- 1二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:05:24
「弱点より利があるのが悪魔の実」
「覇気や能力を使わないのが修行のルール」
「覇気だけが全てを凌駕する」
どれを鍛えるのが正しいの？ - 2二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:06:43
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- 3二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:07:17
身も蓋もないけど全部
ガープは能力なしとはいえ
黒ひげもカイドウも能力もフィジカルも覇気も強い - 4二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:10:05
- 5二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:11:29
覇気と肉体
能力者なら能力もだから全部では - 6二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:13:45
海賊王になったロジャーが覇気オンリーでカイドウさんもその強さ見てきている世代だから能力よりも結局覇気鍛える方が強ェって結論が出たのかもしれない
- 7二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:20:14
能力次第でどんな凡人でもお手軽に強くなれるのが悪魔の実だから
マムとかカイドウみたいなのは別に食わんでも元々強いし才能しかないから能力はおまけみたいなもん - 8二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:20:41
ミホークの言ってたこれが真理だと思ってる
- 9二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:21:24
キャラ一人の発言が世界の全部を決めるとか01思考すぎる
- 10二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:21:55
カイドウはそう思ってるくらいの言葉だろあれ
- 11二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:22:57
時と場合による
- 12二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:25:26
あの世界の人間アホだからなんとかなってるけど本格的に海楼石製の武器を使うキャラが増えたら能力者は四皇クラスでも危ういからな
モブが海楼石製の銃弾持ってる可能性があるならノーガードで特攻なんてできなくなるし慎重にならざるを得なくなる - 13二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:27:33
サカズキやクザンとか大将クラスは全部強いよね
- 14二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:29:11
能力者同士なら相性とかあるけど覇気を鍛えれば少なくとも触れてダメージを与えることが出来るし、もっと強ければ能力を無効化レベルまでいけるから全てを凌駕するってカイドウは解釈しているんじゃないかな？
- 15二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:30:25
結局覇気の殴り合いで勝敗が決まって能力の有無が勝敗に影響することがないからな
見た目が派手なだけ - 16二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:31:18
- 17二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:31:21
少なくとも覇気が強くないとダメなのは確か
でもそれは結局筋肉だけが全てを解決するみたいなもんで地力強くないとダメくらいのもんだよ - 18二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:32:09
- 19二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:33:01
覇気は場合によっては能力を無効化できるけど身体能力はどこまで高めても能力の無効化はないし、実での無効化は相性かヤミヤミだけだからどれか一つだけってんなら覇気じゃない？
- 20二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:33:12
- 21二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:33:59
んなこといったらゾオンはみんな基礎能力上がってるドーピングだし
- 22二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:34:56
- 23二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:35:12
全部足して強い奴が強いに決まってるだろ
- 24二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:35:19
- 25二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:35:26
実際ゾオン系はみんな能力の影響大きいやろ
- 26二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:36:44
超人は自然と動物以外の闇鍋
動物はハズレ無しステータスアップ保証
自然は全部強い - 27二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:37:44
- 28二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:37:53
ルフィを語るなら覇気はカイドウとタメ張れるくらいになってから負けた後に能力でパワーアップして総合互角みたいになってるから、ルフィを例にするならむしろ覇気が絶対の指標って話にはならないんだ
- 29二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:39:01
神の能力チート使って海賊王とかクソダセェから能力の影響は少ない方がいい
- 30二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:39:03
そもそもカイドウはレアな悪魔の実食べて身体も鍛えてるバランスタイプだ
- 31二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:40:31
ゾオンってハズレじゃね？って思われてたのに覇気を考慮するとマジのトップ層に行くならゾオンが一番良いって面白いよな
ゾオンと覇気は昔から出ててそこまで全然読者からそう言われてなかったのに言われると納得感あるのが面白い
- 32二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:41:21
- 33二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:42:32
覇王色は鍛えられないって話だから
結局才能がないと覇気だけだと限界がみえる気が
あとレイリー曰く得意な色って概念もあるらしいし - 34二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:42:38
いうて情報統制のせいで結局自力でその力引き出さなかったらただの面白人間か頑張って使いこなしてもゴム人間だからなゴムゴムの実
- 35二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:42:50
1⇒カナヅチという弱点もあるがそれ以上に力は得られるんだから食べ得
2⇒覇気や能力頼りになりきらないようにまずは肉体面をしっかり鍛えろ
ってだけで別にどれを優先しろって話じゃないだろうに - 36二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:43:38
- 37二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:44:06
カイドウは自己肯定感低いからな
おれは弱い…おでんもロジャーもとんでもなく強かった（思い出補正）
やっぱ覇気が全てだわ！
くらいの感覚だろ - 38二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:44:13
能力者で肉体がチートで覇気最高レベルのカイドウさんが覇気が一番って言ってんだから覇気が一番なんだよ
- 39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:44:34
- 40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:45:21
肉体も悪魔の実もとっくに最高峰のカイドウが言ってることだからな
こいつの場合覇気以外誰かに負ける余地がないんだ - 41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:47:08
覇気(一本でやれない俺より無能力者のロジャー)が最強
- 42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:48:28
オレの龍の鱗は剣も銃弾も大砲もものともしないぜ！ってなっていた所におでんの覇気バリバリの攻撃で傷つけられた…やはり能力よりも覇気が大事なんだと気づいた
- 43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:49:04
自虐気味な台詞だよね
- 44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:49:19
でもロジャーやシャンクスが能力者だったら確実に元より強くなるから能力軽視もどうなんって感じ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:50:36
- 46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:53:27
- 47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:55:23
- 48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:02:52
肉体ならマム
能力なら白ひげ
覇気ならロジャー
こいつらがいたのでカイドウは拗らせた - 49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:09:13
- 50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:17:28
- 51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:18:17
実がチートｗみたいなこと言ってる奴に言ってるんだろ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:19:34
そうじゃなかったらわざわざ台詞入れないしなぁ
- 53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:20:28
- 54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:33:49
そもそも子供は20話も離れると誰が何言ったかとか覚えてないと思われるが...
- 55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:38:42
- 56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:05:54
言うてビッグマムですらメンタルやられてるタイミングは膝ついただけで普通に擦りむいてるから肉体も限界あると思うよ
- 57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:06:22
どれかひとつしか正解がないという前提がないと無駄な議論では
- 58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:15:08
まぁあれだけ能力無しで暴れ回ってるガープとロジャー見るとしゃーない
- 59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:15:11
ここだと覇気最強論者とチート能力論者が多い気がする
- 60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:23:06
悪魔の実→巡り合わせ+努力
肉体→努力（人間5歳のような例外あり）
覇気→才能+努力
どれが最も重要かはともかく、中々うまくできてると思うわ - 61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:42:10
- 62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:43:50
悪魔の実は能力が自分と合うかどころかそもそも得られるかさえ不確かな運ゲーなのに対し、覇気は覇王色除けば必ず全員持ってるし、その覇王色だってなくても強い人はいる（推定ガープやミホーク）
故に誰でも伸ばし続ければ全てを超えれる可能性がある、って意味での覇気だけが全てを凌駕するだと俺は解釈してる - 63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:12:18
素の肉体鍛えて覇気も磨いてついでに能力者なら能力も磨くって全部強い奴が一番強いでしょ
能力者じゃないやつは能力者が能力磨く時間を覇気や肉体強化に回せるだろうからそれはそれで強いけど - 64二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:49:32
出来れば海や水をある程度克服出来る実(飛べるゾオンやヒエヒエなど)食べた上で覇気やフィジカル磨きまくるのがいいんじゃないかな、覇王色だけはどうにもならんだろうけど
- 65二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:07:41
所詮はロジャーやおでんへのコンプレックス拗らせたカイドウの妄言
長年血反吐吐いて覇気を鍛えてきた戦桃丸やおでんが覇気なんてろくに鍛えてないペローナやせみ丸に能力でハメ殺されたり、武装色使えるレッドキングが使えないフランキーにワンパンされるのが現実 - 66二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:08:30
スレとかだと悪魔の実食わずに覇気鍛えた方がいいって意見よく見かける気がする
- 67二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:09:38
ゾオン系だから身体強化もあるぞ
- 68二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 00:46:46
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 00:52:26
ロジャーがゾオン系の悪魔の実を食ったら完全に1強だったかもしれない
- 70二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:19:24
てかね､この台詞
概ねロジャーの話だから - 71二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:20:23
- 72二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:23:25
ロジャーは覇気は凄いけど普通にモブ海兵で処刑できるからフィジカルはそこまでじゃないよね
カイドウやマムだとモブ海兵で処刑なんて無理だし - 73二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 07:31:39
戦桃丸もおでんもドリブロもフィジカルじゃ足元にも及ばない能力者に負けてるんだよなあ
- 74二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 07:40:35
体を全く鍛えないひょろひょろの状態で覇気だけ鍛えても意味ない
体がいくらムキムキでも武装色の覇気がなきゃ自然系に完封される
体がムキムキで覇気も鍛えてあっても相手の能力によっては足をすくわれる - 75二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:01:54
ロジャーは短命で不治の病だったし肉体面では1番劣ってたからその分覇気はダントツだったのかも
- 76二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:06:23
- 77二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:09:14
能力だけじゃ天下取れないけど肉体と覇気だけで天下取れるからな
強い肉体と覇気があれば能力は最悪要らない - 78二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:09:22
- 79二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:28:25
- 80二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:37:57
実際覇気が強ければ能力は無効に出来るからな
その点では悪魔の実はゾオン幻獣種が1番の当たりかもな - 81二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:53:19
- 82二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:55:45
個人の強さはカイドウ>白ひげ=ロジャー>シャンクスだな
単純に能力+覇気>覇気
- 83二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:20:55
推定能力者のイム様が天下取ってるからなぁ
- 84二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:26:31
カイドウ「覇気だけが全てを凌駕する」
？？？？「それってあなたの感想ですよね？」 - 85二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:50:01
上でも言われてるがロジャーは肉体面だと他に劣る
- 86二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:52:53
正論を超えた正論
- 87二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:57:49
ロジャーって世界政府とは戦わず海軍からは逃げ回って大海賊を倒したわけでもないからな
ロックスをガープと一緒に袋叩きにしたぐらい？
別に最強感は全くないよな - 88二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:18:06
カイドウだってシャンブルズは弾いてもその他のオペオペ攻撃は一応通ってるしな（効いてないのは肉体強度の問題だから別として）
女になる病とかいうおちょくり攻撃がオペオペでいうシャンブルズくらいの程度だったから覇気で攻略できただけなんじゃないの
- 89二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:22:11
そうか？2年後の強者は皆覇気、体術強いってキャラばかりじゃん
- 90二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:25:54
能力者→覇気やフィジカルが強い無能力者に負けないためにその2つを鍛える
無能力者→能力者を攻略するために覇気やフィジカルを鍛える - 91二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:38:57
肉弾戦に特化してる動物系以外の能力者は能力のスキルツリーを優先して伸ばす方が多くね？
無能力者は悪魔の実を入手できる確率なんか宝くじに当たるより低いから強くなるには覇気とフィジカルしか選択肢ないからそうしてるだけな印象
- 92二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:10:59
能力は無効と言っても自分に直接干渉してくる能力の更に一部を無効化出来るだけだから別に万能でもなんでもないけどな
- 93二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:33:25
そもそもの話フィジカル鍛えずに覇気を鍛えるってのが割と難しくないか？
ヒョロガリだけど武装色強いとか想像できん
アイサみたいなチビの子供が見聞色持ってても見えるが避けれないってなるだけだし
覇気の鍛錬って基本的に体に覚え込ませるみたいな感じなことが多いし