- 1二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:18:46
アバン先生時代の魔王軍相手だったらどのくらい戦えたかな？
なんだかんだオリハルコンにキズをつけられるレベルの闘気と、かなり強めなマヒャドとかが使える訳だけども - 2二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:22:04
三条先生曰くフレイザードを撤退に追い込める程度に強いらしいので
旧四天王の３人とグランナード相手ならタイマンで勝負が成立しはするだろう
ハドラーはなんだかんだ強いので一人だとちょっときついかもしれん
最終的な勝ち負けは地の利状況作戦メンタルによるから分からん - 3二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:23:17
いたらかなり頼りになるのは間違いなさそうではある
本編みたいに故郷が荒れていてメンタルが荒れていたらロカあたひと対立しそうだが…… - 4二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:23:33
アバン時代の四天王となら互角かそれ以上で渡り合えるやつだと思うよ
ただあの時のノリに乗っているやつらを相手するとなるとかなーり厳しい勝負になるのは間違いない - 5二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:24:17
類まれなる闘気とマヒャドとルーラが強みで
命がけの死闘の場数踏んだ経験値が少ないのが弱みだろうね - 6二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:25:09
ハドラーはだいぶキツいと思うけどハドラーにすらワンチャンあると思う
この時代に居れば死闘の経験も増えるし勇者のどちらかを届けるが方針になるかも - 7二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:30:14
武器選ばずオリハルコンに傷を付ける事が出来てルーラもマヒャドも使えて普通に強いし、即戦力でパーティーに欲しい人材だよね。
- 8二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:51:46
オリハルコンに傷をつけられるレベルってその時代だと事実上のガード不可攻撃か？
- 9二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:09:33
ダイ世代でもやれる方だからアバン世代なら絶対に役に立つだろうが結局はあの過信をどう解くかよ
- 10二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:17:41
ノーザングランブレードの威力はあのポップをして「ライデインストラッシュも真っ青だっ…!!」って評してるもんな
- 11二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:42:52
強さはあるけど過信や焦りによる隙は大きいからキギロ辺りにうまくいなされそうな気がする
アイツ正面戦闘以上に植物系動物系モンスターによる奇襲とかも優勢だし
「いくら強くても所詮はひとり ボロいなぁ」って煽りながら罠ハメてボコボコにしそう
そこをアバン先生に助けられてワンセットよ - 12二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:43:59
ギギロは真正面からじゃなく搦手も使ってくるからノヴァ的には相性悪いだろうな
- 13二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:55:20
マヒャドとルーラと闘気使える戦士ってだけでも重宝するなぁ
- 14二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:14:56
アバン時代なら戦闘力は高いけどメンタルに難があって力を出しきれない枠だろうな
- 15二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:19:06
主旨と違うかもだけど、ゲーム的に考えたばあいなら、
ノヴァと僧侶系いたら十分なパーティーになりそうだし、
そこに他の職業のメンバー入れられるならハドラー撃破まで行けそう。
ノヴァ一人だとタイマン戦以外はきつそう。 - 16二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:22:38
ハドラ―時代の魔王軍は横の連携がしっかりしてるから、アバンみたいにしっかりしたパーティメン作ってないと幹部１体落とした後からがマークされてキツくなりそう
- 17二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:24:52
- 18二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:55:35
今考えるとヒムがオーラない頃から強すぎる
なんでちょっと集中しただけで闘気剣に耐えられるんだ… - 19二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:57:51
- 20二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:10:02
こいつに足りないのは、強さではなくて共に肩を並べて戦ってくれる友だからな
アバンの時代なら、ロカと喧嘩しながら仲良くやれるだろうな - 21二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:22:31
- 22二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:27:29
やっぱりアバン先生の師事受けたら………ヤバいタイプ？
- 23二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:22:56
- 24二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:24:40
ダメージが入っても淡々と闘えるメンタル部分も親衛隊の怖さだってのが分かるシーンではあるよね実際
- 25二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:26:10
なんなら
デルムリン島ハドラーは戦ったアバン先生が遥かに強くなってるって認めてるからメンタルデバフありにしてもめちゃ強い。
ノヴァ≒フレイザード≧団長ヒュンケル≒司令ハドラー（バルジ島）≧司令ハドラー（デルムリン島）≧魔王ハドラーだとするとノヴァってすごい上澄みでは
- 26二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:30:37
手加減できなかったアバンストラッシュクロスを受け流したシーンで
実力は本物だと再認識した - 27二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:24:37
獄炎での名有りのモンスターのレベルやフレイザード撤退可能を見ると
まあ天狗になるわな - 28二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:26:17
ダイ大世界だとベギラゴンやイオナズンは無理だとしてもそれ以外だったらマヒャドで多分最低でも呪文の相殺はできるだろうし割と無法できるんちゃうか？
- 29二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:34:07
今までの技とは段違いの威力になることを悟った上で、情報0のまま初見でぶつけてもノヴァなら対処できるだろうって考えてるわけだしねダイも
- 30二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:42:55
獄炎時代のネームドならハドラーとアバン先生とブロキーナ以外ではノヴァより格上は居なさそう
- 31二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:45:06
フレイザードと互角ということは概ねバラン・ミスト・ラーハルト以外の司令ハドラー＆軍団長と概ね同格（相性や細かい性能差は無視）と見ていいから獄炎環境ならまあ最強クラスだと思う
親衛騎団がだいたい軍団長より上の実力と見做されているのでノヴァの力量が一般軍団長並みとしたらヒムには大技が当たれば勝てるけど防がれて順当に負けるというのも納得がいく顛末だし - 32二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:25:11
ダイの大冒険でヒムにやられる前の精神だと搦手で来られるとキギロやフレイザードとかには普通に負けそうだけど実力自体だけだと十二分に勝ち目はありそうよね
- 33二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:29:09
あの世界って闘気の扱いってかなりの高等テクっぽいのでその年齢でオーラブレードまで出来てるのマジでおかしいんだよな…
- 34二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:32:03
ダイ達と会う前と後で強さが大分変ってると思うのは俺なんだよね
勇気はどういうものかを自分なりに見つけたことで、勇者としてかなり精神的に強くなってるはずなんだ - 35二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:04:49
- 36二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:08:20
- 37二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:12:21
そもそも闘気と魔法を両方とも戦闘で十全に使えるキャラは、
竜の騎士組と魔王組を除いた純人間だとノヴァ以外ではアバン先生のみなのでかなり特殊な素質の持ち主よな
獄炎だとハドラーと先生しか同類が出張ってこないので更に希少
闘気を使えそうな見た目のガンガディアですら魔法と生身の肉弾戦オンリーなので三条先生も徹底してると思う
恐らく闘気と魔法の併用は「勇者」と「魔王」にのみ適用されるスキルツリーなんだろうね - 38二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:12:48
- 39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:13:09
- 40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:13:31
ダイ大本編後はロン直伝の鍛治スキルもつくんだから地味に将来が楽しみなやつ
- 41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:15:09
- 42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:15:19
- 43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:16:45
- 44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:17:01
- 45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:18:30
ラーハルトがレベチなだけで2人も十分強いし+ドラゴンで軍団長レベルといっても差し支えないからな…
- 46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:20:49
竜の血でパワーアップしてる可能性もあるが、作中でそれを示唆するセリフや描写はない
（ヒュンケルが「以前よりも強くなってる」とか言うようなことはなかったし、ハーケンディストールも元からオリハルコンに次ぐ硬度の魔剣の鎧を一撃で粉々にする威力）
- 47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:21:14
竜込みならノヴァと戦えるかもだけど
トドと鳥単体でフレイザードとほぼ互角と言われるノヴァの相手しろというのは荷が重い - 48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:21:29
温存やめてからは息切らせるぐらいには避けてたけども結局ヒュンケルがラーハルトのスピードを捉えられず初見殺しカウンターでしか勝ち目がなかった時点でだいぶ差はあると思うぞ
ノヴァも強いと思うけどシンプルにラーハルトが強すぎて勝ち筋が存在しない
- 49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:24:57
>>19の言うことが事実なら
S 親衛騎団
A フレイザード ノヴァ
B 団長ヒュンケル ハドラー（バルジ）
C 団長クロコダイン ハドラー（デルムリン）
D 魔王ハドラー 勇者アバン
E 旧魔王軍幹部陣
ってぐらいの実力差がある可能性？
ラーハルトがどこに入るかは各々自分で決めてくれ
- 50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:29:14
- 51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:34:23
そこら辺の奴らってあんまりランクで括れるような上下関係でもないと思うんだよなぁ結局メンタルとか戦術次第で
なんとなくフレイザードがタイマンで団長ヒュンケルに勝つとこあんま想像できないし - 52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:36:48
ラーハルトは特に修行してない蘇生直後の状態で相性込みとは言え覚醒ヒムより強いと明言されているので、
仮に竜の血で多少なりバフが入っていたとしても初期ヒムに負けたノヴァよりは完全に強いと考えられる - 53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:37:45
- 54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:38:44
- 55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:46:32
団長ヒュンケル舐められ過ぎだろ
そりゃ当時はフレイザードに有効打無かったとしてもそんなの相性でしかないし - 56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:46:34
- 57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:49:52
ヒュンケルに通るのが多分爆花散くらいで数回使っただけでも息絶え絶えで死にかけって感じだったから万全のヒュンケル倒すまでいけるか相当怪しいと思うんだよな
団長ヒュンケルも空の技使えないから爆花散に対抗手段なくてスタミナ勝負になるけど
- 58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:50:27
ラーハルト、ヒュンケルって強さがややこしんよな。
2人ともバーンパレスの時点では竜の騎士、バーン、ハドラー除いたら間違いなく最強レベルだけどいつも途中の強さに対して議論されてる気がする - 59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:52:50
- 60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:58:29
- 61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:09:17
- 62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:20:18
てかロンベルク曰くヒュンケルは剣を使えばロンベルクにも劣らないらしいから
団長ヒュンケルくノヴァとすると素のロンベルクよりノヴァのが強いことになって最終的にその素のロンベルクと互角の通常ミストより強いことになるっていう意味わからん図になるぞ - 63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:06:43
- 64二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:26:11
- 65二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:33:32
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:34:08
ノヴァは空の技が使えないから、フレイザードに弾丸爆花散を使われたら詰むのは当時のヒュンケルたちと同じだぞ
「ノヴァはフレイザードを撤退させられる」って、要は「弾丸爆花散を使うか？ いや、命を削るのは割に合わねぇな」って判断させるくらいまで渡り合えるって事だろ
本編でフレイザードが弾丸弾丸爆花散の使用を決意したのは、包囲されて逃げ場が無かった＆ダイが魔王軍の総攻撃すら退けて首を取ったら超大手柄になるまでに成長してたからだ
- 67二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:35:24
フレイザードが普通に戦ったらダイに押されまくってて、結界で弱体化させるか命を削った弾丸爆花散を使う以外は打つ手が無かったのを忘れてない？
- 68二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:55:11
ドラクエ風に言えばレベルが上がってるんじゃない？実際にファンブックでも転職したマァムと違ってレベルが上がって行ってる設定だし
- 69二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:59:24
てかノーザングランブレードが本当にライデインストラッシュと互角の威力だったとしてもノヴァの肉体強度がダイやヒュンケルと同じわけないから普通に軍団長レベルの攻撃食らったら戦闘継続無理じゃね？
- 70二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:00:42
いろいろな意見が飛び交ってるが
ノヴァがフレイザードを撤退させられるとか、フレイザードが今までの敵よりも強いとわかるように五指爆炎弾を使わせたとか三条先生がどう言う想定で言ってるのか謎だから結局のところ真相は作者しかわからんぞ - 71二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:02:29
一応ファンブックに「フレイザードを撤退に追い込めるかもしれない」という発言があるのは事実
ただ「撤退」でわかる通り、多分、三条先生は命を削る弾丸爆花散を使わないのを想定してると思う
結界も弾丸爆花散もなしのフレイザードはヒュンケル戦の直後のダイに押されてたくらいの強さ
- 72二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:03:03
ラーハルトも直接戦ったミストがロンベルク級って言ってるしヒュンケルが剣でラーハルトに圧倒された整合性考えると空の技覚えたヒュンケルが剣を使って戦えばって考えるしかなさそう
- 73二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:06:51
空の技を覚えれば剣の威力は何倍にもなる的なことをマトリフも言ってたしそれほど空の技のあるなしはデカいのかもね
- 74二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:06:58
クロコダインやおヒュンや鼻垂れ時ハドラーがノヴァと同格以下ならその頃のヒュンケル達がヒムに手も足も出ないって理屈になるけどそれはさすがに無いやろ
- 75二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:15:13
- 76二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:18:22
この言い方だとあくまでトドメを刺さないから勝てないって感じだし、フレイザードも本気でノヴァをやりに来てる想定じゃないか？
- 77二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:20:58
あんだけ強かったらそら調子こくわな
- 78二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:31:10
ヒムが裸ヒュンケルにオリハルコンの俺に武器無しで勝てると思ってんのかみたいなこと言ってたし
ノヴァにアルビナスに勝ったマァムとそんなに差があるとも思わない
オリハルコンに歯が立つ武器があれば最低ヒムの片腕くらいはぶった切ったと思う - 79二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:38:58
ヒュンケルほどの男でも素手じゃ相手の力を利用しないとオリハルコンは砕けない的なことも言ってたし自分も割と武器の差っていうのはでかいと思うわ。
とは言ってもマァムも瞳化を免れるレベルの強者だしノヴァと結構な差があってもおかしくないとは思うが