手に入れたディズニー主人公がいましてね！
まあプリンセスに嘘ついたこと謝ったうえに最後は自分からチートを手放したからバランスは取れてるんですけど！
- 76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:57:32
例えばアナをわざと死なせようとはしなかったのにハンスがあの結末なら他がいくら他の要素いいとはいえザワつかれてただろうし、功績が同じでもその裏に明らかな悪意があったならマグニフィコのあの結末はまだ受け入れられただろうしなあ
- 77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:34:07
- 78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:55:04
- 79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:06:50
だから滅びた…！
- 80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:23:10
マグニフィコとアーシャの対立って「自分がどれだけロサスや隣人を愛しているか」の対立で、向いている方向が同じだけどアプローチが違うだけなんだよな。
だからどちらが勝っても根本の問題は解決してないからモヤっとする。 - 81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:49:54
仮にマグニフィコがアーシャに反抗させず勝ってても完全なハッピーエンドではないんよね
マグニフィコが圧政してでも国の存続を望んでるだけの王ならまだしも、確かに国民の幸福を望んでいる人ではあったから意見の食い違いについて声を届けようとする民自体はいつか必要だった
- 82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:28:30
だからこそそのすれ違いを解決するエンドが1番丸いのにな。
テンプレだろうが、頑ななキャラの心をほぐし更なる良い未来のために全員が団結するエンドなんて感動的でいいのに。 - 83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:52:26
やっぱり星が余計としか考えようが…
ヤツさえ降って湧いてこなければ仮に揉めはしたところで破綻を来たすかと言われたら、
マグ王が圧倒的すぎるので良くも悪くも安定するし頭を冷やす時間も考える余地も生まれた筈 - 84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:46:26
よくハンスが突然裏切ったの二重人格じゃないのかって言われているけどアマヤもそれくらいの人格破綻者じゃないと説明つかないんだよな
- 85二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:28:45
天才（笑）アメリカ人「男性至上主義がぁ白人がぁミソジニーがぁ」
いい歳こいたディズニーオタク（笑）「フェ ミがぁブラックウオッシュがぁポリこれがぁ」
同類やん - 86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:31:23
- 87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:09:32
- 88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:29:17
マグニフィコ王もエルサも「被害者のまま加害者になってしまった」感が強いよね
だからこそ罪を犯してしまったとはいえ償いながら幸せを目指しても良かったのにマグニフィコだけ闇の魔法に囚われたまま永遠に救いはありませんってそりゃないよ… - 89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:53:55
あれクズ共お前達知らなかったのか？
アメリカは今でも差別が普通に蔓延っているフルコンタクト猿国家だ
米各地で携帯電話に黒人に対する差別的メッセージ 当局が捜査 | NHK【NHK】アメリカの各地で大統領選挙後、黒人に対する差別的なメッセージが相次いで携帯電話に送られてきたとアメリカの複数のメディアが…www3.nhk.or.jp - 90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:54:01
エルサと比べたマグニフィコ王の落ち度と言ったら
「男性で白人でハンサムで有能で権力と力を持っている」
ことなのかね
それのどこが落ち度なのかと言うのはおいといて - 91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:55:57
- 92二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:58:23
やっぱ価値観の違う人物ににいちゃもんつけるのはダメっスね忌憚のない意見って奴っス
- 93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:48:44
まぁアナ雪はプリンセスシリーズだけど、ウィッシュはこのカテゴリーには入っていないよな。同じディズニーでも微妙に違う
- 94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:12:30
- 95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:23:33
- 96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:39:39
何を言っているんだ...?
"悲しい歴史を根拠に文句付けるパターン"
だから原爆もそれに当てはまるってことやん
それにその主張はそれはアメリカに対する悲しき過去...から生まれる主張であって原爆に対する悲しき過去から生まれた主張とは言えない
現に反米思想を拗らせ過ぎた人の中にはそう米国に原爆落とせと主張する人もいるぞ
流石にいい歳こいてディズニー映画とかいう糞映画なんか見てグダグダ文句いうこどおじだからと言ってがここまで区別がつかないとは驚きだ
- 97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:47:32
黒人は黒人というだけで、女は女というだけで称賛される
片や男は男というだけでハンサムはハンサムというだけで奴隷のようにこき使われ捨てられる
こんな作品が堂堂と作られればそりゃ分断が進むよ - 98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:42:09
「ありのままで」の男性ボーカル版あげてる海外の歌い手の人結構いるからすごい贅沢だけど福山雅治さんにも歌ってほしい…
- 99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:29:21
そんなにポリが嫌いならアメカスの作品なんざ見なければいいのに....
- 100二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:12:26
「ありのままで」もいいけどアナ雪2の「みせてあなたを」の中の「私もあなたも隠してきたのつらい秘密 でも隠れないで」がエルサからマグ王への呼び掛けに聞こえるんだよね
- 101二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:14:49
なんかこのスレアメリカ人のクリスチャン臭くない
クリスチャンは故郷に帰るか磔刑になれよ - 102二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:35:15
「ありのまま」も「無礼者たちへ」も誰もいない（と本人が思っている）場所で今まで溜まっていたものを爆発させる歌だけど、エルサは本当に誰もいなかったのに対して、マグニフィコはアーシャがいて、しかもその様子を陰絵なんて不確かなもので誇張して扇動の種に使われるんだからマジで辛い。
- 103二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 20:44:33
- 104二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:00:53
「夜襲の歌」は、動画を映す魔法の鏡に実際に映ったのは恐ろしい獣で、その恐ろしい獣を擁護しているのが村では変人とされる娘。
そして獣討伐に手を挙げたのは村では信頼のおける強い男だから、村人が扇動に乗る理由に正当性があるのがな。 - 105二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:05:31
初期案だとエルサは男に捨てられたショックから暴走して国を滅ぼそうとするヴィランで途中でハンスが雪崩を起こして国ごとエルサを倒そうとしたのをきっかけに正気に戻るみたいなんだけどそれだと故意に国民を虐殺しようとした魔女だから流石にプリンセス滑りは難しかったろうね
- 106二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:00:45
- 107二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:37:59
なんていうか、物語中でアーシャ達の提示した「真実」を信じる人しかいないのがむしろ悍ましさを覚えるんだよね
普通はそれでも「嘘」を信じる人が一定数いるんだけど、誰もいないんだよね
全員、優先度がアーシャ>>>>>>マグニフィコ
いっそ洗脳ソングだった方がマシ
- 108二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:04:46
この映画は普通ありうる反例が全く出てこないんだよな
叶わない願い、主人公に反発する住民などなど
あと映画として起承転結の転が弱い、なにせ主人公の敵が王しかいない(騎士も敵だけどほぼ何もしてこない)から
起承結は子供向け漫画じゃ分かりやすくていいとされるけど、肝心の主人公が悪い事しても敵を倒せば咎められないっていう悪主人公の描き方だからこの描き方するなら「悪い事して利益得ても大変or骨折り損のくたびれもうけ」にしないとそれこそ子供が真似したら困るの典型 - 109二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:09:16
串刺し&突き落としで兵士2人◯しかけてるんだよなエルサ
この時ハンスが「化け物になってはいけない！」と止めてくれたから一線越えることはせずに済んだけどそれに対して夫が暴走しても「国民を裏切っているのはあなたよ！」と火に油を注ぐアマヤ
…てかこのシーンでハンスも◯回くらい死に掛けてて草
これもう最後殺そうとしたの王国乗っ取りというよりはこの時のお返しだろ
Elsa Defends Against Hans and His Soldiers | Frozen - 110二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:34:07
- 111二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:27:56
最初はスターを未確認生物を見る目で見ていたティーンズがスターに鼻チョンされただけで好意を持っていたからガチで洗脳効果振り撒いていたと思われる
アナ雪だったらハンスが何故か周囲の好感度爆上げマジックアイテムを持っていてアナだけでなくアレンデール国民全員を味方につけてエルサを倒してハッピーエンドになるようなもん
- 112二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 07:59:15
エルサもマグニフィコも善良で聡明で強い能力を持っていたけど性格的に王には向いていなかった
結局エルサは精霊になってノックに乗ってノーサルドラの地で暮らす事になったがマグ王もイェンシッドやマーリンのような隠者の方が向いていたのかもしれないね - 113二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:36:15
ダメなことはしてるけど致命的過ぎるほどではない様子+根本的には善人寄りってキャラがある一要素だけで重い罰を受けるの、それが現実的には自然な流れだとしても穏やかな物語では不快だよね
もちろん真摯に説得されようと「私は悪くない！」って開き直ったりしたらアウトだけど、マグニフィコは感謝と意識の相違を真正面から伝えればなんとかなった気がするから余計に
- 114二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:42:31
エルサの氷って当初はトゲトゲしていて彼女自身の他者を拒否する気持ちそのものだったが結局彼女が造った氷の城も扉を閉ざすことなく心の底では誰かの助けを待っていた
マグ王も傲慢に見えて孤独を抱えていて本当は誰かが手を差し伸べてくれるのを待っていたけど結局彼には自分の身の危険をおかしてまで寄り添おうとする人も誰もいなかった - 115二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:05:59
最初の「願いの間にアーシャを通す」がマグニフィコがアーシャへの信頼を示すシーンとして印象的なんだよな。
ずっと1人でやってきた仕事を、信頼のおける人物に開示して共にやっていこう、という。
にも関わらず、アーシャは王と仕事をすることに興味がなくて、王の力にしか目に入ってないという悪手をやらかす訳で。
そりゃ王も頑なになるという。 - 116二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:16:46
かろうじて故人であるアーシャ父ぐらいなのかもしれないな、マグ王の理解者になれたのって
ただ、マグ王もアーシャ父も女を見る目がなかったのが致命的 - 117二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:32:58
- 118二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:39:12
- 119二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:56:06
王って王妃に対してそこまで威圧的だったっけ…？悪事を咎めたら聞いてくれそうな夫ではあった気がするんだけどなあ
- 120二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:12:48
最初スターの光でパニックになって禁書に手を出そうとした時に王妃の言葉で落ち着いて手にキスをする程度にはちゃんと話聞いているぞ
- 121二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:28:39
ハンス王子って最初キスをしたけど何も起こらなかったのでアナを見殺しにする流れだったけど「本当に最低な男は一番大事な所で逃げるのでキスもしない」という女性の意見も聞いてああなったとか
アマヤってキスをする素振りもしなかったハンスなんだな…
- 122二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:12:51
- 123二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:14:52
一時期マレフィセントを始めとするヴィラン主役ものに力入れてた影響で（アナ雪もある意味その一つ）
ヴィラン側は不器用だが善良、ヒーロー側は体裁が良いだけで本性は悪辣って感覚が残ったままキャラ作りして
従来通り勧善懲悪をやった結果いろんなもんがチグハグになったと思えてくる - 124二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:12:12
- 125二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:27:52
- 126二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:49:24
アナも最初エルサに心臓直撃の魔法食らわされた時点で姉を救うことを諦めてハンスに「私はいいから国のために姉を◯して！」って言っても誰も文句言われる立場じゃないのよ
王族なら身内といえど現在進行形で国を滅ぼそうとしている魔女なんてさっさと切り捨てるべきだし
アマヤも発狂した邪悪な魔法使いを封じ込めようとしたというのであれば夫を裏切った正当性はあるけどそれだと前作のアナを全否定することになっちゃうのよね - 127二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 06:50:43
アナ雪は「真実の愛」を姉妹愛で表してたからね。
真実の愛は世界は救われる、というある意味でディズニーらしさがあった。
ウィッシュは、「真実の愛なんてない！」とディズニーの信念を握りつぶしたマグニフィコという悪を打倒した、ように見せたかったんだろうけど、盛大に見せ方ミスった感がある。 - 128二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 07:47:20
否定したからこそどこかで真実の愛を見せつけなきゃいけないもんな
- 129二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 08:00:11
マグニフィコはある意味で「願い」や「真実の愛」や「人の心を動かす歌」と言ったディズニーらしさを壊す存在として、それを壊すに至った過程を丁寧に描いた上で最恐のヴィランにしたかったんだろう。
でもそれを打倒する側の主人公が「願い」や「真実の愛」や「人の心を動かす歌」がなぜ大切なのか、なぜ守るのか、の描写が足りなすぎた。 - 130二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:23:27
ウィッシュをバッドエンド版のアナ雪だと考えると世界中で総スカン食らうのも当たり前なんだよね
ハンスがアナとアレンデール国民を完全に味方につけてエルサを倒して終了のアナ雪なんて誰が見たいかよ - 131二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:04:54
マグ王打倒エンドにしても、こうビターエンドな感じが出てればまた違ったのかもしれないけど
ロサスっていう基盤をそっくりそのまま奪い取ったうえで、封印されて何もできなくなった王を楽しそうに罵倒して追い打ちかけるのはちょっと性格が悪すぎる - 132二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:08:11
王って更正不可能な邪悪というわけでもなかったんだし何があっても寄り添ってくれる人が1人でもいれば…と思ってしまう
- 133二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:15:13
エルサも正直あの事件がなければ意固地に引きこもって妹の事も拒絶したままだったろうしどっちもっち
- 134二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:13:29
マグ王って禁書落ち前は誰かに危害を加えるようなことはしてないんよね
むしろアーシャが不法侵入した際に放火するわ王に向けて重量物倒れかけさすわでかなりサツイ高めに見えた
そういう細かいところからでも善悪が逆転してるように感じられるんだろうな - 135二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:29:05
- 136二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 05:23:54
- 137二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:00:22
特典映像の制作話見てると、マグニフィコ＝スタッフが嫌いな白人男性企業経営者、みたいな印象。
別に作る上で何かをモデルにするのいいんだけど、だから国家運営している王様というより企業経営しているワンマンに見えちゃうんだろうな。
あくまで個人的な印象だけど。 - 138二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:47:25
初期案のエルサも男に裏切られたショックで自分の心を凍りつかせて暴走したヴィランなんだけど自分から禁書を開いてしまった王様と同じくらいなんだよね
初期案エルサはアナ達の説得でなんとか元に戻る筋書きだったみたいだけど王様も元に戻って和解してめでたしめでたしでも良かったのに - 139二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:48:56
- 140二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:31:35
- 141二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:44:16
それでは本編中のアーシャの行動をどうぞ。
・ロサスが「全ての願いが叶う国」と捉えられるような誤情報を流布。
・王妃からの忠告を全無視。（王の話を遮る、王の私物に触る、願いの中身をジロジロ見る）
・国内で最も大切とされる「願い」を押し除け勝手に触れる。
・身内の願いを優遇するように王に頼む。
・王に対して王の行いや理念等を批判する。
・身内に願いに関する情報を話す。
・国外から飛来した魔法を使う未知の生物を視認し、その存在を隠す。
・未知の生物が魔法を使うのを知るがその魔法の使用を許す。
（国内では王以外魔法は使えない）
・未知の生物が放った魔法の影響を王や王妃に報告しない。
・城内職員を唆し、王の私室へ通ずる秘密のエレベーターの場所を聞き出す。
・王の私室に無断で侵入。
・未知の生物が燃やした機密文書等の隠滅。
・願いを窃盗。
・王に反抗し、食器棚を倒して害をなす。
・王の馬を盗む。
・城内の職員及び王妃を唆し革命を扇動する。
・魔法を使用し、兵士に害をなし、再び馬を盗む。
・願いを城外へ散逸させる。
・国民全員を王に反旗を翻すように扇動する。 - 142二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:03:04
ヴィランであるマグニフィコより多いって‥エェ‥
- 143二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:14:08
確かにやらかしていない主人公はいないけど、アーシャの場合そのやらかしを挽回するほどの善行や強い意志が見られなかったからなー
- 144二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:53:20
マグニフィコを優しさや正義が行き過ぎて傲慢に転じた悪とするなら、主人公側にも分かりやすい優しさや正義を示す描写が必要だった。
アラジンなら身も知らない孤児にパンを与える。
美女と野獣なら敵対者と思っていた者の傷を癒す。
つまり自分との関係が薄い第三者を労わる行為が必要で、そう言った描写が薄いから主人公側を歴とした善と見られない。 - 145二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:15:49
- 146エルサ24/12/25(水) 21:39:44
私「なんかこの王様私に似てる」❄️
妹が私に似てるって言ってたキャラで、映画見た瞬間すごいピンときた
確かに基本的に普段真面目でなんでも1人で抱え込みがちで、ちょっとすごい力持っていたり、銀髪碧眼で魔法の色も青なところもまんま私だってなって今震えてる
- 147二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:52:40
みんな好きなのは「慈悲深く(願いを通して皆が欲しいものをくれる)願いと国民を守る偉大で魔法使い（魔法のことなら何でも知ってる完璧な魔法使い）の王であるマグニフィコ」であって「マグニフィコ自身」じゃないからね
Wish a recipe for adventureっていうスピンオフ小説あるんだけど、それ読むと凄くそう感じる
- 148二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:58:25
『自分達の思い描く理想の王様』からちょっと外れたことをすれば即、悪扱いってのが本当に惨いし
しかもそれが国民だけじゃなく妻までもそんな感じってのが本当に救いがない - 149二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:02:47
アナ雪が「良い子でいなさい」と強いられ続けたエルサの苦しみと真実の愛による救済を描いていたのにウィッシュでは「完璧な王でいること」に疲れ果てた王を誰も一度も気にかけることなく悪だと断罪して封印
一から十までアナ雪の全否定とか草不可避 - 150二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:26:01
そういえばマグニフィコがわざわざ人や願いを積極的に集める理由ってどこかで出てたっけ？
本編でも既にキャパオーバーしてた感あるし、本来のロサスは願いや困窮者のシェルターとして作ってたのが規模デカくなりすぎた感あるよね - 151二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 06:21:12ウィッシュ | 書籍 | 小学館★★★★★★★★★★★★★★★★★アーシャvsディズニー史上最恐ヴィランうばわれた願いをとりもどせ！★★★★★★★★★★★★★★★★★心からの強い“願い（ウィッ…www.shogakukan.co.jp
小説の冒頭を試し読みできるけど
「人から願いを差しだされると、傷つかないように悪から守ったり、善良な願いをかなえてやったりもしました。」
とあるので周りの人間が差し出したのが先
- 152二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 06:47:06
- 153二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 07:51:37
あくまで推測だけど、
願いを預かる魔法を習得もしくは開発
↓
願いを持つことで苦しむ人の願いを預かり守り始める
↓
自分の魔法で叶えられる善良な願いを叶える
↓
願いを叶える魔法使いの噂を聞きつけて人が集まり願いを預け始める
↓
守るべき願いや人が増えたので島を見つけてそこへ移住、建国 - 154二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:52:55
ところでエルアナ姉妹がマグ王に出会ったらどんな願いを叶えて貰おうとするかは気になるところ
