人間の攻撃力は核兵器まで進化したけど

戦車
①機関銃に耐える(第1次世界大戦登場当初)
②色々と模索する(戦間期)
③用途別(軽戦車・中戦車・重戦車等)2分かれる(第2次世界大戦)
④バランスタイプの主力戦車(中戦車系)に統合(戦後第1世代)
⑤耐えるより避ける系に行く(第2世代)
⑥避けるよりも耐える系になる(第3世代)

超ザックリ言うとこんな感じ

>>16

16二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:14:05

>>15

⑤→⑥の流れって「躱す方に進化してきたけど攻撃の進化、スピードアップに追いつけず躱すの無理」って感じなのかね？

>>17 >>32

17二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:28:34

>>16

んー、というよりは第2世代(⑤)がちょっと変わってる感じなんだ

それまでは結構耐える方向が主流だったんだけど、攻撃側に強力な対戦車ミサイルとかロケットが出てきたもんだから「いや防御の方が追いつかねぇわ」ってなって回避型に寄せてきた感じ

で、そうは言っても「やっぱこれ限界が有るわ」っていうのと、複合装甲の開発とかでそういった強力な攻撃にも耐えられる防御力を手に入れられたから⑥からはそっちに戻った感じ

いわゆる「戦車不要論」みたいなのも⑤の時は結構五月蝿かった

>>24

18二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:29:41

スレ画のせいで一瞬片手剣で核兵器並みの威力出すのかと思ったわ

19二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:31:08

スレ画みたいな古典的な鎧系統もハマると沼だよな

20二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:31:53

主旨からずれるかもだけど、例えば核ミサイルなりの迎撃に使うのも結局はミサイルの筈だし、
攻撃こそ最大の防御ってことにもなるのかな

>>22

21二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:33:49

>>3

ところがどっこいU国じゃプレートキャリア&Fastヘルメットな特殊部隊風装備だと砲弾の破片にやられると日本人義勇兵が証言してる

日本での離島での陣取り合戦はともかく大陸での殴り合いでは防御範囲の大きさと命の長さが比例してる事が証明された

>>28

22二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:38:39

>>20

それはいつの時代でもそう

ただ一応言っておくとそれは防御をおろそかにしても良いわけではない

迎撃ミサイルにしても、鎧とは違う防御の仕方だしな(ハードキルという)

白兵戦でいうパリィみたいなもん

23二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:47:19

現代だとFirst Look - First Shoot - First Kill がより一層重要になってるね

人間: 銃弾に耐える防弾アーマーは重く、全身を覆うことは不可能。SWATや特殊作戦部隊など活動時間が短い兵士ならば重装備も可能だが、歩くのと穴を掘るのが仕事の通常兵士には体力的にムリ
結局、建物や地形を盾に使うのが基本となる

車両(戦車含む): 銃弾を走ってかわすのは不可能なので、可能な限り建物や地形、そして煙幕で遮蔽を取りつつ装甲があればそれで耐える

船: ミサイルの発達により大和型以外の戦艦の装甲は貫通できる上、レーダーは装甲でカバーできないため破片だけでも無力化されうるため、現代艦の装甲は貧弱
現代の対艦ミサイルの多くはカメラによる映像認識で突っ込んでくるので妨害電波などでは防げず、ミサイルや機関砲で撃墜する
当然ながら1km程度の距離で撃墜しても破片の雨を食らうのでレーダーは死ぬかもしれないが、沈むよりマシ
装甲は貧弱でもでかいからHPが大きく、ミサイル直撃しても即轟沈よりは火災と浸水との勝負になるだろう

飛行機: 対空ミサイルは直撃しなくとも近距離で破片を撒き散らすだけで致命的になるように、装甲は無きに等しい
WW1のリヒトホーフェンの頃から、先に見つけたほうが有利とされるのが空戦

>>29

24二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:51:34

>>17

なるほどなあ

兵器の歴史詳しくないからイメージだけど「それまでの防御を粉砕する強い武器が開発される」→「それに対処できる防御方法が開発される」の繰り返しだとおもうし、そうするとどうしても防御の方が後手後手になるもんね

要不要も状況次第だろうし自衛隊の公開演習で戦車みたけどカッコよかったから戦車は残して欲しいところ

>>25 >>26 >>29

25二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:06:03

>>24

いまんのところ戦車が無くなるのは当分先だと思う

代替できる手段が見当たらん

>>45 >>48

26二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:08:30

>>24

戦車が廃止される事は歩兵が廃止されるまで無いから平気

27二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:08:54

高威力の兵器が出現した関係で耐久じゃなくて迎撃(回避)するしかないからなあ

28二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:19:18

高威力（貫通）の兵器ばかり注目されがちだけど

>>21の通り地上正規戦だとありふれた低貫通の攻撃防げるかももっと大事

MBTだったら耐えれたけど20t弱のAFVが榴弾片で撃破とかあるし

>>30

29二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:53:25

>>24

＞兵器の歴史詳しくないからイメージだけど「それまでの防御を粉砕する強い武器が開発される」→「それに対処できる防御方法が開発される」の繰り返しだとおもうし、そうするとどうしても防御の方が後手後手になるもんね

実は軍艦だと防御の方が先行している時代が長い。戦列艦の時代は砲戦は前座で消耗させてからの接舷切込みで止めを刺すのが主流だったし、装甲艦が登場してから日露戦争(特に日本海海戦)でロシア戦艦が多数撃沈されるまで「大砲のみで装甲艦を沈めることは実践的なのか？」が大きな議論になって砲戦で戦闘力を削いだ敵艦へ止めを刺す為の衝角が一般的な装備になったりしている

まぁ現代では>>23の通りミサイルの威力が極めて大きい上にレーダーの脆弱性が大きいので、装甲による直接防御は諦めて防空火器と被弾後のダメコンで生き残る方向にシフトしているが

30二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:12:11

>>28

イラク戦争で米軍が使ってた汎用車は装甲がなくて榴弾片や流れ弾で死傷者をだしまくったからね

気持ち程度の防弾装備しかない陸自の高機ですら米兵からは滅茶苦茶羨ましがられたとか

31二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:16:53

砲の射程が伸びすぎると命中率に難が出てくるしな
だから艦載機を飛ばして至近距離から爆弾や魚雷をぶつけるのが手っ取り早いんですね

32二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:07:09

>>16

戦後第2世代戦車が設計された頃の対戦車ミサイルはまだ第1世代型って呼ばれる手動操縦のやつで動いてる相手に命中させるのが難しかったんよ

第3世代の主力戦車が出てくるちょっと前に出始めた第2世代の対戦車ミサイルは照準器を向けてるだけで自動的に操縦されるから戦車が動いていても当たる

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:42:26

戦間期の37mm砲とか重機関銃徹甲弾みたいな少人数で運用できる対戦車火器があった時期と

>>32の頃が戦車が一番不利な時期なんかなって思う

>>46

34二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:46:37

装甲防御はもう限界に来てるから戦車は数年以内に消えると思ってる。
台湾有事とかドローン攻撃で自衛隊壊滅するんだろうなぁ

>>35 >>37 >>49 >>55

35二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:15:21

>>34

本気で言ってるならドローンにどんな夢見てるんだとしか言えないけど……

>>38 >>43 >>64

36二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:19:50

一発で死ぬなら装甲いらんやろとヒコーキを紙装甲にした日本軍の勇姿を見よ

37二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:40:01

>>34

10000歩譲ってもそのドローンってミサイルとか誘導砲弾って言わない？

38二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:42:30

>>35

なんで地続きで航続距離制約が一番少ない環境の某国が戦車要求したり相手国が増産してるんですかね…？としか

39二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:09:37

攻撃力がインフレしてはいるんだけど、防御力もそれなり上がってきてはいるから環境に置いていかれたサブマシンガンとかは要らない子になってきてはいるんだよね

40二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:11:22

もしもバリアが実現するとしたら3Dプリンターの系譜な気がする。

41二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:15:51

直撃以外の余波の威力も上がってるので直撃したら意味ないんだからええやろって割り切ると直撃もしてないのに無駄に死ぬ羽目になるのである程度の防御は大事

42二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:21:46

破片防御だけでも有ると無いとでは全く違うよな

43二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:41:03

>>35

文字通り単独で戦車を殺れる程ドローンって自爆には勿体ないレベルの高級品が多いらしい。(市販ベースの安いやつじゃ爆装量と航続距離はたかが知れてる)

防御力については「攻撃は最大の」と言わんばかりにレーザーや対空近接信管付き榴弾の研究で間接防御(使い方違うかも知れないが)を盛るんだとか。

44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:02:43

言っちゃ悪いけど、ドローンって単に偵察機、攻撃機を無人化しました！　ってだけの話だからな
昔と明確に違うのは人的資源を使わず、最悪民生用でも（レベルは低いけど）活用できるから物量戦が出来るってとこであって、戦術的に明確に意味のある単体としてのドローン兵器は結局は高級品だしね

ドローンに駆逐されるような戦車って、そもそも戦車って呼べる能力が無い車両では……

45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:04:04

>>25

それは何より、日本刀にお城に武者鎧もそうなようにカッコいいものは後世に残さないとね

46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:09:20

>>33

戦間期はほんとはもっと装甲厚い方がいいのにと思いつつ予算の都合で弱装甲の戦車を訓練用と割り切って作ってたから戦車の将来性には期待されてたんだけどね

対戦車ミサイルが普及した後の第4次中東戦争でイスラエル軍戦車がソ連製のサガー相手に大損害出したことで初めて戦車不要論が盛り上がった

…というのが定説だけど実際はサガーにやられたイスラエル戦車の比率は多く見積もっても1/4程度らしい

新兵器による損害が過大評価されやすいのはいつものこと

47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:17:15

まあ無人機のバトルってなんか近未来的SF感あって押したくなる気持ちは分かるけども
乗っ取りもあるみたいだし主力兵器にするにはおっかないわな

48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:41:06

>>25

火力だけなら他の兵器でも代替出来るけど、戦車を破壊出来るレベルの火器の使用を敵に強要出来る(グレネードや機関砲を受け付けない防御力)のは戦車の独壇場だと思う。

49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:31:45

>>34

すでに対戦車ドローンみたいなもんは実戦投入されてる

まず自爆ドローンなら対戦車ミサイル

一昔前は射手が直接誘導してたが、周知の通りジャベリンは自動でトップアタックしてくれる

時速数百キロで突っ込んで兵士が弾幕張って撃ち落とせるもんじゃないから、自爆ドローンの比ではない

逆に言えば、対戦車自爆ドローンは最低でもミサイル以上のサイズとコストとなって安いどころではない

そしてミサイルキャリアならプレデターなどのUAV

もう市販ドローンとは比較にならないコスト

それですらせまともに戦闘したら携行対空ミサイルで簡単に撃ち落とされるので、A-10や戦闘ヘリの代わりにはならない

現実では、露ドローンが手榴弾を懸架してウ市民、特にバスなど爆撃してる

爆弾投下型は対策済みなんだな

自爆型は側面装甲で防げる

戦車のコープケージ装甲の役割の変遷：ジャベリン対策からドローン対策へ（JSF） - エキスパート - Yahoo!ニュースウクライナ戦争でのコープケージ装甲の失敗と復活　ロシア-ウクライナ戦争ではロシア軍が戦車の天井の上にスラット装甲（格子状の板を何枚も組み合わせたもの）を装着して注目を集めました。基本的にスラット装甲はnews.yahoo.co.jp

>>52

50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:53:09

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:41:42

でも俺最終的に歩兵は無人化されると思うんだよね
なんか先進国中心に少子高齢化が進行しまくってて人口増加も100億で打ち止めって話でしょ
その時代になると国民も「なんで遺伝子の段階からこだわって何十億も何百億も注ぎ込んだ我が子を戦場に送らなきゃならないんだ！」て反応が大多数になって最前線で戦うのは無人兵器だけになってると思ってる
AI自律制御なのか遠隔操縦なのか、そもそも「歩兵」が二足歩行なのか三足なのか四足なのかそもそも今のUGVみたいなキャタピラ・タイヤ方式かも予想がつかないけど
でもその前にバイオテクノロジーが追いついて即成栽培クローン兵が配備される可能性もあるっちゃある

52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:35:12

>>49

対戦車用の自爆ドローンてスイッチブレード600とかじゃないの

あれ弾頭はジャベリンと一緒だけど値段は安いぞ

ミサイルより桁違いに射程が長くて情報収集もついでに出来るのがメリットだけど遅いので撃ち落とされやすいのがデメリット

適材適所でジャベリンと使い分けるものとして導入されてる

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 00:55:14

>>52

射程的にはスパイクNLOS型とか中多が競合になってくるんだろうけどどうなるんだろうね

54二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:48:08

スイッチブレードもあまり戦果は無かったような……

>>59 >>60

55二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 05:22:28

>>52

スイッチブレード600とジャベリンの比較はこんな感じ

○ジャベリン射程2.5-4kmと比べ、航続距離40kmは長い

○直近5年のジャベリン弾頭$143,155-192,720に比べ、推定機体価格$120,000-175,000は安い

☓最古時速185km/hと遅く、迎撃が容易かつ移動中のトップアタックはほぼ不可能。側面ないし背面を狙う事になる

☓ジャベリンが弾頭8.4kgランチャー込み22.3kgと比べ機体15kgランチャー込み50kg以上と重い

劇的に安いというわけでもなく、同弾頭でもトップアタックが厳しく機体される破壊力はジャベリン以下など、値段相応なんだ

>>34 が期待するような安価に戦車を駆逐するドローンとは呼べない代物だろう。

ジャベリンの弾頭価格は120ページ

https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2024/Base%20Budget/Procurement/Missile%20Procurement%20Army.pdfwww.asafm.army.mil

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:43:14

ミサイル並みの破壊力持たせるとミサイル並みの価格になるオチ

57二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 07:01:33

人体がそもそも脆弱すぎるんだよな　どんなに鍛えてもカッターやトンカチで死ぬでしょう
だから、装備で人間の防御力を上げるよりもバリアー（障壁）を貼れる方がいいと思うんだけど現代科学では難しくて迎撃ミサイルという防御の形になっているんだと思う

58二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:53:57

>>55

弾頭と弾体を混同してないか？

59二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:56:53

>>54

ウクライナに供給されたのは対人用のスイッチブレード300が主体で対装甲用の600は供給量自体が少ないようだね

60二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:09:33

>>54

そもそも積極的に戦果を挙げるためのもんじゃないからな

発射してから弾頭のカメラで目標を見直してやべえこれ攻撃しちゃ駄目な相手だと気付いたときに自爆させたり第二目標へ突っ込ませられるような柔軟性が肝

高速なミサイルだとじっくり観察して判断する余裕が無い

61二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:15:15

>>2

防弾チョッキは鋼板を使うものと非金属を使うものに大別される

昔は低威力な拳銃弾を止められる絹の防弾チョッキなんてのもあったが基本的に戦前は鋼板を入れたものが主体だった

ただし基本的には弾片防御主体でライフル弾の直撃には無力

戦後にケブラーを始めとするアラミド繊維が登場すると同じ防御力の鋼板に比べて軽量な線維製が普及するがこれもライフル弾は止められないので必要に応じてセラミックプレートを入れるようになる

ところが近年防弾鋼板の性能が進歩してセラミックの代わりに鋼板を使うものが復権してきた

セラミックと違って割れにくいので被弾後も防御力を維持出来るのがメリット

>>67

62二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:19:06

どうしても生身の保護がネックになっているな
サイボーグとかそう言うルートの進化が必要かも？

63二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:22:36

防御力そのものだけじゃなくて携帯性と言うか利便性も重要だよな
必要な時に必要なところにって上に必要じゃない時のことも考えないといけない
攻撃力は必要な時に用意すればいいけど防御力はいつ必要になるかわからないとかあるし

64二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:24:51

>>35

中国がドローン兵器増産してるのに日本は時代遅れの戦車だのF-35だのトマホークだのをバカ高い値段で買わされてるんだぜ。台湾有事起きたら開戦と同時に安価・高性能なドローンの群れに襲われて一瞬で殲滅されるわ

>>65 >>68 >>72 >>77

65二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:27:02

>>64

お、おう……ソウダネ

66二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:47:34

防御ー！攻撃効きませーん！
↓武器、攻撃の進化
ふええ防げないよぉどうせ食らえば死ぬなら軽装にするよぉ
↓防具、防御の進化
防御ー！攻撃効きませーん！
↓
以下繰り返し
みたいな印象

67二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:53:30

>>61

宣伝文句だからどこまでホントか分からんけど鋼板の進化も凄いな

10式の防弾鋼板も結晶の微細化で90式の頃より大幅に防御力上がってるらしいし

>>70

68二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:25:52

>>64

ドローンを装備・運用しているにも関わらず時代遅れな筈の兵器をくれと矢の催促を飛ばすウクライナって一体…？

69二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:30:36

攻撃・防御の進化が続けば場所によって有利不利が逆転するとかありそう(民間人の多い所等大火力を使ったら不味い場所とか)

70二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:09:12

>>67

現代のマテリアル工学の進歩は本当にすごいからねぇ

民間で使われてる高級鋼材だって原子レベルで調整を繰り返すような時代よ

71二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:06:01

ドローンで飽和攻撃仕掛けてくるようなら、それこそ回避より防御力重視になるんじゃ…？？

72二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:30:25

>>64

自衛隊叩きたいならKC-46でやってくれ

73二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:33:07

最新の防弾装備で固めれば
大戦期の銃相手には無双できたりするんかな

>>74 >>75 >>76 >>83

74二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:43:23

>>73

機関“銃“とか出されたらミンチ

75二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:46:02

>>73

当時の軍隊には対戦車ライフルというものがありまして

76二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:58:25

>>73

結論は無理です

貫通しない技術は年々向上けど衝撃を吸収する技術は牛歩以下の速度でしか伸びてないので死にはしないけどよっぽどの幸運が起きなければ基本的には骨折なので野戦病院送りになります

77二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:12:00

>>64　中国から日本に行ける航続距離があって安価で大量生産可能とか言うそんな夢みたいなドローンがあったら　世界中の軍事・物流関係者が泣いて喜ぶよ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:56:25

>>77

どうして兄貴は攻められる事だけ想定しているんだ？

攻めなきゃ勝てないのに何故？

>>79

79二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:00:19

>>78

ドローンよりももっと高性能・最適解なものがあるからね

80二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:00:51

中国に乗り込んで攻め落とすのはたぶんほぼ不可能

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:04:50

>>80

うむ、アメリカも台湾を守るのは不可能だと明言しているんだな

>>82

82二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:09:33

>>81

多分それ極左の変な記事か日本が在　日米軍基地基地の使用すら全力で止めるシナリオでの結果だから

米国戦争研究所のシミュでは基本的には損害はデカいけど撃退可能としてる

てかスレチだからスレ立てろ

https://gendai.media/articles/-/115677?page=1&imp=0

83二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:48:52

>>73

小銃の進歩って

銃器自体の軽量さ、精度、、光学機器、操作性が主体で

運動エネルギーに関してはむしろ7mm長から7mm短とか5mmになって減ってる

自衛隊の８９しきと20式でも銃身の絞りでエネルギー伝達効率が上がったのを

銃身を短くしてもパワーを維持するために使ってるし

>>85

84二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:12:41

仮に戦車や戦闘機を正面から破壊できるドローン作ったら、無人戦車や無人戦闘機そのものと言ったレベルで安価とか言えた代物じゃないからなあ

85二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:51:01

>>83

銃身の絞りはむしろ短い銃身だからこそやる意味があるんじゃない？

長い銃身に合わせた装薬使う弾を短い銃身で撃つと加速しきらないうちに出ていくから抵抗増やして圧力掛ける時間を稼いでるんでは

米軍はM4の短い銃身に合わせて装薬を変えた弾を採用したけど陸自は89式と同じ89式普通弾(c)のままだし

>>86 >>89

86二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:46:14

>>85

超銃身だとテーパーの恩恵が少ない可能性はあるかもしれんけど

初速あげたいのに時間を稼いでるのはおかしくない？

>>89

87二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:50:14

防御力を上げると機動力が死ぬけど回避力は機動力を上げるだけで上がっちまうんだ！

>>88

88二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:53:37

>>87

おはフィッシャー提督

音速の半分とか以上出せるならそうかもね

89二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:55:06

>>85

>>86

ゲルリッヒ砲 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

こういうヤツの事かな

凄い雑に言うとガスのエネルギーを無駄にしないために弾丸を銃身にギッチギチに詰めて撃ってるんだな

>>90

90二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:57:32

>>89

そこまでのテーパーではないかと

ゲルリッヒはAPDSの銅製サボ部分を銃身内で削り取るレベルだから

毎年1万挺ペースで調達がすすむ「20式5.56mm小銃」。新小銃導入の理由と背景とは？陸上自衛隊は2020年に新小銃として「20式5.56mm小銃」を採用した。1989年に制式化された「89式5.56mm小銃」から30年ぶりの小銃更新となるが、毎年1万挺というハイペースでの配備が進んでおり、陸自だけでなく海・空自衛隊への導入も明らかとなった。【】 TEXT：綾部剛之（AYABE Takayuki）motor-fan.jp

91二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:04:08

削るは語弊があるかもだけど張り出した部分後ろのスペースまで折り曲げられたはず

92二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:26:39

鎧もそうだけど、結局のところ防具は重いから急所を優先してってことになるよね
戦艦も戦車も危険箇所優先

93二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:37:45

人間スケールでは黄金聖衣みたいにいくら鎧が丈夫で壊れなくても中身の人間が無事では済まないケースも多いからなぁ。必然やられる前にやるか、そもそも争い事が起こらないようにするかの方向へ向かうわな。