ナイトスノウって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:07:49

アニメで考察材料増えたけど、やっぱり冴が喧嘩中だと思っていないのはどういうことなんだ？と思ったのでみんなの考えを聞きたい
凛は考えていることわかりやすいけど冴は本当にわからない

キャラsge禁止、人の意見を否定しないようにしましょう

2二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:13:04

別キャラの名前出すんでもしダメだったら消してほしいんだけど、凪の方に非道いコト言ったごめん俺バカだった…って後悔してる描写来ちゃったから冴が後悔する描写は来なそうって思った

>>9

3二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:17:07

兄弟喧嘩って喧嘩しても謝ったりとかなくなあなあになって流れて数日後には普通になってることが多いから冴的にはその感覚なんじゃないかって意見見かけてなるほどってなったな

4二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:18:13

まあ「酷いこと言っちゃった」系の後悔は凛もしてないからな
してたとしたら流石にあそこまで自分だけが被害者みたいな顔で憎悪に染まれないだろうし

5二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:23:12

喧嘩ではなくお互いの音楽の方向性が合わなかった→じゃあバンド解散で、みたいなものだと捉えてるのかもしれない
兄弟間で酷いこと言うのは家庭環境によるけどあるあるだろうし

6二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:23:27

冴の中で一方的にけりがついてる可能性がある
凛がいくら怒ってようとこっちが済んだことと認識してればそれは喧嘩ではないので、、

7二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:23:35

言うて先に否定したのは凛なんだよなあ
兄ちゃも暴言にキレありすぎたけど…

8二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:24:05

ナイトスノウは冴が論破した形になってるしあの話は本人的にそもそもそこで終わった話なんじゃないか？久々に会ったらなんかもう終わった話ズルズル引きずってんなみたいな

9124/12/12(木) 23:25:12

>>2

ありがとうございます！sageしなければ全然他キャラ出して大丈夫です！

10二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:28:11

もう終わったと思ってるならu-20で話しかけそうだしあのまま引きこもっていればどうのみたいな暴言は吐かない気がするんだよな…

>>11 >>12

11二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:31:03

>>10

ナイトスノウで自分の存在や今までの行いが弟の枷になってると気づいたら接し方も変わるだろうよ

12二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:34:01

>>10

映画の特典ではチケット凛ちゃんに送ってるからu20では敵だったからって可能性もある

あと普段仲良くてもレスバキツいのはブルロあるあるだし

13二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:34:38

もう終わった＝元の状態に戻るではないからね
冴の中では2人の夢が終わったからもう各々の道を歩む選手として割り切った関係で認識を改めたんだろうね
あり得ないくらい言葉足りないけど

14二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:37:41

この兄弟は昔仲悪かったけど成長して大人になるにつれて仲良くなるの逆をいくパターンだなって思って見てる

>>16

15二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:43:01

冴的にはこの話は終わった
凛的にはあの話はまだ終わってない

16二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:43:22

>>14

悲しいこと言うなよ…

17二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:43:25

ナイトスノウは喧嘩っていうか決別を感じたわ
もう元のような関係にも戻らないし、2人で世界一も目指さないけど、フィールド上では対等なサッカー選手てして向き合うんじゃないかな

>>19

18二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:45:01

今までの凛は世界一を兄ちゃと目指したかったっぽいけど、現在の凛がここのところどう思ってるのかもわからんからこの兄弟はどう転ぶかガチでわからん

>>24

19二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:45:09

>>17

冴が喧嘩とは思ってないの、冴は決別したと認識しているからかもしれない

凛はこういう言い方アレだけどしょせん喧嘩だと思ってて仲直りしたらまた昔みたいに戻れると考えてそう

20二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:46:00

ナイトスノウは喧嘩じゃなくて言いたいこと言い合った結果2人での夢は終わったくらいの気持ちでいそう

21二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:49:14

何というか例えば冴的にあれが喧嘩ではなく八つ当たりだったとして
(いろいろあって疲れてて)八つ当たりだったわ悪いなって軽く謝って冴の中では終わった話になってるけど
凛はあまりにもショック受けすぎてて聞こえてなかったとかそういう可能性も一応ある気がしてきた
ナイトスノウの時の冴は平常心だったように見えないし以後の凛も平常心じゃないだろうし

>>23

22二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:51:46

ぬるいな、お前も俺もがアニメで追加されてたからその後に続く台詞も凛だけじゃなく自分に対しても反射して言ってて、俺の人生にもうお前はいらない(＝凛の人生にもう俺はいらない)かなと
だから冴は喧嘩というより決別した認識でいそう

23二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:55:49

>>21

凛ちゃんさん……って思ったけどわりと本編で同じようなことしてたしありそう玲王もそうだけどショックでその前後の記憶飛ぶのブルーロックあるあるなのか？

24二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:57:44

>>18

世界一を2人で目指してたっけ？

MFとFWとして世界一になるっていうのは凛の方から拒否したから凛はそれを目指してる認識なかったわ

>>26

25二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:03:13

喧嘩って力の勾配が近くないと発生しないから冴としては自分から暴言言って1on1含めて完全に凛を打ちのめして、話し合いとしても提案を蹴られてそれが正しいことだと納得してるから凛個人への悪感情はないし終わった話だと思ってるんだろうな
凛は冴が死ぬまで味方でいてくれるのを思い出したけど冴はもう凛と組む気はなさそう

26二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:11:58

>>24

u-20後も声かけられたら一瞬で兄ちゃ…になってたし、凛の本心ではまだ兄ちゃん大好きで一緒に世界一目指したいと思ってたんじゃないかな

本人が自覚していたかはさておき

>>40

27二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:13:58

U20お前はお前俺は俺でいくかってなってたらなんか妙に絡んでくんな…って思ってたかと考えると凛ちゃんの一人相撲感が凄いんですが

28二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:15:28

というか兄ちゃってU-20編でお前の本能を呼び覚ますのは潔世一かもしれないって言ってる時点で自分じゃ凛ちゃんの本能を目覚めさせてあげられないって言ってるようなもんだし組む気がないってよりかは組んでも自分じゃ凛ちゃんのエゴを縛ってしまうから組みたくない、が近い気がする
実際兄ちゃの殺意だけじゃ凛ちゃん立ち止まっちゃったし

29二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:27:32

兄ちゃは凛に勝ちたいわけではないから喧嘩の定義に当てはまらない
喧嘩というより言い逃げの気分だったんじゃないかな
凛からのアンサーは求めてないというか

30二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:28:36

冴は冴で凛のこと気にかけてはいるんだよな
その気にかけ方と言葉選びが凛の地雷踏み抜いてるだけで

31二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:28:39

冴的にはナイトスノウは決別だとしたら
(もう決別したのになんかやけに突っかかってくるな…)
ってコト！？

32二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:28:57

そもそもあれ日本のサッカーが変われるって期待に重点置いた話じゃない？
冴って凛や潔達が日本を変えていくってかなり期待してるよね

33二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:34:07

凛ちゃんはナイトスノウを喧嘩と認識してるけど兄ちゃはナイトスノウを決別と認識してるわけで、そこがややこしくなってる
U-20戦最後で兄ちゃ…ってなってるから凛ちゃん的にはやっぱりまだ兄ちゃとサッカーをしたいけど、兄ちゃの認識的には決別だから凛ちゃんとサッカーする気はない……のかな
ここら辺は兄ちゃの回想待ちになっちゃう
まぁ仮に凛ちゃんとサッカーする気はなくても一生凛ちゃんの味方とか言ってたし兄ちゃの感覚的にはサッカー選手としての凛ちゃんとは決別したけど弟としての凛ちゃんとは決別してないんじゃないかな

34二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:36:37

冴もサッカー関連以外で凛が絡んできたら普通の兄弟として接するつもりだったかもしれない

35二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:39:47

冴はチケット送ったりしてるから余計に本心がわからない…

36二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:40:12

冴は自分がMF凛がFWで世界一になるって夢を書き換えてだけど凛にそれを拒否られて自分がまだ夢を捨てきれてなかったことに気付いたってのがぬりぃな俺もの意図なのかなって思った
それで完全に夢を捨てて決別したのがあの1on1からの流れなのかと
その後は決別したし弟の成長にとって自分はマイナスになっちゃってたのわかったから距離は置いてるけどそれはそれとして気に掛けてるからチケットは送るし潔が凛を目覚めさせてくれそうでよかったなみたいな

37二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:46:26

あの突き放し方で喧嘩じゃないは無理あるわ
今の試合の凛の回想を見るに冴ってあんな風に凛にキツいこと言ったのは初めてでしょ

38二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:50:49

突き放すと喧嘩するはまた違うんじゃないのかと感じる、まあ便利な話考え方や価値観次第っつーかそれこそ突き放す=決別かな

39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:01:59

あの暴言が殆ど自分に返ってくる言葉の可能性
人は自分の言われたら嫌なことを悪口に使うって言うしそれ＋わざと突き放したとか
慰めてもらえると〜とかは褒めてもらえると〜の方が自然なのにそう言ったのは冴自身が慰めてもらえると思っていたからとか
お前に俺はいらない(俺の次にとか冴エミュとかで凛の才能に悪影響を与えていたと気づいたから)とかの可能性

40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:12:42

>>26

あれはキャラブのインタとか見るに単に大好きな兄ちゃんに褒めてもらえると思ったから喜んじゃったんじゃない？

最近の凛ちゃん見るにそもそも世界一とかサッカーとか興味なくて破壊さえできればって感じっぽいから一緒にサッカーしたいはなんか違う気がする

>>49

41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 02:09:45

この話題のスレここ1ヶ月くらいで3回くらいみてる気がする

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 02:27:09

>>41

キャラブックやサイン会情報に重ねてアニメ改変や補足を合わせても冴の真意がまったくわからんから議論も増える

43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 02:48:17

>>41

そして結局冴が出てこないとわからん！で終わるんだよな…

44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:20:02

作者の意図するところとニュアンス変わって伝わってる可能性もなきにしも非ずなのよね

45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:15:17

凛って冴がスペイン行く前は破壊衝動を冴とのサッカーで満たしてたんだもんな
今ようやく冴とじゃないサッカーでも破壊衝動満たせるようになってて、結局は脱兄ちゃが凛の目指すべき結末なのか？

46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:20:36

なんかのインタビューで作者がU20戦で凛の冴への執着はなくなったみたいなの言われてたし脱にいちゃはしてると思ってたけどそのへんまたどうなんだろうな

>>48 >>51

47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:56:45

勘違いされがちだけど一応作者は凛が冴への執着はなくなったって発言をしたことはないらしい

48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:02:54

>>46

それソースとして貼られた有料記事を金払って読んだら全然そんなこと書いてなかったらしいガセネタだぞ

49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:06:44

>>40

これ同意

一緒にサッカーしたいというよりも自分のことを切り捨てたと思ってた兄から褒めてもらえると思ったからだと思う

50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:10:04

作者が言ってたってなってたのは兄離れしただな

少なくともナイトスノウ以前の依存みたいな関係からは脱却してると思う

51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:10:35

>>46

それ確かガセだったんじゃなかった？

52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:12:35

そもそもの情報がサイン会レポの伝聞でニュアンスとか違うかもだし考察するためにも早く兄ちゃは出てきてください…

53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:14:52

糸師冴の弟だったり誰かの何かであることに縛られるからいけないんだ→俺は俺だがベロ凛覚醒だからそういう意味での依存脱却だと思う
U-20までは凛のアイデンティティが冴依存だったところから脱却できたって話では

54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:45:03

凛の世界には冴しかいなかったところに潔がINで
冴←愛憎　が　冴←愛　憎→潔　に分散して破壊衝動100％のベロ凛完全体になれたようだから
兄ちゃは死ぬまで味方を思い出した今冴と再会したらまた感じ方が変わりそう

55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:13:03

サイン会情報抜きにしてもここ最近の兄ちゃん情報照らし合わせても人物像が掴めないな…

56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:22:37

冴は独自の価値観や信念で生きるタイプっぽいから世間一般の常識に当てはめようとすると更に謎が深まるんだよな、本人は別に変だと思われても気にしないみたいだから説明するつもりもなさそうだし
それこそエピソード冴でも来ないと一生この人については謎のまま

57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:25:47

多分冴って世界型じゃない？凛ちゃんとの夢捨てたっぽいのは冴にとって悪いことではないって事だと思うんだ
凛ちゃんサイドも冴の夢が自分の夢になっちゃってて破壊者のエゴが縛られてたからあの二人にとって二人の夢が終わったナイトスノウは別に全然悪いことではないと冴は思ってるんじゃないかなあ

58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:49:47

凛ちゃんさんがヤバいのと冴が秀才型っぽいから比較的マトモそうに見えるだけで回想で周りから変な奴扱いされてるっぽい感じだったから実は思考回路がおかしいのかもしれない

59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:23:06

冴と凛が本編で実際に会えばまた何かわかると思うんだがな…いつになるんだ…

60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:47:30

超個人的にだが糸師兄弟、白宝、カイザーネス辺りのコンビはそれぞれ色もドラマもまるで違うけどネックとなっているところは一緒で「主体性を欠いて相手に乗っかる姿勢」が停滞を招くのではと思ってる
それが冴に言わせれば「日本の調和好きによる弊害」でそこを打開するに必要なのがアギの言ってた「大事なものから手を放す勇気」であり、糸師兄弟にとってはそれがナイトスノウだったのだと解釈してる
あの三組のイベントは外観や部品は違っても骨組みが共通していると捉えてる

61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:16:54

冴的には

夢に関しては「2人でFWで世界一」から「FWとMFで世界一」に書き換えただけで捨てたつもりはない

ただ言いすぎたとは思っていたのでお詫びに自分の試合のチケット送ったら来てくれたので仲直り完了！

U20戦で冷たいのは真剣勝負だから

潔とかいう凛の成長の糧になりそうな良い仲間も出来たなーと褒めた

くらいの認識だと思う

>>80

62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:32:31

まあ冴の謎さはエピ凪の「お前そんなこと考えてたんかい」と通じるものがありそう
エピ冴読ませてくれ

63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:13:53

サイン会って喧嘩自体をしてないとは言ってないから
ナイトスノウ時点では喧嘩だったけどU20戦後に謝罪したから終わった認識なんでは？

>>64

64二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:15:03

>>63

しかしあの時も「なんか弟が突っかかってくる」くらいの認識だったみたいだしなぁ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:27:37

>>64

誇張というか兄弟間での温度差を冗談めかした言い方しただけかもしれないとも思う

たとえば踏ん切りついてる冴からしたら弟がやたら突っかかってくる感覚だみたいな

場が場だけに受け答えは咄嗟のアドリブになるだろうし公式の記録に残すためのものでもないから意図したニュアンスと違う表現になってることも多々あっただろうなと

66二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:00:41

ダブルボケのコンビでM1優勝目指そうって約束したのに冴がツッコミに転向してツッコミとボケで優勝目指そうぜって言ってきたから俺は俺のボケにさらにボケを重ねる兄ちゃんがいいんだよ！ボケに戻ってよ！ってコンビの今後についての喧嘩のつもりだったのが凛
じゃあ方向性違うから解散だな、俺のボケ頼りでやってくつもりならやめちまえ(凛のボケ力は認めている)ってなったのが冴

67二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:52:50

凛との関係において喧嘩という概念がそもそもなさそう。才能は凛の方があるとしても人としては何歩も先にいるし死ぬまで味方がスタートでありゴールでもある。凛が自分自身で気づくまで放ってるだけだと思う。

68二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:55:35

兄ちゃクソボケ説を推すとすると今の凛ちゃんはただ反抗期に入っただけと思ってるかもしれない

69二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 23:26:28

そもそもサイン会の情報って「喧嘩したと思ってない」ではなく「喧嘩中だと思ってない」だよね？
レポのまとめのそのまたまとめあたりで文面変わってたはず

70二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 00:58:51

真剣に考えれば考えるほど情報が不足しているので早く出てきて下さいとしかならん

71二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:11:09

アニメ勢なんですけど、冴って凛と喧嘩しているとこをナイトスノウだけなので冴は喧嘩の事をあまり知らないから喧嘩してないって思っているのではないでしょうか？

72二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 07:55:49

凛との喧嘩は初めてでも、スペインサッカー界とかいう人種差別やフーリガンの本場に幼少期から身を投じてる日本人の子供一人が誰にも喧嘩を売られたことが無いってのは考えにくいぞ