大種牡馬クロフネのサイアーが繋がらなかった理由

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:04:28

    なんでだ……?

    (スレ画は適当にクロフネ産駒の獲得賞金上位7頭)

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:04:56

    もうその画像出す時点で分かっててやってるだろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:04:58

    牡馬が平地で走らなかったから
    以上

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:05:07

    圧倒的フィリーサイアーだから

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:05:12

    賞金上位が牝馬ばっかだからやね

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:05:18

    テイエムジンソクがテイエムじゃなかったらな

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:05:22

    種付け数が1位なんだっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:05:25

    牝馬
    牝馬
    障害
    牝馬
    牝馬
    牝馬
    牝馬

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:05:45

    筋肉が邪魔になるレベルでついて体が固くなんねん

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:05:54

    ここまで露骨なフィリーサイアーはそういない

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:06:01

    アップトゥデイトは種牡馬入りしてないし顔かわいいから牝馬だな!

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:06:47

    メアーラインの方で繋がりゃええねん感

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:06:52

    クロノジェネシス!!って感じ

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:06:55

    ダイワメジャーもフィーリー寄りだったけどマーズがなんとか繋いでくれた

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:07:46

    牡馬→AEIや勝ち上がりでは牝馬より良いけど大物が平地に0
    牝馬→アベレージでは牡馬に一歩劣る代わりに牡馬なら絶対種牡馬入りしてただろ…となる大物多数

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:07:51

    アプにゃん現役時ちんちんあったのにオジュウみたいに種牡馬にしなかったんだね…

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:07:56

    スレ画のアップトゥデイト肩身狭そうでかわいそかわいい

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:08:23

    >>14

    セリフォス↑ゥも種牡馬入りするみたいだしラインが増えて安心やね

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:08:58

    でも母父として有能だからいいじゃん

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:09:21

    産駒勝利レースの平均距離1600のフィリーとかいう悲しき現状

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:10:12

    ホエールキャプチャめっちゃ頑張ってるな

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:04

    ママコチャってクロフネ産駒だったんだ…

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:10

    ・スプリント〜マイル主力でクラシックディスタンスは用無し
    ・圧倒的フィリー寄り
    ・後継フサイチリシャールは煽り受けまくった
    ・同時に(親のフレンチデピュティのほうがよくない?)って風潮

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:15

    最近競馬始めたからよく知らんけど血統表見る限り薄め液的な需要があったのかな?

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:12:08

    最後の最後に競馬史に輝く白毛のアイドルホースを送り出したの本当好き

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:12:48

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:12:56

    ダート走れるように見えて中央ダート重賞勝ってるのがマイネルクロップとテイエムジンソクだけな意外

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:13:20

    正直ダートの怪物期待してたけど何か芝の短い所に固まってた印象

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:13:35

    >>26

    直系だからこそサラブレッドという種の価値が生み出されたのでそこに疑念を持たれると破綻する

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:14:48

    パクスアメリカーナはまだ現役種牡馬じゃなかったっけ?
    まあ血を繋ぐって観点だと虫の息状態だろうけど

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:14:51

    スレチだったら申し訳ないけどその点フィリー寄りだけど早めに1本太めのライン出したキズナはまだ良い方なんだな…

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:14:56

    >>24

    サンデーサイレンスやトニービン、ノーザンテーストの血を持った牝馬のつける先としてはキングカメハメハの次に来るくらいには

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:15:21

    フラムドパシオンが順調だったら…

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:15:23

    すげぇのはわかるのよ
    ただびっくりするくらい牝馬

    気性良いの多いと言うし牝馬ならちょうど良かったけど牡馬だと気性良すぎて競争心育たなくて走らなかったからとかある?

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:16:26

    >>14

    ダメジャーってG1馬は牡馬の方が多いしそこまでフィリーよりでもないぞ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:18:06

    産駒は基本短距離路線だけど器用なのも多かったからおかげで息の入れ方が上手いだけのダートスプリンターだったアップトゥデイトが障害に活路を見いだしたんだよね

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:19:02

    サラブレッドの評価において直系の活躍馬を参考例にするのでそりゃもちろんどこからラインが繋がってるからは重要

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:19:09

    >>16

    オジュウが外れ値

    ゴーカイあたりの時代だったらなってたかもしれないが最近の障害馬は種牡馬入りしにくいらしい。ダッサイも乗馬

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:19:27

    フラムドパシオンが種牡馬にならなかったから…

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:19:58

    >>28

    スピードある産駒多いから条件戦までは多少適性が向かなくてもスピードでゴリ押し効いてたとかそういうやつか…?

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:20:31

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:21:12

    障害馬アップトゥデイトから入るとアップが2歳優駿で頑張っていたことを忘れがちになる
    かつてダート馬だったアップさん

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:21:40

    純粋になんでこんな偏ったんだろうか

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:22:00

    >>39

    でたわね クロフネ後継スレで毎回言われるやつ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:23:06

    アップトゥデイトにOTAMATAMAが残ってりゃと思ったが種牡馬入りしたオジュウが例外側だよなこれ

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:23:19

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:23:23

    正直オジュウが台頭せずアップが障害王者に君臨し続けてたら種牡馬入りはワンチャンあった

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:23:58

    アップって途中で去勢されてたか?
    現役はタマタマ付きで爆走してたはずだが

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:24:37

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:26:09

    まだパクスアメリカーナがいるでしょうが!

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:27:24

    ・何故かダートでそんなに強くない
    ・でもダート馬体だから硬くて芝で走れない
    ・牝馬は硬さが軽減されるから芝で活躍できる

    うん、やっぱり思ったほどダートで活躍できなかったのが全てだな

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:27:57

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:28:02

    フラムドパシオン種牡馬入り
    テイエムジンソクにもっと実績のある騎手を乗せる
    これがifだと思う

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:29:10

    芝のパフォーマンスも良かったけどダートのパフォーマンスが歴代最強クラスだったから期待したらダートだと全然強くないという

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:29:48

    >>34

    気性というより筋肉がね……

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:30:39

    >>53

    今ほどダート馬の需要があれば種牡馬になれたのか!!!!!!

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:31:28

    >>50

    2年繋養して3頭っすよ。見限られたデビッドジュニアと同レベルじゃないですか。エスティファーム専属種牡馬のほうがまだ数いるしミラアイトーン以下じゃん

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:35:18

    クロフネ産駒一番のダートの大物ってまあホワイトフーガちゃんよね

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:40:07

    母父クロフネ

    クロノジェネシス
    ヴェラアズール
    スタニングローズ
    レイパパレ
    ステファノス
    ノームコア
    ガイアフォース
    スルーセブンシーズ
    ハヤヤッコ

    ようやっとる

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:41:41

    >>59

    気のせいだろうけど母父としてもどことなくフィリー寄りだよね

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:42:18

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:56:20

    ソダシが牡馬だったら一発逆転満塁ホームランだったのに…

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:57:00

    ホエールキャプチャそんなに稼いでたの!?

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:57:56

    >>62

    仮に朝日杯とNHKマイル勝ってるだけでも白毛ってだけで即満口だっただろうな

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:00:55

    これほどの馬を種牡馬にできないしできても冷遇してしまうのは古馬重視の日本競馬の悪いところ出てるよね。運が悪かった

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:11:30

    >>65

    NHKマイル勝ち馬じゃそんなもんだろ

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:12:26

    >>62

    問題はクロフネのフィリーサイアーぶりを見るに牝馬ソダシと牡馬ソダシだったら前者の方が強い可能性まで考えられること

    種牡馬入りはできるだろうけど需要を考えるとやっぱ心許ないなぁ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:12:40

    >>65

    クラリティスカイは怪我でNHKマイル直後に引退とかの方が需要あっただろうな

    古馬で未勝利、二桁着順連発はそりゃ人気しないわ

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:13:54

    ソダシ牡馬で出てたらG1勝てて無さそう

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:17:31

    >>69

    ホームランが牝馬に偏る父から生まれたホームラン白毛牝馬(G1勝ちは全て牝限)だからねえ……

    牡馬だったらローテも変わるけどそのローテで勝ち切るだけの力を持ってるかって言われたら分からんよね

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:20:16

    >>69

    牝限でしかG1勝ててないのに牡馬で生まれたとしてもG1勝てるかというとな

    しかも父クロフネで

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:32:06

    産駒1849頭の頂点が白毛なの持ってる種牡馬だよなぁ…って思ってる

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:33:07

    >>66

    NHKマイルとかいう勝ってもたいした勲章にならないかなしきG1

    マル外のダービー出走制限あった時は格式高かったんだっけ…

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:37:57

    >>73

    そうでもない

    というかそのイメージ持ってる人が多いけどG1になってからダービーに外国馬出られるようになるまで5年しかない

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:44:23

    フレンチデピュティも母父としての方が良い感じだしそういう血筋なんやろな

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:54:15

    >>74

    そんな…じゃあNHKマイルくんが格調高かった時代は……!!??

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:56:20

    NHKマイルはなんかG1複数勝った馬の勝鞍の1つにあるとちょっとカッコイイ枠

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:59:10

    単冠だと微妙なG1四天王
    NHKマイル
    ビクトリアマイル
    エリザベス女王杯
    大阪杯

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:05:18

    >>64

    牡馬だったらどっちも勝てなさそうなのがまた

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:05:19

    >>78

    2歳戦は殿堂入りか

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:09:03

    >>78

    牝限と新設g1と並べても違和感が薄い不遇っぷり

    多分単冠率でいっても他よりも高そう

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:14:16

    >>11

    530kgのデッッッッボディで春秋JG1連覇して絶対王者に乾坤一擲の大勝負仕掛ける牝馬か…

    いい…

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:19:26

    >>75

    フレンチデピュティはそれでもまだ芝ダートで牡馬のG1馬出てるんだよな

    まあサウンドトゥルー爺は母方の体質もあってデビュー前からタマタマナイナイだが

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:35:15

    今だとハービンジャーみたいな立ち位置なのか?

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:44:49

    フラムドパシオンは時代が悪かったね
    近年に出てたらゴールデンバローズやエピカリスみたいな具合で種牡馬入り出来てただろう

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 02:58:37

    >>38

    ゴーカイは馬主ガチャ引いた方

    元々障害好きの馬主で重賞勝つレベルの名牝も持ってたから浪漫配合したりしてるし

    それでも障害重賞馬出してるからようやっとる

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 07:26:46

    芝ダート兼用の種牡馬って芝は牝馬の方が走りこと多くない?

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 07:39:21

    >>83

    トゥルー爺がタマタマバイバイしたのは4歳秋だべ

    タマタマバイバイブラッドなのは本当にそう、全弟ルールソヴァールくんも運命からは逃れられなかったし

    (去勢したからこその成績というのはおいといて)トゥルー爺が種牡馬入りしてたらどうなってたかなぁ

    勝ち鞍こそハイレベルだけど母方由来の晩成因子があんまり良くない気がする…ミスプロフリーなのは評価点か

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 07:49:15

    ここまでくるとなんでアップトゥデイト牡馬なんだよってなる
    もし牝馬で繁殖入りしてたら同期のダービー馬つけられてたんだろうなぁ

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:14:49

    >>88

    他のセン馬の誰かと間違えて覚えてたらしい、すまない

    フレンチデピュティはクロフネより産駒の適性距離の融通効くしなんなら春天勝ち馬も出てるんだよなあ

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:16:04

    アップくん種牡馬入り検討されんほどにはね…障害冷遇だから

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:25:38

    >>89

    お牝馬だったらたぶん障害競走にぶち込まれる前に引退繁殖入りやで

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:36:05

    障害馬が種牡馬として需要ないのは世界的だからそこはもう仕方ない
    欧州でさえ障害専種牡馬が居ると言ってもそいつらは平地の長距離馬達であって障害馬じゃないもの

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:46:51

    >>93

    欧州の場合は障害走る馬はタマタマグッバイが前提だからまた話が違うやろ

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:56:52

    障害馬で種馬になったりなる予定なのってゴーカイオジュウデイジー?
    全員馬主ガチャ当たりというか馬主がプライベートでも種牡馬にするよってタイプやし

    アップみたく馬事公苑に再就職斡旋してもらえるのは障害馬の卒業後進路の最高ランクだと思うわ

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 10:05:25

    進路としては最高ランクかもしれんがその後が…
    いやどっかで謎のジャンプ上手い芦毛くんとして可愛がられてるのかもしれんけど

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 10:41:24

    そんなんクロフネがフィリーサイアーだったからでQEDや

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:40:18

    >>95

    ダカノエスプレッソ

    去年はタマタマを故障して種付け出来なかったという噂のヤツ

    今年やっと出来た

    ゴーカイと同じタイプで自前のタガノファームで種牡馬やってる

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:52:42

    >>98

    おじじもジェネリックキタサンブラックみたいな血統だしまあ、プライベートならみたいな感じか

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:56:06

    >>98

    おじじは引退当時タガノ冠の稼ぎ頭だったからな(現在はタガノビューティーが抜いた)

    兄貴も重賞馬だしきょうだい優秀だから親父みたいに一発でかいの出して欲しい

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:36:49

    >>92

    >>89

    元々幼馴染で同厩で調教パートナーもしてたからな

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:41:08

    ズナアプ……

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:09:25

    牝馬が強いと牡馬が…って流れになった

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:19:23

    >>102

    🦐「コンビ組むのか…エピ以外のやつと…」

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:29:25

    正直待遇と特に数が日本でもトップだったけど牝馬に偏ってるのはともかく
    チャンピオンホースとかが結局出なかったの見ると種牡馬としての自力も足りてなかったと思う今見ると
    アベレージ良かったから生産者としてはそれでも良かったし薄め液としての役割も出来てるからいいんだろうけども

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:29:15

    >>65

    都合の良いところで切ってるだけな気もするけど

    NHKマイル直後に引退してたら多少なり別の運命は有ったかも知れん

    でも幸か不幸かその後をみんな知ってるから

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:41:46

    >>38そもそも障害は競走馬としてのデッドライン(地方行きとかもあるが) だから走れればいい程度だから種牡馬価値は考えない

    オジュウは例外(ただほぼプライベートみたいな感じだが)

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:21:05

    アップトゥデイトと同期のニホンピロバロンがフサイチリシャール産駒
    イロゴトシも母父クロフネなんでけっこうジャンプに強いイメージがある

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:22:12

    名牝メーカーペリースチーム

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:00:28

    サウスヴィグラスもゴールドアリュールと双璧かと思うくらいの種牡馬だったのに後継おらんよな

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:24:04

    筋肉が硬すぎるとか柔らかすぎるとか良く聞くけどいまいち良く分からない…怪我しやすいとかなのかな

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:25:50

    ただ上位の牝馬が牡馬だったとしても付けにくい血統だしな…
    スリープレスナイトは大丈夫そうでカレンチャンもトニービンとかマルゼンスキーに気をつければ大丈夫かな

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:22:20

    >>110

    一応ヒガシウィルウィンとかサブノジュニアとかいるけどまあ閑古鳥やね

    テイエムサウスダンがぶっ壊れずにフェブラリー勝ててたらなあ…

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:31:36

    >>111

    いわゆる筋肉の硬さはニアリーイコール身体の硬さだと考えればいい

    身体が硬い馬の方が地面を捉えて走る上で反作用を余す事なく使える代わりにシンプルに脚の可動域だったりが悪くなる

    身体の柔らかい馬は足捌きだったりの動きが良い代わりに走る上で身体が地面から伝わる衝撃を吸収してしまうのであまり効率のいい走りができない

    って感じ

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:41:04

    >>113

    ステッペンウルフの種付け数が増えることに期待するしかない

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:27:33

    >>110

    元々地方の帝王だから逆に言うと種牡馬入りレベルの大物は出づらいんやサウスは

    それでもG1級複数出してるからようやっとる

    ゴルアの後継たちも競争成績のえげつなさのわりに苦戦してるしダートはまだまだ輸入種牡馬優勢よ

    クロフネ産駒の牡馬が誰か種牡馬になれてたとしても芝に振れない限り零細だったんじゃないかなあ

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:44:41

    とにかく短マばかりで距離の融通効かなかったのも響いてるんじゃないか?
    やはりクラシック路線諦めるには当時としてはお高い種付け料だったし

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