忍たまの土井先生ときり丸の関係って何？　2

1二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:38:54

勢いそこそこあるんで

前スレ

https://bbs.animanch.com/board/4223865/?res=197

2二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:02:33

ほしゅ

3二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:08:08

きり丸の過去の話も土井先生の話もみんな語りたがりなので
この2人の関係とかなると言いたいこと尽きない

4二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:09:47

乙です

明日はいよいよ土井先生の新任時の話なのね

>>7

5二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:21:34

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:22:23

久々に見てみたけど子供だったからかこんなに先輩いたっけ？って感じ
誰が誰だったかわからんぞ　マジで土井先生とヘムヘムぐらいしかわからんかったわ

>>10 >>16

7二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:25:43

>>4

初出勤どんな顔で来たんだろうね

8二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:34:28

乱きりしん＋担任二人＋くのいち三人組＋学園長ヘムヘムは相当知名度ありそう

9二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:39:14

子供時代、土井先生と山田先生の名前を逆に覚えてたんだけど、同じ人いる？

10二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:58:54

>>6

先輩は時間かけて増えた上に、ちょいちょい転入生来るしねえ

ハニワくんなんて3か月くらい前に初めて知ったわ

>>21

11二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:59:17

今週のプロット回で年相応に家に帰るのが楽しいって顔をしてるきり丸が映画で曇ってしまうんですね

12二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:01:30

今のところハニワくんが最新の生徒だっけ
ハニワくん作者の別作品のアシスタント作画版に登場したキャラの輸入だから他と比べると成り立ちが特殊なんだよな

13二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:58:08

今のOPラストのきり丸土井先生の変顔と軍師のシリアスの落差でずっこけそうになるわ

14二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:15:31

アニメで仲睦まじい土井先生ときり丸見せられる度に映画の地獄度が上がる仕様やめて

15二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:20:58

今週の話映画への助走期間だからなあ

16二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:32:02

>>6

子供だった時が15年以上前なら今の上級生メンツほぼいなかったんじゃないかな

上級生推しが始まった(&上級生の同人人気が爆発したのが)2008年のシーズンあたりからだと思う

17二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:06:44

前スレで触れられてたけど
映画原作のきり丸は頂上戦争の「失った物ばかり数えるな！→仲間がいるよ！！」をセルフでやってのけるあたり
メンタル強者なのか諦観が身につきすぎなのか紙一重なんだよね
きり丸はもし本当に土井先生が死んでいた/帰らなかったとしても生きていける人だけど
それはどんな時でもたとえ親兄弟が死んでもくじけてる暇はないし食べて寝て稼がないといけないことを知ってる人であるということでもあるんだろうな

>>26

18二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:09:04

月曜→「土井先生」と「きり丸」
火曜→四年生
水曜→「利吉さん」と小松田さん
木曜→「タソガレドキ」
金曜→「土井先生」

の話なんだけど「」で囲われてる部分は映画に関わりがあるメンバーなのを考えると火曜だけ例外なのかな
いい話だったけど

>>22 >>34

19二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:10:18

金曜はサムネを見る分には「土井先生」と「六年生」の話になるのかな

20二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:15:03

新入生にとって自分たちより後から学校に来た実習生？ってちょっと距離が近い感覚で構ってもらおうとしてたんだろうな……って金曜の予告の5年前六年生たちを見て思う
そんな土井先生が自分たちに刀を向けてくるのは六年生とはいえまだ未熟な青年たちには大きなショックだよね

>>23 >>24

21二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:40:04

>>10

羽丹羽先輩、最新キャラ忍たまで登場28期、編入29期（今は32期）なのよな

22二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:43:49

>>18

四年生も映画で出番あったら嬉しいけどね

先生方や上級生が土井先生関係で出払う中、下級生が不安や不審を感じないよう取りまとめるとか

23二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:46:31

>>20

そう思うと学園の子供たちの中でも1番付き合いが長いのか…

きり丸や一のはの子たちとはまた違った思い入れや結びつきがありそうだよね

お互いに

24二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:50:12

>>20

そうか、一回りも離れてない新人時代から知ってる身近なお兄さんが怖い目して武器向けてくるのか…

えげつねえ

25二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:08:50

そうか土井半助の最初の教え子は利吉で初めての生徒は現六年生なんだなあ

26二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:27:31

>>17

1人で生きていくことになったとしても、それまで自分の中で積み重なってきた物が失われるわけじゃない、それが土台になって自分を生かしてくれるというのは

あるべき独り立ち、巣立ちの姿ともいえるので、保護者としての土井先生大勝利ということでもあるのだが

はやい、早すぎるのよ

君に積み込める愛情も幸せな経験もまだまだあるはずで、土井先生だってまだまだ君に与えたいものも君から得たいものもあるはずなのよ

とじりじりしてしまう気持ち

過酷な時代に過酷な人生(忍者)が待っているだろうからこそ、幸せな子供時代がより幸せであってほしい

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 05:52:33

>>26

うわぁ、凄く納得というか腑に落ちる話だわ

28二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:33:28

そもそも室町時代末期って時代設定が恐ろしいよな……
下手したら卒業までに畿内がえらいことになりかねないじゃん　ドクタケ城がどうのとか言ってる場合じゃない

>>35

29二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:35:13

全32シーズンだけど先輩方が増えたのが16期からってことはその前半あたりまでで育った人はほぼ乱きりしん＋同級生とくノ一ぐらいしか知らんってことか…

>>30 >>32

30二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:48:01

>>29

10期あたりだと滝夜叉丸、三木ヱ門、孫兵あたりは昔からそれなりに出てた印象

あと委員会設定が出てくる前は左近と三郎次が伝七左吉と「意地悪で高飛車な他クラスの奴」でキャラ被っててごっちゃになってる人多い

31二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:00:38

委員会設定っていつからだ？
忍たまもマンネリ回避のために色々とキャラ増えたりしてるんだな　当時は気づかなかったけど

32二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:27:02

>>29

15シーズンまでで出てる上級生達って三木ヱ門、滝夜叉丸、登場したばかりのタカ丸、雷蔵、三郎、仙蔵、文次郎、長次、小平太、伊作位か？その他は16期以降となると少ないな…。

33二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:34:38

逆を言えば10期前半ぐらいまでは数少ない人数で回してたのか今からすれば想像つかんけど一人一人の掘り下げはできてたのかな
原作は毎日連載だからこの子思ったより久しぶりだな〜ってのが割と出てくるけど

34二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:18:07

>>18

前回前々回で六年と五年の話をやったので今年は四年生の話をどっかに入れなきゃ！となったのかもしれない

35二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:27:08

>>28

成長するとギャグ補正が無くなると言われてるからな

しかも室町末期だからまだ信長が本格的に動いてないという恐ろしさ

ドクタケもタソガレも恐らく後々信長にやられるだろうしそこから何十年か経過したら更にグチャグチャな状態になってしまうという

>>40

36二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:46:05

土井先生の部屋の散らかり具合からきり丸が来るまでセルフネグレクト状態だったんじゃないかって言われてたね
きり丸が来たからちゃんとしなきゃってなったのかな？

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:54:55

>>36

それもあるだろうし、誰かと一緒に住むことでようやく"我が家"として認識できたのかもね。多分汚部屋時代はただ寝食するところって認識だったろうけど、きり丸との共同生活を経て愛着を持つようになったのかもしれん。

38二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:51:49

あの世界は明確に「戦死」「討ち死に」が存在するから忍術学園のギャグやっていられるのが本当に箱庭って感じ
映画も見たいけど辛いよ（原作読んだけど）、卒業後とかも知りたいけどしんどいよ

>>42

39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:52:47

映画卒業生出てくるけどかなりレアでは？利吉さんは卒業生じゃないしそんなに母校にも戻って来ないだろうし

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:07:40

>>35

卒業できて忍者として就職しても、技術を手に一般職につけても、いつ戦に巻き込まれるかわからない時代なんだよな

そりゃ何人かは平凡で落ち着いた一生を送ることができるキャラもいるだろうが

41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:41:24

>>39

名ありは宇奈月、名無しなら山賊役として来てくれた何人かいるよ

アニオリだとくの一教室の卒業生も出た（かなり初期の話なんで葬られてる可能性あるが）

42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:16:00

>>38

ギャグ補正あってもギリギリ生き残ったことも少なくないから、補正なくなったら…だよね

43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:59:56

ぁっ

偽名！？

44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:00:15

やっぱり本名じゃないんか
それはそうと声そのままは無理があるって

45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:06:22

名前もだけど｢教えたはずだ｣も山田先生からだったとは

46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:11:23

初期の頃にきり丸が半助の名前の字を説明するときに「中途半端の半、助平の助」と言うっていうギャグがあったけどまさかの半分正解

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:15:49

>>46

ということはもう半分も正解の可能性が!?

48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:24:06

山田先生の家で匿われてた時期は山田先生に何て呼ばれてたんだろうか
おいとかお前とか君だったのかな

49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:35:17

きりちゃんや他の学園関係者にも言えるかもだけど、学園来て色々内面とか生き方とかが変わった人って結構居そうだよね

50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:36:16

子供向けアニメだから、時代劇特有の名前がころころ変わる描写入れてないだけの可能性出てきたね

51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:53:48

幼名って加冠（元服）までだっけ？時代にもよるけど
いいとこの家の出身の子は卒業前後で名前が変わるとかホントはありそうだけどややこしすぎるから端折られてそう

52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:57:07

利吉くんがお兄ちゃん呼びだったのもそうだよな…名前わかんねぇんだもんなぁ

53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:10:27

半助が偽名なのは分かったけど土井の方はどうなんだろう

54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:17:57

家名こそ伏せないと生きていけないだろうし土井半助の産まれた時の名前は土井でも半助でもないんだろうな

>>58

55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:19:22

滅ぼされた豪族がそのまま名乗ったりしないわな

56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:25:23

どういう流れで土井を名乗ることになったんだろう

57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:36:36

もしかすると、作中の今現在が軍師のお話が成立するちょうどな時期だったりしたのかな、土井半助になる前なら忍術学園やきり丸との関わりが無かったし、もっと後だったなら「土井半助」としての優しい土井先生が馴染みきってて記憶喪失になったとしてもその振る舞い言動思考が強く出ていた可能性とか……ないだろうか

58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:52:38

>>54

名家の生まれの割に平凡な名前だとは思ってたんだが、正体隠して生きてくならそりゃ平凡な偽名になるよな…

59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:56:27

なんか出てくる情報を噛んでると少年時代の土井先生がもし仇を取るなりお家再興なりを考えて立ち上がったらそのまま神輿に担ぐ人間はいくらでもいたんだろうなって感じがする
何者でもないまっさらな土井半助になって生きていけたのは幸運だったんだな

60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:09:08

優しい人が優しさをなくす前に山田先生に会えて教師になれて良かったよ
でも可愛がってた生徒が卒業後に過酷な忍者社会で生きてく、死ぬ確率も低くないってのはそれもキツいな

61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:13:48

利吉くんや今の6年生が自分を慕ってくれることをどう感じていたんだろう
そして今のきり丸たちを見て彼らをどれだけ案じていることだろうか…

62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:15:44

そら多分苗字も畠山だの大内だの知ってる人は知ってるようなものだろうから名乗れないわな……

63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:17:40

わーーーってまっすぐ池に突っ込んでく6年生（一年次）可愛かったね
10歳〜16歳って一番変化のでかい時期の子供を預かってるところなんだもんな……中高一貫とか旧制中学どころの話ではない

64二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:44:52

きり丸が生い立ち似てるから気にかけてるってのは間違いないが、辛い時に優しさを貰ったから人に優しくできるってのもあるんだろうな土井先生

65二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:50:27

山田先生も追われてる忍者を匿うリスクは理解していただろうにまだ幼い我が子のいる家に素性のわからない若者を置いてたんだよね……

>>67

66二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:19:57

情報をつなぎ合わせられる人がいるなら土井先生の素性にまでたどり着けてる人はいるかもしれないよな
学園長とか意外と分かってたかもしれない

67二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:23:25

>>65

利吉さんの教育目的？というか思ったより懐いたからしばらく置いといても大丈夫かと思ってたのはありそう

まああのクソど田舎からすぐ追い出すなんてこと絶対にしない人だし

68二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:29:10

今日の回の一年生時代の六年生で留三郎と文次郎が土井先生に速攻名前名乗らないの意外だと思った

69二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:29:11

最初はぎこちなかった｢若い人｣が、小っちゃい子たちにキラキラのお目々で囲まれてほっこり笑顔になって
それ見て、あ、こいつ大丈夫だな、って認められて「じゃあ名前は？」ってなったのかな
あそこで子供たちに応えて笑って見せたことが、教師としての第一歩だったのかも知れん
ほんとの名前じゃないんだろうなってのは多くの先生方が察してそう
というか学園の先生の中には、他にも抜け忍とか素性や本名を明かせない人がいるのかも知れない

>>82

70二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:49:42

シナ先生って結局どっちが本物なのかわからん

>>72

71二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:51:29

一年生って10歳だもんな
早めの思春期の子もいるけど大半は素直で可愛くて教育実習生に懐いたりなんかして大人が子供らの純粋さを感じる年代だよ

72二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:58:52

>>70

本当の姿は誰も知らないらしいしシナ先生がこの時からいるなら名前がわからない新人だって受け入れられるわな

人となりは利吉との様子を知ってる山田先生がある程度学園側にも伝えてるだろうし

73二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 23:04:01

この時の「半助」は仮の名前って感じなんだろうけど忍術学園で先生として過ごしてるうちに「土井半助」が本当の名前になったんだろうな……
そうやって育まれてきた土井先生がいなくなるのが次の映画なわけですが、直前にこの話を出してきて映画に繋げるのはなかなかに人の心が無いな？

>>83

74二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 23:29:50

本当の姿を誰も知らないくノ一の先生がいる学校に本名を名乗らない新人教師が入ってきてさらに次の年には常に変装して素顔を見せない新入生が入学してくるのめちゃくちゃ忍者の学校だわ

>>76

75二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 23:32:25

生徒の中にはきり丸以外にも孤児がいるらしいし家の事情とかあんまり話せない子もいそう
なんやなんやと詮索しないのが普通になってそうだな

>>81

76二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 23:47:19

>>74

あぁ、確かに……

77二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 23:57:08

山田先生が烏帽子親みたいなもんだったのか

>>78

78二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 00:56:53

>>77

そう考えると高坂陣内左衛門みたいなもんだな

79二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:39:56

きり丸との関係に話戻すけど
土井先生にとっては｢土井半助｣として人生仕切り直して、生き直してから、初めて作った｢家族｣だったのかな
最初は多分に成り行きでってのが大きかったと思うんだけど
きり丸との生活すごく幸せそうなんだもん
きり丸にとってだけじゃなく土井先生にとっても、きり丸の存在は大事な一歩というか、人生にとって大きな転機だったのかもなとちょっと思った

>>84

80二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:44:35

まだ昭和だった1986年に連載開始して1巻の13ページで名乗った土井半助という名前が
令和元年の連載完結から5年経ってアニメの原作者プロット回で本名じゃなかったと判明する衝撃
そして山田先生に半助という名前をもらったこの経緯を知った上で
来週の映画で「天鬼」になると思うと

81二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 04:05:10

山田一家に新しい人生を貰って、忍術学園に居場所を貰って、きり丸に家族を貰ったんだなあ…

>>75

武士の子もいるしそうなると敵対勢力の人間だったとかいうややこしいこともあるだろうしね

タカ丸さんとか本人は知らなかったけどウスタケ城関係者だったわけだし

一年生ならまだしも高学年になると寝首をかくこともできてしまう

82二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 07:49:03

>>69

あの学校の先生たち上澄み揃いだし学園長の存在が牽制になってるけど結構危ういよね

腕の立つ生徒を守ることを第一に考える忍者って条件はなかなか厳しい

83二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 07:53:02

>>73

なんていうか、改めてギャグ補正があるけど根底はシリアスな世界ってのがわかるとこう…

映画の後の土井先生、表には出さないけどしばらく引きずりそうだなあ

84二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 08:37:44

>>79

きり丸ってあれで世話焼きな一面あるし、土井先生も家族がいれば張り合い出てしっかりしなくちゃと私生活もそれなりに正すし

相性いい二人なんだろうな

85二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:55:59

きり丸ーーーーー！悲しまないでくれーーーーーー！

86二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:43:07

今週のプロット回全体的に時代を感じたし重かったな…
雑渡さんの怪我やタソガレドキ、土井半助が忍術学園に初めてきた頃に、きり丸が初めて土井先生の家に来た頃の話だからね…

87二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:45:39

映画やるいいタイミングだけど何十年も経って明かされる新事実にびっくりである

88二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:33:28

基本的に貰う物は貰うのがきり丸だけど、土井先生との同居では家賃や食費とかを折半しようとしたり義理高くてしっかり物なのが素敵と思うよ

89二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:36:53

土井先生って抜け忍だし産まれも高貴だしで沢山秘密を持ってるからきり丸にも事情はあんま伝えないけれど、きり丸も「きり丸と土井先生の段」である程度察してる部分はありそう

90二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:38:24

忍たまって基本的にギャグアニメだけど根底にあるのは血生臭い戦国時代で、たまにそれを匂わせてくるのがこの作品の魅力と思う

>>92

91二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:57:10

勝手なイメージだけど、土井先生が仮に死んでもきり丸は傷つきつつもなんだかんだで立ち上がって生きていけそうだけど、きり丸が亡くなったら土井先生は生きていけなさそう

>>94

92二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:22:38

>>90

わかる、時代が現実の「戦国時代」である事を誤魔化していないのがいい

好みやTVアニメとの差異はあれど、最強の軍師みたいな作品が作られるのもわかる

93二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:57:02

僕たちが持てる輝き永遠に忘れないでね

ってオープニングの歌詞が歳をとるごとに重く感じられるよ

94二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:57:37

>>91

原作は室町末期でアニメは戦国時代に突入していく時代なので、身近な人や大事な人が亡くなっても傷付きながら生きていく人ばかりだと思うよ

>>101

95二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:21:09

よく考えたら、幼い子供が今より成人しにくい時代なんだよなぁ
法整備や医学、農業が発達発展し始める兆しがあるくらいの時代だから

96二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:35:19

土井先生と山田家の過去スレ

【忍たま】土井先生と山田家を語るスレ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

9月に立ったスレだけどプロット週終わった今見るとわりと当たってるとこあって面白い

97二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:40:44

先生たちも今までに可愛がってた生徒が進級せずに死んじゃったり、卒業後すぐに死ぬとか経験してるよね絶対

98二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:43:09

ちょっと前に合戦場でスケッチしたり弁当食べてる乱きりしんにい組がドン引きする話あったけど
忍者とか以前に乱世のド真ん中なんだよなあ

>>103

99二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:43:38

このスレのトップに張ってある前スレでも、土井先生の名前については結構考察あった
ずっとそういう想像は一部ファンの間ではあったんだろうけど、公式ではっきり明言された、その瞬間が描写されたって衝撃がすごい

100二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:48:54

「中途半端の半、助平の助」は原作初期ネタだけど
このキャラに「半助」という名前をつけた時点で尼子先生の中では「若い方の先生はまだまだ青臭い半人前の半助」で決めてたんじゃないかなって気がする

101二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:51:25

>>94

室町末期と戦国時代は一緒にして良いからどちらかというと安土桃山時代に突入が正しいぞ

進んでしまうとギャグ補正が無くなり子供向け作品じゃなくなる程更に混沌と化するから進まずに終わったしな

102二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:00:46

こんな乱世でも、乱世だからこそ子供が産まれて立派な大人になるまでをたくさんの大人たちが見守っていたんだろうし、そしてそれはテレビの前の子供達にも君たちにも大丈夫だよ！って伝えるものなんだよな

ごめんNHK、こんな大人になってしまって

103二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:03:29

>>98

昔の話で実習中の六年生に弁当届けに来た乱太郎と庄左ヱ門が、もうちょっと戦を見学しようと留まろうとしたら小平太が「戦場を舐めるな！」と怒って追い返したりしてたんだよね

死がすぐ近くにある状況に10歳の子どもが慣れるのって恐ろしいことだし、普通はい組みたいに怖がるのが普通なんよ…

>>106

104二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:05:46

原作一巻の合戦場で弁当を売るきり丸に驚愕した子供時代
逞しいよな、きり丸……土井先生マジでいなくならないであげて

>>110

105二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:56

リアルに考えると「土井半助」.が偽名というか

・出生時につけられた名前＝幼名
↓
・落ち延びた先の寺での身分を隠す偽名
↓
・(元服で改名？)
↓
・(忍者として所属した先での名前)
↓
・忍術学園の「土井半助」

くらいの数はあってもおかしくない

106二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:22:07

>>103

は組は経験値があるから麻痺してる部分あるよね

全員出動の段でも他の組の一年生は守ってもらう描写と怯えてる描写が圧倒的なのに、は組だけ逆茂木に細工したりキューちゃんに興味津々だったり

107二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:36:18

幼名はそれこそ遮王丸みたいなサ…いいとこの子だしな

108二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:46:24

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109二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:44:46

途中で書き込んでしまったので再書き込み失礼
経験の差の段の乱太郎の戦場スケッチて死体含めてスケッチしてたのかな
小銭拾いも弁当食べるもアレといえばアレだけどスケッチは自分で絵筆を持って積極的にヤバイものを表現しにいってるワケで、ある意味自己完結してるきりしんの行動とはなんだか雰囲気違うわ
一歩間違えると河鍋暁斎みたくなりそう

>>121

110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:34:22

>>104

あれ弁当売る箱やかぶってる帽子に矢が刺さってるしな

ただ当時本当に戦場で弁当(流石に握り飯程度だろうが)売って稼ぐ人はいたらしいからきり丸は見てて稼げるなーと思ったのかも

…今なら土井先生が絶対やらせないわ

111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:22:12

前スレでもちらっと言われてたけど、子供でもできる死体剥ぎとかはドン引きされそうだから言わないだけでやってただろうなーと思うし
土井先生もやってただろうな―こいつと思ってそう
でも罰当たりとか以前にものすごい治安悪そうで、似たような目的の気の荒い大人たちにかち合ったら命も取られかねないし
何より心が荒む、倫理も恐怖も忌避感も吹っ飛んでそれが当たり前になると、真っ当に生きてゆくことを忘れてしまいそう
だから弁当売って金にするってのはそれに比べればものすごく健全なのかも知れないよ
生きてる人間を相手に、相手の役に立って、それで利益を得るっていうのは、曲がりなりにも人間同士の信用に基づくコミュニケーションなんだし
そして土井先生は、そういう荒んだ生き方でまともな感性が死んでいくことも、そこで踏みとどまる困難と大切さも、よく知っていそうな人だと思う

>>112 >>115

112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:29:53

>>111

自レスだけど

自分で書いてて思ったけど、だから｢罰当たり｣っていうのかもな

倫理に外れたことをしてると、真っ当な生き方から離れてゆく、まともな人間関係に戻れなくなる

それだと信頼とか安心とかとはほど遠い、荒廃した人生に陥ってしまうよ、という警告として

113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:31:53

でも真っ当な商売だとしても単純に危ないので土井先生はやめてくれと言うと思います

>>116

114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 05:56:59

土井先生の土井先生ネタはわりかしガチめに真っ当なボケでござ癒した

115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:46:52

>>111

昔原作でしんべエが「羅生門で死体から髪を抜いてかつらを作るおばば」の話をした時があって、乱太郎は気味が悪いって引いてるんだけど、きり丸は至極冷静に「その手があったか」と呟いてるんだよね(乱しん土井先生にその呟きを聞かれてドン引きされたので、すぐに「気味の悪い話だ」と誤魔化したけど)

合戦場でバイトしてる位だから死体も見慣れてるだろうし、その髪を抜くという発想に自分で気づけばマジでやってたかもしれん

>>117

116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:32:28

>>113

そういう危ない、命の危険がある、ロクでもない大人と出会う確率が上がる仕事をきり丸にさせないために保護者としているのが土井先生ってところあるしね

庇護される年齢のうちは庇護されててくれという

子守や洗濯なら文句言いながらも手伝ってくれる

117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:38:52

>>115

学園の風呂場から出た髪を売ってる話があった気がするけどそこからの着想だったのかもな

118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:13:20

そうするしか生きていけなかったからで言い訳が通ることでも、成長して倫理観が育つ頃に「あの時自分がやったことは想像以上に最低な事だったのでは」って遅効性の毒みたいに効くことがあるからね。土井先生が危険な仕事を止めるのは心を守るためでもあるのかもしれん。

119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:23:31

忍術学園の存在は拾ってくれた人に教えて貰ったのかな?
名字も村名も覚えてないレベルで幼い頃に家を無くしたんなら、いくらきり丸でも最初っからバイトは無理だろうし、そういうの教えた人の存在はいると思う

120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:48:32

落乱太/忍たまの時代背景って、「幕藩体制」が無い時代だから自由はあるけど無法地帯なのは当たり前なんだよなぁ…

121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:51:12

>>109

合戦の絵を描くのって結構昔からあって安土桃山の頃には記録的な意味合いで描いてた人も居たみたいよ

合戦の弁当売りも宴会も（しんべヱは食事だけど）文献か絵かに載ってて三人の行動って当時だとそんなに変では無くて

むしろ一いの二人が怖がってんのが現代的な価値観

122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:50:03

一いは箱入りって印象がある

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:20:44

>>122

実際補修があんまりない分実践経験に乏しいみたいなのあったね

このままクラス持ち上がりだとすると危うさも感じるけどその辺はまあ…ほっといてもは組が色々やらかすしな

124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:32:09

は組も初期は乱きりしんぐらいなイメージだったけどな不可抗力で実戦経験が豊富なの
いつの間にかクラス全体がそうなってたけど

125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:40:00

い組のあの2人は服装からいいとこの子なのでは？という考察見たこともあるので
学園に来るまでは荒事とは縁遠い生活してたのかも
でも武装した男たちが殺し合いしてるところに無力な子供だけでいるのは危ないのは確かなので
忍たまとはいえあの年ならい組の慎重さの方が望ましいとは思うな

126二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:49:43

ろ組は割と教科と実技のバランスがいいのかも？
教科はい組ほど優秀じゃないけどは組よりは上
補習やらは組に巻き込まれやらで実戦経験はちょいちょいある
でも組全体の傾向として慎重というか怖がりな子が多いからは組みたいに自分からトラブルに首突っ込んだりもしない
怖がりがマイナスに働くこともあるけど先生としては扱いやすそうではある

>>127 >>137

127二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:51:13

>>126

でも怖がりが担任由来なんだよな…

128二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:55:58

い組は慢心、ろ組は恐怖の病を抱えてる
まあ卒業までには何とかなるでしょ……というか学園の募集状況がどうなのか知らんけど、入学金も授業料も高いみたいだからやっぱりそこそこの商家の子が多いのは普通だと思う
ただなんで庄ちゃんとか団蔵とかその辺の子が知ってんの？ってのはある

>>137

129二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:56:58

代々ヒラ忍で半分農家の乱太郎ん家って裕福ではないにしろまあまあ凄いことかもしれんな…

130二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:00:02

まぁ今実技ダメダメでも立花先輩みたいに強くなれるかもい組の子達。というか六年い組二人の家庭環境が謎すぎる…

>>136

131二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:03:57

この前の過去回での現六年が一年のころああだったのを見ると
今の一年世代はしっかりしすぎレベルでしっかりしてるし大丈夫だろう

132二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:08:14

でもあれぐらいのほほんとしてないと若い人は緊張を解けなかっただろうと思うと何がいい方向に転ぶか分からないね

133二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:10:57

土井先生に変化をもたらした生徒が長次ときり丸言う図書委員コンビなの良いな～それはそれとして池にドボンしまくって当時の先輩に怒られてそうな六年生達

134二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:15:00

きり丸は人一倍経験あるし血生臭いのも知ってるけどそれをあまり人に出さないようにしてると思う

135二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:16:50

初期の頃はギャグ描写だけど、おっさんたちが女装状態のきり丸に対してセクハラしたりアプローチしたりしてるから色事に対して嫌なもん見てきてそうだよね

136二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:25:28

>>130

一は以外は家庭環境詳しくわかんないキャラ多いね

土井先生は異例レベルに長年かけて掘り下げしてきてる

137二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:37:17

>>126

>>128

37巻では他のろ組と同じく恐怖をいだくタイプだったのに

いつの間にかスリルとサスペンスを好むようになった伏木蔵という例外

138二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:48:26

明るく楽しく愉快な日常過ごしていてほしいよ、しんべヱだって史実考えると将来的に堺の焼き討ちとかあってしんどくなるし

139二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:54:58

伏木蔵は色々特異点すぎる

140二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:59:00

6年もあれば成長の遅かった子が追いついて来たりそれぞれの特性を活かした忍びになったりとあるからなコンプレックスも長所にできるような良い学園だから…

>>143

141二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:59:47

伏木蔵も今後のこと考えると頭痛くなる
雑渡に可愛がられてるからタソガレドキに、ってのは安直すぎるが何処かで幸せな道を選んでほしい

>>144

142二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:11:36

でも今後タソガレドキもドクタケも盛者必衰の言葉通りに滅ぶ時は滅ぶからな……だって近いうちに信長や秀吉の時代だし…

143二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:16:35

>>140

厳密にいうと出来るようになるというよりも、出来ない子は退学するか死んで消えていってる

144二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:32:26

>>141

タソガレドキは最近のプロット回で組頭一筋なのが判明したから近いうちに内部崩壊してもおかしくはないのがなぁ…

どちらにせよ史実見る限り忍者になったからには明るい良い未来はこないと思った方が良い

>>177 >>187

145二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:35:20

滝夜叉丸とか雷蔵みたいに明確な欠点・弱点があるって言われてる上級生はいるけどそいつらは前提としてそういう弱点があってなお成績優秀な優等生だからな
きり丸は銭に弱いのなんとかしなさいって何度も言われてるしこれから学んでいくうちに弱点とちゃんと向き合ってなんとかしなきゃならなくなる時がくるんだろう

146二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:49:13

今だってなんとかしなきゃいけないとは思ってるんだろうけどなんとかなってない
極限状況で染みついたものはなかなか消せないよね

147二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:52:36

忍者専業で生きてる人もそんなにいないと思うし
今専業で生きてる人たちも転職すればいいんだからそんな無駄に悲観しなくてもいい気もするけどね

148二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:58:04

表向きの仕事・潜入のためにそこで働いてる人になりすます、とかするし三年生で職場体験もしてるし他の忍たまもアルバイトしてる時あるからなんらか稼ぐ手段とかも学んだり身につけたりできるんじゃないかな

149二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:59:57

無理に忍者にならなくともしんべえや庄左ヱ門のように家業の家業継ぐ子もいるしね。武家組は知らんけど

150二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:04:17

忍者の術って要するに生き延びる術だからね
どんな道を選んでも役に立つし忍術学園にいたら外より安全な場所で読み書き算盤、掃除や自炊、礼儀作法に体力作りまで面倒見てもらえる

>>151

151二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:07:46

>>150

だから3年くらいで手に職つけたし辞めるわって子もいるって設定だしね

読み書きそろばんできるんなら働き口はある

卒業までいられたら引くて数多だろうけど

152二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:11:23

次男以下は10歳にもなれば丁稚に出してお手伝いしながらお店の人に面倒見てもらって20歳過ぎには一人前にっていうのは明治大正まで続くからね

153二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:15:51

普段は町人・農民として生活しながら、仲間や取引先の求めに応じて必要な情報収集するのも忍者だろうしね
でもきりちゃんは何となく利吉さんみたいな戦闘も危険な任務もバリバリこなす忍者になりそうな気がする
しんべヱは情報特化、乱太郎は足を生かして密書運びとか得意そうだけど、医者として地域医療を支えながら情報屋やる方が性に合いそう
というか伊作がまさにそんな感じで戦地の緊急避難場所兼情報集約地になりそうだけど

154二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:21:42

バリバリこなして疲れたら土井先生のところに一旦帰ってリセットするんだろうな

155二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:23:45

そもそも「一定の金さえ払えば身分を問わず学べる学校」っていうのが激レアなんだよな

>>156

156二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:28:22

>>155

でもその分払う金が多いってのがね

有識者であの小銭の山がどれぐらいの金額になったか調べた人いたんだろうか

157二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:29:59

学級委員長というある意味一つの組織の長とか取りまとめ役(しかも武家とか豪商とかの子もいる)を個人の意思か推薦かわからんけど身分度外視で決めてるのって結構すごいことなのかも

158二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:46:14

戦災孤児と農民と大富豪と武家の子が一緒に学んでいて家業を継いだりするから途中で辞める子もいて、無事に卒業できたとしても忍びとして生きていくなら修羅の道、しかも室町末期で史実通りならどのみちみんな滅びる

考え出したらめちゃくちゃだ〜……

159二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:48:18

課題に失敗して死ぬのならともかく、実家の都合や何やらで辞める子はそこまで悲観しなくても良いと思うな　学んだことは無駄ではないし
というか卒業しても色々進路はあるからみんな逞しく生きて行けると信じたいわ

>>166

160二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:48:40

六年生でさえ留三郎と小平太しか実家判明してないからなぁ…
六いは六年生シリーズや作者プロット、原作を見た感じ貧乏って感じじゃない家柄の生まれな気がする
あと自分は長次の実家が知りたい…

余談だけど、30期の生物委員の上2人のアルバイト回見た感じ、竹谷と孫兵はきり丸みたいにアルバイト慣れしていない、金より生き物だから、幼少期から乱太郎以上の暮らしはしていたと見た

161二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:51:02

実際問題戦災孤児も忍たまの中ではきり丸しか描写されてないし、あとの子たちは少なくとも入学費と授業料は親に出して貰える程度には普通の家の子〜そこそこ裕福な商家ぐらいの余裕はあると見て良いだろうな
武家の子は色々不安だけど頑張れ

162二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:52:33

何やかんや色々心配だが忍者は生きて帰ってくるまでが任務だからみんな大丈夫だ！きり丸もみんなも

163二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:55:30

きり丸は逆に孤児だからこそ稼ぎを全部自分のためだけに使えるみたいなこと別スレで見たな

>>165

164二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:56:19

伊作の周りの大人発言が引っ掛かっている…

>>176

165二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:01:36

>>163

家のしがらみがないってのが長所になる日が来るのかもしれない　

来ないでほしいけど

166二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:16:16

>>159

中退を落ちこぼれとかドロップアウトとして捉えるのは現代人の感覚だろうね

女子の話になるけど女学生は結婚が決まったら退学するから「学校を卒業する＝結婚相手も決まらない不美人」みたいのは昭和初期まであった

167二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:18:50

「箱庭」だよな忍術学園って
でもそれって現実の学校だって同じだもんな子供は箱庭で子供らしく育たなきゃいけないんだから

>>179

168二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:20:43

ギャグでコメディなんだけど、大人である先生や親たちが自分と同じ轍を踏まないように、幸せな人生を歩めるように教えてくれるのが忍たまだと思っている

169二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:21:51

実際に生き残ることを主眼に教育してる気もするしね
1年生の実技が基本の武器の扱い方を除けば逃げる・隠れる方法からまず教わってるぽいとことか

170二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:27:41

先週の利吉さん→小松田さんの「君みたいなやつが真っ先に戦場で命を落とすんだ！」が中々重い
小松田さんなんてギャグ補正の塊みたいな人なのに、それでも戦場じゃどうにもならないんだろうな
戦場ってそういうところだよなぁ

171二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:32:16

利吉さんからしたら真のシティボーイで実家も継がなくてもいい理解ある家でへっぽこで、となれば色々と正反対でイラつきもするわな小松田は
ただ小松田が利吉さんを助けることもあると思うよ

>>180

172二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:32:20

絶対にアニメではやらないだろうけど可能性の話として主人公の乱太郎すら突然父親(なんなら両親揃って)が忍務中に帰らぬ人になるのが普通にあるんだよな…
万が一そうなっても実家と畑は遺されてるのが救いだけど(土井先生山田先生も気にかけてくれるだろうし)

173二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:51:28

話逸れるけど乱太郎の家の床って半分竹で、当時は板に加工するのが大変かつ高価だったからだそうな……
確認してみたら原作は確かに半分竹の床だった

174二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:57:30

39巻で忍術学園の看板の字を読めずに福富屋と間違えて侵入した盗賊が居たし
識字率という一点だけでも凄いよな忍術学園

175二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:28:37

卒業して忍者になったあともきり丸にとっての帰る場所は土井先生の家だといいな
デカくなってもただいま、お帰りと帰ってきてほしい
あとその頃には知らん人に土井先生のこと聞かれて「あー親代わりみたいな人で」とか答えてて
昔は僕と土井先生は赤の他人です！！とか言い張ってたのになーと周りをほっこりさせてるとなおいい

>>178

176二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:16:04

>>164

「周りの大人」に親が含まれててもおかしくないっちゃないけど気にはなるよね

仮に孤児だとしても見守ってくれる大人がいたからきり丸よりはマシな境遇なのは確かか

177二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:38:05

>>144

雑渡さんに人望ありすぎて雑渡さんが死ぬか引退かしたらひじょーに面倒なことになりそうだと思った

178二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:08:07

>>175

卒業してからも帰れる場所だって分かることで不安な気持ちがなくなって肩の力抜けそうだよな

179二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:13:43

>>167

大人が守って支えてくれるってのは実は幸せなことだし、校則という決まりがあるってのは基準があって楽だったんだなとわかるのは大人になってからさ

180二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:19:18

>>171

小松田さんのお人好しでのんびりしたところって、へっぽこもあるけど周囲に恵まれた育ちの良さもあるよねえ

181二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:05:04

学園の箱庭としての側面は土井先生のメンタル回復にも一役買ってるんだろうなと思う

182二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:03:52

ネタバレに接触するほどではないんだけど、映画を見に行った人が忍ミュを見てたらニヤリと出来る場面がいくつかあると言ってて映画見に行くか悩んでる。あるキャラの言動に首捻ってたんだけど、それも忍ミュのあいつなら当然の反応とか…
ここまでミュネタあるんなら、ミュに出てきた伊作、留三郎そっくりな卒業生と映画の卒業生が同級生なのもわざとなのかと思った。アニメと棲み分けて欲しかったんだけどな

183二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:37:31

このレスは削除されています

184二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:41:34

書き直した
法に触れる範囲ではないけど内容を察してしまう系のレスはしないでほしかった

185二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:10:49

映画のネタバレありのスレは直前にここと別に立てた方がいいかな
先行行った人は木曜まで黙っててね

186二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:33:51

映画のネタバレは上手くスレ進行しないとミュネタが嫌な人、ゲスト声優が嫌な人、原作から増やされるっぽい上級生優遇が嫌な人、そもそも記憶喪失が地雷の人とかが匿名で集まってただの愚痴スレになりかねないからな
気持ちよく語れないレスは禁止とかでルール決めておいた方がベターかも

>>189

187二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:42:34

>>144

つどいの時点でプロットと変わらずお頭一筋の集団だったからな‥忍者村の組織だから余計厄介なことになりそう