過去一失敗したタイミングの種付け料増額

産駒平均獲得賞金6000万は本気でイカれてる
ちなみにキンカメ4000万
ハーツクライキタサンブラック2700万
キズナエピファ2000万越えカナロア1400万
2年育てるのに700万かかるとして

1番儲けが出るのはキンカメ
黒字はディープハーツ値下げ後エピファ
旧時代価格マジで馬産に優しすぎるだろ

>>67

65二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:00:05

どんな名馬だろうと打率10割にはならんから4000万で安いと言われてもハズレ分はお前が払うんか？ってなるな
馬産的には一口馬主や馬主にそれを全部押し付ければ回収出来るとなるんだろうが奇形なしできちんと産まれてきて
無事に最初の一カ月死ななくてさらセリが可能なぐらいな馬格と体重に育ち🦌の襲撃で腰フラやお亡くなりを回避

ギャンブルじゃなく超高額なナマモノの先物取引だからどうあがいてもハイリスクなんだよな

>>70 >>145

66二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:08:21

>>61

まともな2歳重賞が一つGIが一つしかないのにそれぞれ除外されてるからなぁ

67二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:21:50

>>64

平均獲得賞金が関係してくるのは馬主で種付け料払う馬産的には平均購買額の方が重要なのでは？

>>69

68二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:26:42

獲得賞金見てセリ値が決まるかと言うと案外そうでもないしな
クラシックG1獲得数のほうが超高額なセリ値付けてでも欲しいクラシックオーナーの琴線に触れるかと

69二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:35:58

>>67

そこの認識の差が今回の結果に繋がってるよね

いくら重賞勝ちまくってハイアベレージでもセレクトで超高額つかなけりゃ2000万で満口にならない　競走と生産は関わりこそあれ基準は別物

70二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:06:05

>>65

電気柵やフェンスで対策しても飛び越えて侵入してくるらしいから🦌の襲撃は大変そうだよね

— 2024年12月12日

71二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:45:22

エリキングまで故障したしマジで来年のキズナの種付け数やばいことになりそう

72二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:59:02

イッチは基本ウマ娘ファンで現実の競馬のことはよく知らんのだろうけどキズナほど順当に値上がりして順当に値上がり分の期待に応えた種牡馬の方が珍しいよ
待遇良くしたら比例して成績も良くなるって単純な世界じゃないからね

73二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:03:46

>>24

似たような種付け料で落札額あんだけ違えばそら言われるのでは

>>75

74二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:05:13

やっぱ近年ではレイデオロ
値上げして種付数も減って
その後結果があれだし
何もいいことなしの値上げだった

75二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:08:15

>>73

似たような種付け料で落札額も違うのにエピが値上げした2022年から種付け頭数が2年連続でキズナ>エピファで何かおかしいと思わなかったんか？ってなる

そんで今年はアレだし

>>77

76二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:09:36

ゴルシもこうなりそうな気がする

>>83 >>84 >>158

77二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:12:01

>>75

つーかエピファネイアが値下げ種付数減少のデフレスパイラル中ってことを忘れてた人が多い

根本的なネガ材料が改善されてないのに料金を上げるわけにはいかないし

>>82

78二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:20:20

>>33

そもそもイクイノックス2000万と同時だから、片方が無双すれば片方は爆死だし共倒れなら馬産は悲鳴あげるな

79二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:23:14

なるほど

80二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:27:53

真面目にサンデー・ディープの後継者待望されてそう

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:28:46

>>80

待望されてるからこその種付け料の増加量のインフレがある

早くSSディープ並の安定した供給減が欲しいってのが見え見え

82二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:30:21

>>77

エピより種付けしてたとはいえキズナも値上げしてまあまあ頭数落としてたのもあるな

今年満口&200頭超えで明確にエピと差ができたから「セレクトだけじゃやっぱり判断できんね」と言えるんだけど

83二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:30:36

>>76

ゴルシは400万世代が3歳になって結果が出る頃にはもう20歳だからこのタイミングでの値上げは売り逃げみたいな側面があるかと

84二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:36:03

>>76

お助け需要が無くなるから頭数は確実に減る

85二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:36:24

ステゴやマック、ポイントフラッグの享年考えるとラストクロップ間近も考えざるを得ないので最高傑作が欲しいな
種付け料安いと牝馬の質上げられないし丁度いいかと

200万世代の4歳馬が重賞馬こそ一頭なもののオープンと準オープン多数だから質が上がればあるいは

86二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:36:28

若くて種付けをこなせる時期に無駄に値上げしてチソチソを持て余すのが一番もったいないから若い種牡馬の大幅値上げはマジで過労死しそうな時以外はやめてくれよーと思う
逆にシニスターミニスターみたいな値上げ曲線はなんかアルバイトからスタートして50代後半で社長に登り詰めたみたいでかっこいいわ

>>88

87二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:57:13

シニスターミニスターはダート需要の高まりも後押しになったな

一時期50万まで下がってた種牡馬が晩年ここまでのVIP待遇になるのが種牡馬ビジネスの面白いところでもあり怖いところ

— 2024年12月06日

88二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:06:48

>>86

他スレだけどパンサがそんな感じか

実績やレーススタイルからしたら高すぎと見られて種付け減少からの減額

>>89

89二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:11:58

>>88

パンサラッサは「値上げ失敗」じゃなくてそもそも初値を高くしすぎたパターンなのでこのスレの趣旨とはちょっと違う気がする

90二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:19:21

ここ数年牧草や燃料費他爆上がりしているんで種付け価格据え置きって実質値下げと変わらんのもお忘れなく
利益減っても価格維持が当り前と思ってるのがおかしいんだけどなんかデフレに慣れ過ぎて感覚狂ってる

>>146

91二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:35:53

統計見るとサンデーディープ政権期と物価が停滞してた時期がちょうど被ってるんだよな

種牡馬戦国時代とインフレ突入が被ったらそりゃ感覚も狂いますわ

約30年前と今の物価を比較！物価の仕組みを解説 | ライフフィールドマガジン | 明治安田食品や電気代など、物価変動の影響を日々感じることも多いのではないでしょうか。約30年前と今の物価を比較しながら、物価の仕組みについてプロが解説いたします。www.meijiyasuda.co.jp

>>92 >>99

92二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:46:02

>>91

総務省によると今年は更にインフレして

2020年を100とすると2024年10月時点で109.5ですって言ってるからね

総務省｜報道資料｜2020年基準消費者物価指数全国 2024年(令和6年)10月分総務省は、2020年基準消費者物価指数全国 2024年(令和6年)10月分の結果を公表しました。www.soumu.go.jp

93二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:50:50

ずっと値上がり傾向だよな
近年現役馬も預託代が値上がりしたりしてるし、そりゃスタッドも牧場も昔と同じ値段じゃ無理だろというのはそう
全体的に値上げしてセールとかでの平均価格も上げたいのかなという印象

94二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:53:56

現状やらかしてるって言ったらシルバーステートとか？先の事はまだ分からないが

>>95

95二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:01:11

>>94

シルステは今が150万世代なんで来年が本命

ただ600万や500万は高すぎか…？

でも重賞馬は出せてるんで元の150万だと安過ぎな気もする

96二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:03:36

コントレイルとイクイノックスとか言う適正価格走らないとわからない奴ら周辺事情がでかすぎる

97二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:05:19

ゴルシってインフレ開始前から種牡馬やってるベテラン組だから
2025年の種付け料400万って種牡馬入り時点の物価指数だと360万くらいにしかならないのか
300万で種牡馬入りしたこと考えるとそこまで上がったわけでもないな

98二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:09:35

絶対王者ディープインパクトという物差しがいなくなって適正価格がよくわからない
インフレで適正価格がよくわからない
コントレイル＆イクイノックスという未知数の大型新人がいるせいで適正価格がよくわからない

今の種牡馬市場が混沌としてる原因この3つだろ多分

99二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:18:52

>>91

これ面白いな

経済と種牡馬事情合わせて考えるのってあんまり見ないから

100二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:20:20

別に既に産駒がG1取ったりして結果出せてる馬が1000万～2000万は別にいいとは思う
でもマジで未知数な新種牡馬達が同じぐらいの価格帯になってくるのはよう分からん
何かあった時後で下げにくいだろ

>>102 >>108 >>109

101二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:31:03

ディープ死去とインフレ開始（2020～）のどっちかがせめて3年くらいズレてたらまた変わってたかもなあ

102二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:32:20

>>100

もしもイクイやコントが種牡馬としてディープ級だったら「2000万でも安かった！あの時種付けしておけばよかった！」ってなるかもしれないじゃん？

そう思ってる人が多いから2000万やら1800万やらでも満口になるんだわ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:35:25

>>102

こういうのって上振れを信じるか下振れを信じるかみたいなとこあるけど…

正直最近の上げ方見るに値上げ自体は戸惑いなくやってるんでリスク取って1000万以下ぐらいから始めていって弾けたら一気に値上げでも良いとは思うんだけどね

>>104 >>128

104二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:43:40

>>103

でも2000万でも完売する商品を1000万で売るのはいくらなんでも勿体なくないか…？

>>105

105二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:44:55

>>104

勿体ないね

というか商売的には下手くそな部類

106二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:47:20

でもその2000万をペイできるかは誰にもわからんのよ
例えば台湾ででかい動きがあって競馬どころじゃねぇ！となったら生産馬が売れないんよ
ギャンブルが潤うのは治安がいい時だけだから

107二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:55:10

ゴルシは今年は過去最高数の種付けとは言うが一度も満口になったことはないし値上げしたら相当数減るだろうとは思う
思うが、そろそろ高齢になるし少しでもいい肌集めて後継出せる可能性高めたいんだろうし数減ることは承知の上での博打だろうから仕方ないな

>>120

108二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:00:20

>>100

その2頭は実績とロマンが天元突破してるから

満口になるから上げざるを得ないってだけ

109二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:03:46

>>100

産駒がG1取ることは別に「結果」ではないんだよなあ種牡馬の世界では

この辺がウマ娘界と競馬界の認識のギャップ

110二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:06:47

ぶっちゃけ繁殖的にはG1を1個勝つのと平場沢山勝つのは平場沢山勝つ方が上なんだけどね

>>112

111二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:08:10

ゴルシはシンジケートで70株以上維持されているみたいね
それ以外のお相手が減っても100前後に落ち着くだろう

112二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:08:19

>>110

上というか生産者目線だと後者優位って感じ

上澄み馬主にとっては前者

113二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:10:29

超高額になるのは前者でオークション賑わす馬
後者はクラブ募集向けの高額馬になるのかな

114二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:17:07

>>54

ブラックタイドに関しては値上げして頭数大幅減でも収入自体は上がってたし

年齢を考えるとそこまで勇み足でもない気がする

2015年（14歳）100万円 194頭 1億9400万円

2016年（15歳）300万円 101頭 3億0300万円

2017年（16歳）200万円 149頭 2億9800万円

2018年（17歳）250万円 90頭 2億2500万円

2019年（18歳）250万円 80頭 2億円

115二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:34:37

まだ産駒が走ってないうちはお値打ち感ある価格で提供して
産駒が走り始めて結果が出たらガッツリ値上げして回収するのが本来は健全なんだろうけど
そうするつもりであったであろうドゥラメンテがあっさり逝っちゃったからなあ

>>116

116二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:37:39

>>115

とはいえまだ走ってないから高値でいいだろは一歩間違ったら信用失いそうだなとは思った

>>117

117二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:45:15

>>116

種牡馬展示会2024でレイデオロに関して「厳しいご意見を頂いている」って素直にぶっちゃけてるし

あんまりレイデオロ的な事態が起きすぎると信用なくすだろうね

【社台スタリオン展示会2024】世界No.1のイクイノックスなど29頭が登場！

>>118

118二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:08:11

>>117

でもデオロを値上げしたのも初年度の評判がすこぶる良かったからであって社台スタリオン側の過失とも言えんのよな

「このセールには社台グループだけでなく、日高の生産馬たちも数多く上場されていますが、昨年種付けしてくれた生産者の方から、『いい馬が出たので、今年もどうしても（レイデオロを）付けたい』という話も聞きます。そして、このセールでは、当歳セッションの上場馬の最初に出てくるのが、米牝馬チャンピオンスプリンターを母に持つファイネストシティの2021（牡）であり、この日最後の上場馬が、ダイナカールの血を引くアイムユアーズの2021（牡）です。いわば、当歳セッションの相場を決めて、今年のセレクトセールのフィナーレを飾るという重要な役割をレイデオロ産駒が担うことになりました。2頭共に素晴らしい馬だけに、他の産駒も含めて、どのような評価がされるのか非常に楽しみです」

ÚÌí²nÐîiÎÎ¢ãjbZNgZ[ 2021b£nîñÈçJRA-VANjra-van.jp

>>121

119二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:10:56

社台含めてあちこちでこれは勝てる！と思って売り込んだ種牡馬で複数回爆死してるからなぁ
レイデオロだけでどうこうとはならんよ

120二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:12:59

>>107

安価で付けられてあの結果出せるからこそ人気だったわけだしね

今年も値上げした上でキャリアハイとは言うが値上げしないままだったら多分もうちょい数稼げてたんでないのと思わなくもない

121二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:24:14

>>118

そりゃそういう声が一件でもありゃ「話も聞」いたことになるだろうけどよ

種牡馬も生産も断トツ最大手な圧倒的強者が「君らが言うからさ～」は筋が通らんよ

>>125

122二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:24:25

馬産が安いからゴルシにしましたなんてコメントしてるの見たことないけど値段だけで種付け増えたって
どっかにソースあるのかね？

むしろ値段に関わらず100頭前後で推移してたところタバルとソラが出て追加で25増えましたって形だし

>>123 >>127

123二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:27:18

>>122

えっコガネノソラが重賞馬になったのって種付けシーズン終わってからじゃ…？

それまで重賞戦線で話になってたわけでもないのに影響あるか？

>>127

124二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:36:01

早生まれ組じゃなく駆け込み組の需要には影響してる
7月まで付けたし

125二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:36:20

>>121

当時の評判の高さとそれを見て値上げした社台は責めれないのは普通の考えでは？

126二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:50:28

まあレイデオロ産駒に関しては良さげな感じで生まれてきても調教負荷が高まると食わなくなってなんか期待外れになるっていう成長曲線が異常だったケースだったっぽいから誰も責められん

127二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:53:33

>>122 >>123

ゴルシは2023年に体調不良で6月の駆け込みを断ったにも関わらず既に107頭集めてたからこのタイミングで例年並みに体調良ければ既にキャリアハイ更新してたんよ

ゴールデンハインドが2023年4月フローラS勝った時点で結構評価上がってたんだと思う

128二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:05:32

>>103

それで集まり過ぎるからリスク承知で種付けしたい牝馬を集める方向にシフトしてるんだろ

コントもイクイも1000万以下とかならワンチャン300頭～400頭位集まるぞ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:10:40

>>128

値段は置いといて数が来ても断ればいいだけなのでは？

現に今もイクイとかは断りまくってるし

>>130

130二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:26:13

>>129

逆に聞くけど断って社台にどんな得があると思うの？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:31:17

商売において売り切れギリギリぐらいが正しいんだよ
即売り切れって本当は売り方としては間違えてる

>>151

132二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:44:34

>>130

何の得があるの？って質が低いのを断れるとか色々あるでしょ

現に今も社台スタリオンがやってることのメリットを聞かれても困るわ

133二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:48:10

質で断るとかしたらめっちゃ角が立つからそんな商売しないわ
仮にその牧場から当たりが出たときに付けさせてもらえんぞ

シンプルに早い者勝ちだろ（それが嫌ならシンジケートや1年株買ってね）

>>135

134二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:50:57

質が高いのに絞りたいなら値上げが一番なんだよ
わざわざ断ったら角が立つだろそれくらい分かれ

135二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:52:30

>>133

おたくの牝馬質が低いからちょっと…ってダイレクトに言うわけないじゃん

数的に(あるいはスケジュール的に)とか無難なお断りして選別するんだろ

>>138

136二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:53:31

断り文句で嘘付いたらそれこそ駄目だろ…

137二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:56:14

種付け権買い取った相手になんやかんやで文句付けて「いやスケジュール的に牝馬つけらないですねぇ(本当はアンタの牝馬の質が低いからだけど)」はシンプルに邪悪

138二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:57:59

>>135

牧場の横のつながり舐めてないか？

大手から零細迄わりと血縁しかおらんぞ

チョイと遡るといとこやはとこ、その婿や嫁って感じで繁殖牝馬の受け入れとかもその繋がりで融通し合ってる

139二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:58:24

後知恵以外も何でもないが
レイデオロは値上げしなくても種付数減ってたし
ん？と思う人はいたのかもしれない

140二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:58:29

そもそも種牡馬が一日に付けられるのはディープ並に無理しても精々4頭
そして肌馬の方はちゃんと発情が来ないと付けられないから「空いてる時にお目当ての馬付ける」というムーブは実は結構難易度が高い
せっかく発情来たのにお目当ての種牡馬のスケジュールが埋まってたから代わりに別の種牡馬付けましたってのは馬産あるあるなので、「質の悪い肌を断る」≠「質のいい肌に確実に付けられる」ではない
ここは重要

>>142

141二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:58:41

取りあえずイクイノックスが依頼をお断りしてる数の方が多いのは本当
要するに値段云々関係なく決めた数以上を付けることはない

142二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:00:17

>>140

この前の新しいデータベースの不具合で繁殖牝馬の種付け情報がこぼれた時にそういう感じの付け方してる馬結構いたからの

143二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:03:36

大狩部牧場さんとかXで情報出してるようなとこの話だと第一希望の種牡馬と付けられるのは３０％ぐらいだそうな
タイミングが合わなかったときのために第3、4希望まで決めてあるんだとか

144二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:06:29

割と勘違いしてる人が多いけど種牡馬って選ぶ側じゃなくて選ばれる側なんだよね基本

145二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:36:48

>>65

「払うよ？」って人が沢山いたから、プライベート種牡馬になって以降も例年200を超える種付け頭数だった訳で

リスクがある事など言われるまでもなく百も承知だろ

146二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:44:12

>>90

具体的にどれくらい上がったの？

それらの諸経費が販売価格に占める割合ってどの程度？

中小の生産者だと諸経費が占める割合が高そうだけど、ノーザン・社台だとそれほどでもなさそう

>>147

147二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:54:16

>>146

抱えてる頭数文字通りケタ違いの社台ノーザンが餌代燃料代それほどじゃないって何で思えるん？？

>>152

148二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:59:19

そもそもイクイも普通に質悪い奴ついてるしな　よくそんな実績や牝系でOK出たなって思うのちょいちょいいてびっくりしたわ

149二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:01:59

ゴルシの場合、受胎率良さ配合の要点が明快だから有る意味楽な馬だからな
種が薄いとかパンプルテ過ぎるとかだと値上げのタイミングが難しい

150二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:06:34

産駒が安くでしか売れない種牡馬なら諸経費が種付け料に大きな割合を占めるんだろうけど、ここで取り上げられている様な種牡馬にそれほど大きな影響があるだろうか？
もしも高額の種牡馬にそれほどの影響があるのならば2020年以降、安い種牡馬の種付け料はもっと高騰している筈だし、それが出来ない場合は廃業が増えている筈

151二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:13:19

>>131

商売考えるなら現時点で満口になってる馬はもっと値上げするべきなんだよな

>>154

152二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:16:51

>>147

安い馬ほど価格に占める諸経費の割合が高い筈

インフレの影響をモロに受けるのは中小の牧場であって、安い種牡馬の種付け料が高騰もしくはインフレを価格に反映出来ず廃業が急増と言った事態が起きてるのか？って話

>>155

153二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:24:58

イクイノックスが早いもの勝ちなわけないわな
関係者が申し込みの半分はお断りしたと言ってるのに

154二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:26:18