銀魂のボスの一人だけど恐ろしく地味な圓翔

1二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:30:18

・伏線とかではなく銀ノ魂編でいきなり登場だからそもそも知っている人が少し少ない
・戦法が先駆者もいるビームサーベ流に近い
・相方の紫雀が色んな意味で面白すぎた
・銀時とは一度も戦ってない(下手すりゃ銀時からしたら知らない？)

こんな感じで理由は思い浮かぶ

2二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:32:38

寝取り野郎が自己憐憫に浸ってるのがだいぶ問題だと思うの

3二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:33:22

誰だっけこいつ

>>6 >>7

4二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:33:30

多分強いんだろうけどあんまりパッとしないよね
元からの出番もあるけど高杉がゾンビ過ぎたのが印象ある

>>21

5二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:34:19

退場するあたりの話で声優変更されてるので、梅原さんがちょうどこの時期ワクチンの珍しい反応で療養してたんだっけな、ということを思い出す

6二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:34:33

>>3

天人側の実質的なラスボス

天道衆も天人だけどね

7二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:35:16

>>3

アルタナ解放軍のボス格で虚に母星を滅ぼされた人

>>11

8二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:36:09

未だに空知先生はこの人をどうしたかったんだ？と悩む筆頭

9二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:37:10

銀魂で最悪の敵として定定はよく語られるけど圓翔は話題にあがらないよね
正直カス度具合で言えばこいつの方が上だと思う

>>55

10二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:37:25

紫雀はウンコ漏らすしチンコ小さいしハタ皇子の兄貴だから確かにこっちのが印象ある

>>48

11二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:39:42

>>7

このへんをそのまま描くと地球人サイドの咎がどうしようもないから寝取り野郎設定入れたのかねえ…

その結果るろ剣の縁が言われてるみたいな主人公側に都合の良いナーフを食らった印象はある

12二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:40:09

相方の朱雀が一瞬で全盛期の仲間化レギュラーキャラ並みのギャグぶっ込んでくるんだもんよそりゃ印象持ってかれるって

>>22

13二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:40:42

ぶっちゃけそのまま描いたら地球に攻め込む理由全肯定しかできんし

>>20

14二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:40:51

実際問題母星壊されているからそこは可愛そうなんだよな
ただ紫雀はこの時点でそこまで過激になってないから今考えると温度差は既にあった

>>15

15二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:41:25

>>14

紫雀のほうは母星滅んでないからなあ…

16二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:42:23

忘れられがちだが紫雀の母星＝ハタ皇子の母星だしね

17二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:42:52

高杉、桂、坂本中心に鬼兵隊や攘夷組の総攻撃食らってまだ生きてるから滅茶苦茶強いは強い
ただ地球側で虚とか言うのがもっと可笑しいからこの時点で霞む

18二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:44:20

なんかこう………なんとかならなかったんですかね？

19二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:44:26

喜喜も死んだから落ち着いたけどあのまま行ったら本当にまた戦争だしなぁ
圓翔を撃った雑魚は極端だが気持ちは分かる

20二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:46:25

>>13

これが大問題なんだよね、この人

ただでさえゴチャゴチャしてる銀ノ魂篇か更に終われなくなりそうなんだわ、まともに描いたら

21二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:47:33

>>4

今なら言えるけどあいつ途中から参戦して一人で大暴れして二回ぐらい死んでなかった？

>>25

22二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:48:13

>>12

なんでこんなギャグできるんだ…？→

バカ皇子の兄だからです

23二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:48:58

母星を滅ぼされた恨みじゃなくて母星を滅ぼされた恨みを暴れていい根拠にしてる人ではある

24二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:49:35

結局あれ寝とったの？寝とってないの？
なんか兄貴を意図的に殺して嫁も知ってたけどそれを踏まえて復讐するために再婚しとかだったような
どっちにしろ寝ているんだけども

>>26 >>76

25二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:51:38

>>21

そりゃ気合い入れとして当時の服に寄せた桂と違って勝手に当時のあの服で来ていつものポエム言うぐらいテンション上がってたんだぞ

そりゃ何度でも蘇るわ

26二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:52:23

>>24

兄貴を見殺しにして寝取ったやね

そんで結局母星ごとその相手を喪った（子供もいた）

なんというか同情しにくい構造にしてある人ではある

27二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:53:50

どっちかと言うと話の都合のほうを感じてしまって圓翔に関してはなんとも言えん

28二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:56:06

言うてNTR抜きにしても天導衆が死んでるの確認しているのに邪悪な笑み浮かべて戦争続行とかやっているから端から悪人ではあるよ

29二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:56:32

正直虚だけが悪いのに地球人全体を恨まれても困るからな……
それはそれとしてこの人自体はかなり憎しみの焦点をズラされてしまった人という感じ

>>32

30二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:57:55

終盤の迷走感に影響されてる登場人物ってかんじ

31二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:58:34

戦うために戦ってる人で目的がないんだよね

32二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:59:32

>>29

その虚がほぼ地球そのものみたいなもんなのが厄介なんだよな

33二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:59:41

真っ向から地球を恨んでる登場人物を描くのを避けたんだろうなとは思う

34二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:02:07

この人の恨みを正当に晴らしたかったら地球滅ぼして終わりだもんな…
逆説的に地球を滅ぼされないために正当でない恨みにする必要はあったというか

35二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:03:03

圓翔殺したモブのほうがまだ正当性あんのがまた。

36二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:04:44

虚が13個も惑星滅ぼしちゃったの結構忘れられてるよな…

37二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:06:25

まあ滅ぼされた方は地球ごと滅ぼしてやるってなるのが当たり前なんだよね
そのへんをずらされしまった感じはある

38二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:08:37

このレスは削除されています

>>39

39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:11:01

>>38

それはアンチスレになっちゃうからダメでは

似蔵の時も思ったが叩きスレは厳禁だぞ

多面的に語るならまだしも

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:13:43

>>39

たしかにそうだわ

こういうレス残しとくのもよくないとおもうので消しとく

41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:14:27

恵まれたキャラデザと恵まれた声帯（梅原修一郎）から繰り出されるなんか………消化不良感のある人物

42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:17:22

この人見てると喜喜はギリギリ上手く反転させれた感じはあるなあ…とか考えてしまう

43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:20:26

この人自体より虚に母星を滅ぼされたままのアルタナ解放軍一般兵卒がなんか可哀想ではある
なんかフォローとかはあったんかね…

44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:24:53

母星を滅ぼされて向こうからしたら大義しかない戦争にも負けてるわけだしな
宇宙人視点に立つと複雑な気持ちにはなる情勢

45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:27:45

基本的に地球降下部隊の先遣隊は傭兵ばっかだったのも空知流の気遣いかなんかだったんかね
作者視点だと母星を滅ぼされた上で負けるのも決定している人たちだし

46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:40:18

圓翔クラスの総帥権のある将軍あたりは地球から搾取することも考えてたけど
大多数のアルタナ解放軍兵士って虚に星を滅ぼされた人だから大義しかないんだよね
そのへんは最後までスルーだったな…

47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:50:16

虚のせいであって喜喜自体は（虚をのさばらせた一因ではあるものの）戦争の責はないんだけど
将軍が死なないと収まりつかない情勢ではあったと思う

48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:01:51

>>10

ハタ皇子の兄貴でCVつだけんの人であってる?

49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:03:02

高杉桂もっさんで袋叩きにしてたあたりまあ武器のおかげもあるけど強いんだろうなとは思ってる

50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:36:57

恋愛に狂ってヒャッハーしちゃった人という意味では正しく恋愛脳

51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:47:36

恋を押し殺してミツバさんに幸せになって欲しいと突き放した土方とか、
鈴蘭への恋心を押し潰され続けてきた爺嫌とか、
子供が生まれるのを楽しみにしていたら妻子まとめて殺された異三郎とか、
不老不死者とあえて添い遂げる覚悟をした星海坊主とか。
いろいろいたからこそ圓翔はなあ……
あんまり銀魂のカラーではないというか

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:53:33

>>51

ちょっとわかる

空知の引き出しの中には無さそうな人情みの薄い一方的な話だなぁというか

53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:17:02

>>51

日輪監禁してた鳳仙にも一抹の救いは与える一方、

京次郎篇みたいにたまーにエグみの強いバッドはあるからなあ

空知のそういう所が出てしまったんだろうか

54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:43:27

逆になんで紫雀と仲良かったんだろうな、この人

>>55 >>60

55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:53:37

>>54

>>9みたいな意見もあるが正直紫雀と仲良くやれてたからそこまで平時は悪役ムーブしてたとは思わんのよね

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:10:38

どっちかと言うと紫雀はバカ皇子のお兄ちゃんという強烈なフックが上手いこと作用して馴染んだなという印象
神楽のお兄ちゃんだから神威が登場回数のわりに馴染んでる現象と近い

57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:31:44

正直地味はなんかニュアンス違うな…
印象に残らないもなんか違うし、印象に残るポイント（寝取り男）に忌避感があって考察しにくい人という感じ

58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:40:27

>>55

恋心で悪の方面に吹っ切れちゃったのかな

59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:41:27

本当に申し訳ないがこの人出てたあたりは高杉がマジもんの不死身ゾンビだったのと万斉亡くなってショックだった記憶しかない

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:42:30

>>54

どっちも国を訳あって離れて傭兵みたいな感じで転戦してた人らしいし、似たような境遇だから共感持ったんじゃないか

紫雀からしてみたらなんでこんな突然おかしくなってしまったんだって反応だったし

61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:43:24

>>59

銀魂終盤は好きなキャラ視点でしか読めないとはよく聞く…

62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:00:50

アルタナ解放軍のややこしいところは
①圓翔は国を滅ぼされた大義名分があるので、旗印になれる（実際は天導衆に代わって地球を実効支配するのが目的）
②紫雀は純粋に圓翔への友誼で参加している。大義もあるし、紫雀視点では断る理由がない
③参加している正規軍兵士の大半は母星を虚に滅ぼされたので正当な怒りを地球に抱いている

という三者三様のナラティブがある点かねぇ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:04:16

>>62

でも作中で戦う解放軍の強い奴は大体傭兵

>>64

64二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:05:48

>>63

宇宙側は正規兵もいたんじゃないかな

だから圓翔も最後に造反されたわけだし

65二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:07:15

友誼で参加して圓翔死んだ後は尻拭いに奔走したであろう紫雀ェ…

>>70

66二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:07:57

傭兵もいたが銀時たちくるまでは普通に北斗の拳のモヒカンみたいなののオンパレードだったぞ
ただここシンプルに多分印象に残ってない人多いと思う

67二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:13:59

今思うとひょっとしてファイアーエムブレムネタだったのかな、アルタナ解放軍
加賀時代はよく〜解放軍になりがちだったし

>>68 >>80

68二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:17:15

>>67

王族が謎に傭兵まがいのことしてたりとかするしな

69二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:25:43

また悲しき過去……かと思ったらストレートにどうしようもない屑でビックリしたわ
言っては何だがあそこで死んだのはある意味幸運だったのでは

>>71

70二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:26:25

>>65

シンプルに可哀想すぎる。

71二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:28:11

>>69

可哀想がるのも難しいんでなんだこの過去と思ってたけど

作劇的には大義の毀損が目的と言われてあ～ナルホドとはなった

いやでもクズだよねシンプルに

72二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:28:42

すごい珍しい奴のスレが建ってるな

73二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:03:03

連載当時思ってたことはこいつしぶといなぐらいしかなかった

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:18:29

>>73

どっちかと言うと高杉がアンデッドすぎる…だったな

75二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:43:26

連載当時は地球よりこっちのがさらに血で血を洗う泥沼の戦争してて好きだったよ

76二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:54:33

>>24

兄嫁に横恋慕して兄を殺したけど、それでも何も言わずに自分に寄り添う嫁から目を背けていたという。

結果、その嫁も亡くした上にその張本人はすでに壊滅してたから復讐にすらできず八つ当たりしかできなくなった。

77二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:08:46

コイツら的には大義のある復讐なんだろうけど地球にやってきたアルタナ解放軍は地球でオラついて好き勝手してるあたりなんか復讐目的以外も混じってる気がするんだよな
圓翔の過去を見ると惑星が滅ぼされた時に偶然星を離れてた上に戦闘能力あるやつが解放軍にいると思うんだが、それにしては数も多いし神威につかなかった春雨の残党とかも混じってそう

78二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:11:19

少なくとも真の最終章である二年後への繋ぎでアルタナ解放軍の中に不老不死を狙った奴等はいる

79二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 01:48:57

終盤の迷走を体現したキャラ
各登場人物に感情移入して読むタイプだからこいつの感情とかが二転三転するから結局どういうキャラなんだ？と答えが出る前に死んだ
じゃあどういうキャラなのか読み返して解釈しようにも登場は終盤だからこいつのために読む人もいないから語られることもない

80二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:18:19

>>67

ジルオール好きなのか……あー