ギア無しの素のルフィとかいうどれくらい強いのかいまいち分からない状態

クイーンがマムに瞬殺されてるんだからそりゃいけるでしょ

7二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:58:22

ギア4でセラフィム倒せてないからキングとか無理

>>15

8二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:59:29

ギア2なんかパッシブスキルみたいになってるもんな今

9二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:21:17

舐めんな

基本的に四皇最高幹部とかカイドウの雷鳴八卦で一撃だよ

それとやり合えるんだから最高幹部より圧倒的に強いわ

10二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:22:48

>>5

もうシームレスにセカンドサードは使えるからギア4ギア5使わないって形態だな

ちょっとギア4が登場した今ギア4すら変身要らずになるかもしれないけど

11二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:23:30

無敵モードキングはカイドウより防御だけならワンチャン硬いっぽいからな
まあカイドウの雷鳴八卦を曲がりなりにも避けれる以上キングから有効打受けるイメージもあんまないが

>>12

12二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:24:58

>>11

「基本的に」だからキングは例外、あとマルコも

雷鳴八卦ってスピード技だから未来視で火が消えた瞬間ぶち当てるとかでKOできるかもしれないけど

13二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:26:53

ぶっちゃけここの描写はカイドウが手加減してないと成り立たなくねって思ってる

14二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:31:03

描写だけで見るとNo2以外は余裕

No2はそれぞれ特殊防御があるから勝てるにしても時間かかりそう

15二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:37:23

>>7

あそこ覇王纏ってないやん

ギアフォース使ってる時より覇王まとい始めた素のルフィの方がカイドウに善戦できてるんだからセラフィム戦は参考にならん

>>16

16二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:39:20

>>15

そっちの方が強いならさっさと使えよ他の仲間も狙われてんのにってなるんだよね

だから単純にギア4までの全力じゃルナーリアの特性破れないとなるほうが自然

>>18

17二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:39:21

正直ギア抜きにしても覇王色武装色見聞色が極まってるからほとんどのキャラは相手にならないラインには到達してるよなって

18二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:40:24

>>16

いやそこで描写無視されても困るわ

少なくともキング本人が危うさを感じるレベルのゾロですら覇王まとってないんだから

19二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:42:52

>>18

描写無視というならギア4でもルッチと同時攻撃でもルナーリアの硬度を破れてないという描写が全てでは

手抜きで破れないからノーカン！とかされても全部守るんじゃねえのか手抜くんじゃねえよってなるだけ

>>20 >>24 >>25

20二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:45:49

いやだからそのギア4で覇王まとってるならその理屈もわかるけど実際にはまとってないじゃん

通常のギア4でいけない=覇王まとってても無理は飛躍がすぎる

>>23

21二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:46:06

イメージ的にはマルコとキング以外の最高幹部はルッチ以下っぽいから瞬殺出来そう
マルコとキングはキツい

22二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:47:08

そもそも覇王纏いルフィって素のルフィ判定なのか？

23二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:47:13

>>20

通常のギア4に+ルッチの六王銃だからな

覇王色バフ並みの威力あってもおかしくないのに通用してない

なんならカイドウを彷彿とさせる硬さがあるのをルフィ自身が実感してる

24二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:47:24

エッグヘッドでルフィが舐めプしてたのは黄猿戦を見る限り間違いないからセラフィム戦もなぜか舐めプしてたんでしょ

まあ真面目にいうと作劇的にルフィとゾロが邪魔だからセラフィム戦で足止めさせときたかったんだろうけど

25二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:55:21

いくらルッチとルフィの描写を都合よく解釈しても肝心のキング本人が危険視してたゾロですら覇王色使わずにセラフィム相手に有効打与えてないからセラフィム戦を根拠にキングが覇王まとったルフィに勝てるとは断定できないよ

26二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:08:22

少なくともワノ国序盤のギア4ルフィを軽く倒した人型カイドウより強い人獣カイドウが酒龍八卦を使った状態ともギア2・3で撃ち合えるんだよな…

27二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:09:07

むしろルフィがギア無しの覇気だけでキングとかに勝てる根拠の方が全く無いんだよな

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:11:10

少なくともカタクリにはギア無しでも勝てる
じゃないと描写の辻褄が合わないし

29二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:14:43

>>27

ゾロが覇王色まとい出した段階でやばいなってなってたし覇王色使った攻撃食らうのはさすがにまずいんじゃないか？とは思うけどな

30二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:15:29

覇王纏いって纏った覇気の威力が高くなってるだけで身体能力大きく変わってるわけじゃ無いから素でスネイクマンの乱打掻い潜れるカタクリに攻撃当てるの無理くね

31二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:16:54

全員通常時ならルフィカイドウマムシャンクスは概ね同格だと思ってる

>>33

32二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:17:06

ルフィってギアに頼らないとゾロやサンジより弱いやろ

33二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:18:10

>>31

その中だとルフィはめちゃくちゃ下やで

ギアに頼らんとそいつらには張り合えん

34二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:18:14

ギア4使ってもうるティに結構苦戦してた記憶あるんだけど

>>36

35二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:19:08

人型カイドウの雷鳴八卦でワンパン負けのギア4ルフィ
輪雷上戸カイドウのラグナロクを余裕で耐える覇王ギア無しルフィ

覇王纏の有無で攻防力が桁違いなんよ

36二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:21:52

>>34

うるティ相手にギア4は使ってないぞ

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:23:26

>>36

負けそうになって使おうとはしてたな

>>39 >>42

38二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:24:34

というか天割りが成立してる時点で四皇としての最低水準はあるよな

39二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:25:34

>>37

その描写をどう頑張って解釈してもギア4使ってもうるティに結構苦戦してたって表現にはならないんだけどな

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:30:39

>>39

そうとも言えるしそうでもないとも言えるような

>>46

41二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:32:09

>>39

少なくともギアを使わないと飛び六クラスにも負けかけるってことやな

42二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:32:33

>>37

負けそうになったわけじゃなくて掴まれて脱出しようとしてだな

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:35:28

>>42

最初に頭突き勝負で負けてたし捕まったままだとそのまま更に強い頭突きで仕留められそうだったから同じことや

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:36:25

飛び六は過小評価されてる
中将をワンパンするフランキーと互角に戦えるレベルだぞ

45二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:36:50

>>43

最初の頭突き勝負普通に互角だろアレ

更に強い頭突き受けたところでルフィがワンパンKOされるとは思えんし

なんか必要以上にルフィを弱く見てない？

46二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:38:00

>>40

いや苦戦した結果ギア4を使おうとしたのとギア4を使った上で苦戦したって言い分は全く違うが

47二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:38:10

>>45

危なかったからギア4に頼ろうとしたんやで

>>48 >>51 >>62

48二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:38:27

危ない=負けるじゃないだろ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:39:36

>>48

素じゃどうしようもない相手だった事は変わらんぞ

50二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:39:36

なんのバフもない素の状態だとスクラッチメン・アプーに負けて逃走するレベルだしバフを盛らないと弱いタイプの四皇だとは思う

51二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:39:53

そもそもルフィがさっさと先に進みたがってるの忘れてない？

エニエスロビーとか硬い扉があるってだけでギア3使ってたぐらいだし

52二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:41:55

ギア2と3併用してもヤマトに軽く流される程度だから素はそんな強くないぞ
強い覇気纏っても当てれる相手が限られてる

53二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:42:34

寧ろギア未使用じゃその程度だったのが人獣カイドウと渡り合えるレベルまで強さ跳ね上がる覇王色纏いが凄いのよな

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:43:41

>>53

まぁカイドウは舐めプもいいとこだけどな

元のフィジカル考えたらフルボッコ待ったなしだし

>>57 >>59

55二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:43:45

窮地による覇気の成長をカイドウ戦だけで2度やってるからそれ以前の描写はアテにならんよ

>>58 >>61

56二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:44:51

2対1、ギア無し、至近距離で自分達は獣化までした上で23すら使ってないルフィに力で負けたらむしろそっちがガッカリじゃねえかな……
あの時点でも速さは完全にルフィが上だったし

57二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:45:06

>>54

舐めプの人型でもワノ国初期のギア4や赤鞘を圧倒してたからな

それでも凄いわ

58二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:45:52

>>55

それ以降の描写出しても覇王纏い使ってないからセーフとか言い訳するだけやん

>>67

59二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:46:32

>>54

覇気は窮地にこそ開花するって設定があってさらにルフィも死にかけるほど強くなる設定なんだからこの漫画は割と戦闘前の描写はあてにならん

戦闘中に急激に実力が伸びるんだし

60二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:46:38

誰もスレ画のカイドウが本気じゃないのは否定してないよな
もっと舐めプしてた頃すら四皇最高幹部クラスを圧倒する描写が何度もあったから殴り合い成立する時点でヤバいんだけど

>>80

61二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:46:57

>>55

だからニカとも戦えるルッチが地味にヤバい成長速度してんだよな

>>73

62二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:47:14