カイリューこそテラスタル環境の主人公って感じがするよな

1二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:55:07

パオカミみたいに素早さでインチキしてる訳でもなく全盛期ザシアンのようなインチキ火力でもなく全盛期ミミッキュみたいなインチキ特性でもなく

ただただテラスタルとの相性だけで覇権握ってる

2二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:57:34

カイリューが強いと言うより神速が強いというところもある

3二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:59:03

4倍弱点の無いマルスケは割とインチキな気もするが…

4二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:59:19

いろんなタイプ考察できる+攻撃面でも耐性面でも活かせてるのは主人公感あるかも

5二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:00:22

スケショは雑に強すぎてちょっとインチキ感ある
それ以外は何だかんだ主人公してると思う

6二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:10:55

ブリジュラスがいてくれて良かった…

7二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:17:16

テラスタルとの相性以外で強くなった要因はアンコールくらいかね

>>8

8二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:20:32

>>7

いかさまダイスも入るかも(スケショ型使いやすくなった)

9二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:21:25

ダイマックスの下駄外したらスケイルショットが強かったってことなんだと思う

そもそも物理竜技を絞ることでバランス取ってたところにそこそこ雑に振れる積み攻撃出たらまあ強いよね

10二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:31:48

ダブルでもスケショカイリューはレギュHなら汎用ポケモンとして流行ってるし環境がデフレするほどマルスケの行動保証＋A134の連続技が効いてる
オオニューラとかイエッサン♂みたいなデフレ環境で増える低耐久アタッカーをタスキ貫通して倒せるしかなり小回りが効くんよね

11二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:17:22

忘れてるかもしれないけど
こいつ種族値600あってマルスケ持ってて羽休めと神速とアンコールと竜舞持ってるんですよ

12二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:41:44

4倍弱点あるから許されてただけで特性自体はインチキだろ

13二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:52:11

種族値が古くて低s高cで、ついでに特性も弱かったからマルスケ与えられたわけだけど、与えられた時点でももうだいぶ壊れ気味だっただろというところはある。それでも飛行技がまともにないから抑えられてたけど
スケショみたいな適当に振れる技出たらそら強いよ

14二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:01:42

いや剣盾以前のカイリューはだいぶ弱かったでしょ…
剣盾でダイジェットと噛み合うのがそこそこ強かったくらいで壊れなんて言われる時期はなかった

>>16

15二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:31:29

マルスケ自体が壊れ特性なのは事実だけど、実際に首位独占レベルで暴れたようなことはなかった記憶だが

>>16

16二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:38:02

>>14

>>15

環境的な意味ではなくマルスケが壊れって話さ

環境的にはカイリューの安定打点不足でそんなに強くなかった時期が長かった記憶

>>20

17二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:21:24

昔は特殊アタッカーがめざ氷搭載してたってのも大きいでしょ

18二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:22:47

600族ではサブ技も威力そこそこで火力を取ろうとすると逆鱗で暴走する…それが昔のカイリューだ

19二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:23:45

アンコール炎の渦が意外と強いとは思わんじゃん

20二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:29:11

>>16

というよりもそもそもマルチスケイルに関してはこいつは本当に「ないとそもそもお話にすらならないクソ雑魚」って現実があるので……

>>32

21二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:01:19

神速とマルスケと竜舞は昔から持ってるしな
本当にテラスとの噛み合いで出世したポケモン

22二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:16:11

まあ、今作初期もサンダーとか剣盾時代に引っ張られて異様に使用率高かったし、次回作も最初の方だけは使用率高そう

23二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:19:19

有効種族値500だしその500も無駄多めだしで本体は器用貧乏な子だよな
可愛いけど

24二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:21:03

ガチグマ→メガガル
カイリュー→ガブリアス

6世代に例えるとこんなイメージ

25二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:00:34

テラスタルがなければ耐久型なんて使う価値がないしアンコールも使うタイミングに悩む
ダブルで精神力が増えたのだって結局テラスタルがあるおかげ
歴史の捏造が進みがちだけどマジでテラスタルが無くなるだけで採用率墜落するぐらいには今世代の道具や追加は痛いんだよね

>>29

26二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:02:15

サンダーと違って基礎力ある競合がいないとかでもないしな
普通にマンダいるし、浮いてる竜で言えばラティもいるし、

27二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:10:16

主人公というより盗んだバイクで走り出したヤンキー

28二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:14:29

テラス込みで純粋に超高スペックみたいな印象ある
だから伝説みたいな超絶高スペックと撃ち合うと今までみたいな最上位からは落ちたてたし
そして伝説と真っ向から殴り合うパオの頭おかしさを再確認した

>>30 >>31

29二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:56:27

>>25

ダブルに関してはパオジアンが出たのとダイマが消えてテラス出たおかげ

カイリュー以外ならシングルのハッサム、ダブルのエンテイもだけど先制技を軸にするポケモンはダイマでだいぶ割を食ってた

SVはレヒレ筆頭にカプがいないからドラゴンが動きやすいのもある

カミはテラスかマルスケさえ残しとけばBの脆さは突きやすい

30二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:03:12

>>28

カミは次回作以降はおそらく出るとしてもテラス廃止とブーエナ削除で多少マシになるだろうし、次回作以降も弱くなるのが想像できないのは結局パオだからな

>>40

31二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:15:52

>>28

渡り合うというかパオの氷悪なんてドラゴンとエスパーまみれの伝説には攻撃面では刺さってるタイプ

例え上取られてても先制技で抵抗もできるしね

全体技や集中がなくてタスキで確実な行動保証を取りやすいシングルならそら汎用枠として使われる

ダブルだとカミ以上に入る伝説を選んで、ザマゼンタ構築にしか1番手採用されないからレギュFよりは使用率落ちてたけど

32二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:20:37

>>20

いちおう、ダブルなら精神力カイリューもそこそこいる

>>33 >>36

33二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:52:43

>>32

完全にマルスケ前提の奇襲でしょ

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:57:00

>>33

いや、威嚇連打や猫だましが蔓延ってるからむしろ精神力のほうが強いのよ

35二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:19:01

>>33

どっちもいるよ

レギュHだと環境がデフレしてるからマルスケのが強いけどね

レギュA〜C，Hみたいにパワーの低い環境はマルスケが主流でレギュD〜Gみたいにパワー高めの環境は精神力が多い

ダブルのカイリューは特性どっちも強くて環境に応じて特性を合わせられるのも魅力

36二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:30:23

>>32

上でも言ってるが

それすらテラスタルがあるから成り立ってるようなもんなので

結局のところこいつはマルチスケイルがないと600族の恥なのは間違いない

>>37 >>42

37二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:36:16

>>36

それはいいすぎやろ…

>>44

38二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:41:21

ゆうて有効種族値500はランドロス超えとるからな
カイリューほどの技範囲あれば精神力一本でもそれなりには強い。今ほど強いことはありえないけど

39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:43:49

マルスケなしだと劣化マンダなのは否定せんが、その劣化運用ですら、600族の恥というほど弱くはない

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:44:25

>>30

テラス無くても強いんだけどカミも通りのいいフェアリーで上から制圧出来るのは強いんだけど一致テラスで結構火力増強されるからなぁ

パオはなんならあいつテラスない方が氷と悪で上からぶん殴れるの強そう

>>59 >>64

41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:54:11

>>39

マルスケ無しなら威嚇も無しにしないとバランス取れんやろ…

数値や範囲的には互角や

42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:55:11

>>36

ダブルのカイリューはテラスタル頼みというより神速頼み

ダブルはシングルより先制技が重要だから強い先制技を撃てるポケモンはそれだけで立場が高い

エンテイもそう

ダブルのカイリューは7世代以前は威嚇に弱い上に8世代はダイマあって環境に恵まれてなかった

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:41:49

>>42

ロジハラですよ

44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:44:19

>>37

言い過ぎというか実際昔言われてた評価

ポケモン界の見かけ倒しの代名詞としても有名だったし

45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:44:34

せいしんりょくもいかく無効にできるようになったしそもそも猫だまし無効になるのもアドだから
仮にマルチスケイルがなくなろうとも一定数はダブルバトルで見かけただろうね

46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:49:51

そういえば昔はせいしんりょくは威嚇無効にできなかったんだったね…

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:50:57

ファントムガードの下位互換だし今基準ならマルスケ強化されても良いとは思う
満タン限定を緩和するとか

ダイスなんてマルスケの天敵も出てきたしステロ対策にもなる

>>54

48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:57:13

>>46

猫騙し無効だからダブルならかなり強い特性ではあったけどね

エンテイやコジョンド、クロバットが精神力で実績のあるポケモンかな

カイリューの最大の問題点は一致技がとにかく弱いところ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:01:49

>>48

物理型は竜舞があるけど飛行一致技は燕返しと空を飛ぶ止まり

特殊型は暴風があるけど特攻を上げる積み技がない

せめて瞑想か悪巧みを覚えてくれればね

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:10:55

>>49

物理型にしろ竜舞した後が弱いからね

攻撃技弱すぎるからレギュGまでよくいたダブルの鉢巻カイリューはシングルより逆鱗採用してて全体でも50%近くが逆鱗を持ってた

過去の竜舞使うポケモンで一番強いのはメガマンダだろうけどあれも竜舞→スキン捨て身か恩返しがあった

スケショはダイス前提の専用の型になるし一致攻撃技の選択肢のなさと弱さはカイリューの明確な弱点

51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:39:42

仮にだけどさ
カイリューのAC入れ替えて、特殊版竜舞覚えるようになったらテラス無しでも活躍できるかな

>>52

52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:53:31

>>51

蝶舞ってことでしょ？活躍しそう

特殊とは言え、無振りA100から繰り出される神速は馬鹿にできないし

計算したら無振り赤ガチグマ確定5発だった

>>53

53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:09:51

>>52

竜舞は防御上がらないから、

蝶舞から特防上昇を引いたものだね

54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:53:12

>>47

今作は流石にダメだけど次の世代ならマルスケ強化許してもいいよな

55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:00:25

本来圧倒的なパオカミ差し置いての覇者は主人公の器

56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:30:03

もしかしたら原種ヌメルゴンやジャラランガも環境の覇者になる未来もあるかもしれない

>>57

57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:35:51

>>56

ないないwって言いたいけどメガとかで化ける可能性普通にありそうだな…

ジャラは7世代の上位禁止で割と環境の覇者になってた記憶あるし

58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:38:36

ジャラランガは持ってる手札はマジで強いからあと何か一押しあったら化けると信じてもう二世代経った　
何か一押しなんだよなぁ…ナニカッテナンダ？

59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:46:40

>>40

氷悪+聖剣の範囲が広すぎる。

しかと紙耐久みたいな顔して弱点突かれやすい物理は意外と並程度には耐久あるからな。

60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:05:13

ジャラはともかくヌメルゴンはないでしょ…
ヒスイが目の上のたんこぶすぎる、ヌメラの時はヒスイの姿ないせいで技で大きく差別化もできないだろうしそもそも技範囲でも複合ない原種の方が厳しそうだしな
おまけに差別化点の特性も天候依存のうるおいボディで天候依存だし

61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:15:49

ヌメは耐えた後にやることがあまりにもなさすぎる
耐久はあるからダイジェットメタのバンギみたいな噛み合いはありえるかも

62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:22:05

逆にヒスイがあるからこそ、原種ヌメルゴンにめちゃくちゃ足しても許される感はある

なに足せば環境で使われるかはわからんけど

>>66

63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:04:19

ジャラは全盛期のUSUMダブルでは環境の覇者とはいかんけど準トップメタくらいはあった
テラスのあるSVダブルでもけっこう活躍してるしね
格闘ドラゴンはいいとこも多いタイプだけど弱い相手には弱すぎるのが欠点
しかもジャラランガはコライドンと違って居座って積んでいきたいポケモンだからよりタイプの欠点が露呈しやすい

64二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 00:04:46

>>40

カミはわかってないヤツ多すぎるけどかげうちとふいうちを妖テラスで半減出来るのありがたすぎるからな？

テラス無かったらこの2つでも簡単に縛られるからだいぶ動きにくくなる

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 02:57:09

>>64

耐久調整すればテラス抜きでパオの不意打ちもミミッキュの珠影打ちもハッサムのバレパンも耐えるけどな

カミは振り方で耐久に大きな差が出るから先制技で縛れるか相手視点見えにくいしテラスが消えたところで簡単に死にはせんよ

66二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:55:40

>>62

多分一番有用な草食の考えると一番欲しいのは水複合とかなんだよね。