- 1二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:06:42
- 2二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:11:03
- 3二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:13:31
あの盤面で外した多田ちゃんを誰も責めないチーム作りができていたあたりチームワーク作りの一点においては作中最強の監督かもしれない
- 4二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:18:57
前日譚で潔がストライカーとしてのリソース全振りしてチームのクオリティを上げてたって言われてるので潔が化け物
- 5二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:19:57
前日譚見るに教育者としては駄目だろ
思春期にあの対応はキツすぎる - 6二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:23:17
潔をエゴイストとして覚醒させてもこれを許すのは教育者としてどうなの案件だし・・・
- 7二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:26:15
教育者としては当たりじゃね？
潔には合ってなかったけど逆に絵心に部活の顧問任せられないのと同じで適材適所というか - 8二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:31:32
ワンマンプレーの多かった潔が今チームプレイができるようになっている辺り今のメタビ路線は一難でチームサッカーを学んだ結果と言えるかもしれない
- 9二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:34:16
- 10二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:37:21
- 11二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:39:37
- 12二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:45:07
- 13二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:47:08
まあ潔の代からエゴ抜け潔しか選ばれてない時点でだいぶ小粒な編成だったんだろうなとも思う
- 14二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:47:13
- 15二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:48:05
ってかスレ画の潔ほっそいな
- 16二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:49:06
同じ埼玉なら斬鉄の賢高校って対戦したことなかっなんかね？
初対面だったみたいだけど - 17二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:49:09
負けてここまで泣くくらい部活に熱中させたんなら間違いなくいい監督だよ
でも潔は進学先間違えたな - 18二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:50:32
別ブロックで吉良君に負けた可能性
- 19二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:50:56
秀でた個を潰して全体に慣らすことに特化した監督ならまあ割といるし良い監督なんじゃね？
- 20二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:51:40
いい監督というには小説の描写が足を引っ張るな
FWが自分のゴールを狙いたいって訴えたのをみんなの前で笑い飛ばして説教するのは普通に駄目だと思う - 21二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:52:27
昔からの強豪校である一難高校の監督が全国狙うガチ勢強豪高監督としては微妙ってのは無理あるでしょ
- 22二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:53:46
今の一難は潔がリソース全振りしてチームとしてのクオリティを上げてたから、元から強豪云々関係ないぞ
- 23二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:54:34
っていうか潔が勝手に適応しただけだから入る学校間違えただけじゃね？
- 24二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:54:48
部活内で暴力事件とかイジメを起こさなかった分には優秀
だが時折デリカシーの欠ける監督という感じはある - 25二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:56:42
部活の思い出作りサッカーとしてはクソ有能
潔の才能は潰されていたが『遠回りこそが最短の道だった』って感じでこんなやり方やこんな考え方はダメだ！の経験はかなり今の潔に活かされていると思う - 26二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:56:55
- 27二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:57:06
小説が後付けだからあんま意味ない
- 28二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:57:32
合理性皆無の采配しかしてないノエルノアに比べたらみんな有能
- 29二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:57:41
- 30二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:00:09
ピッチ外の潔が大人しいのは元からだから監督関係ないよ
- 31二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:03:54
吉良君の性能がわからないんだよな
日本の宝なんだから初期凜くらいはあってもおかしくないレベルなんだけど
それに対抗できるレベルにしたってなら悪い監督では無い - 32二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:05:35
なんかたまにやけにモブ……っていうかメインキャラと合わないキャラをsageる人っているよな
潔と合わなかっただけってだけで指導者としては普通に有能そうな人だろ - 33二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:06:11
一難監督が潔の要望通りのサッカーさせたからといって
他のチームメイトがそれについていけるか微妙やしね
「お前とのサッカーは息苦しいんだよ……」になりかねない - 34二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:06:46
日本サッカーを壊すがコンセプトの漫画だからsage描写が多いだけで逆に日本サッカーの監督としては上澄みだと思うよ
- 35二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:07:28
- 36二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:09:09
- 37二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:09:27
そもそもそんなに描写がないから有能と言われてもよく分からない
笑い飛ばすところは駄目だなくらい - 38二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:10:43
- 39二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:12:14
そりゃ全国の生え抜き集めたトップ層集団がブルーロックで、高校サッカーは才能を犠牲にチームを底上げしてた潔や周りとレベルが違い過ぎて上手くやれなかった蜂楽みたいな状態だった訳だし
- 40二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:14:48
一難監督は個人的にデリカシーないしあんまいい印象はないけど
FW1人の要望を聞くというのもリスクがあるからね
千切みたいに先輩達から生意気だとか目をつけられたり負けたらすぐに戦犯扱いにされる可能性も充分にあるし - 41二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:15:11
- 42二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:17:02
別のとこでも言われてたけど比べるなら絵心さんじゃなくて愛空のとこの監督だな
あっちもチームのためって指導してたけど愛空への対応と優勝を掴み取ったことで差が出てる気がする - 43二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:20:58
- 44二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:21:12
我々丸さんがわかりやすい例だけどサッカーって一番上手い人がFWやることが多い競技だし
県内トップ6～7人を選抜したチームって考えたら並の高校サッカーチームよりも遙かに強いと思うよ
あとブルーロックの選抜って潔が漏れかけた辺り割とちゃんとしてるっぽいし
- 45二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:21:28
今の潔はあくまで周りも似たか寄ったかの反骨心があるから目立ってないだけよ
ストライカーとしては間違いなく成長してるけどその代わり人間性とかは徐々に一般人がついていけない感覚になってるのも事実 - 46二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:23:13
多田ちゃんが責められないレベルでの仲の良いチーム作りの方針もあって潔の希望を通さなかったんだろうか
- 47二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:24:33
ぶっちゃけ一難監督の判断というか指導は正しいような気がしないでもないんだよな〜
一個人だけが突出して強かったりすると周りがついていけなくなってチームとして破綻する可能性がある以上、そうならない為にも監督しなきゃいけない義務があるわけで……
多分それは凛ちゃんの前日談とかがよく分かりやすいかも
凛ちゃんについていけなくなってチームが破綻(まぁこれは凛ちゃんの態度の問題でもあるけど)
出る杭は打たれるから周りと合わせるのは必要だったんじゃないかな - 48二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:26:10
前日譚読む限り別にそんな深い思考はなく、単純にチームワーク重視のチームだからチームワークを重視したプレーを求めただけっぽいよ
- 49二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:27:01
- 50二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:28:04
まぁ潔は高校選び間違ったよね
- 51二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:28:29
潔にパスして潔が決めるスタイルにしたら先輩達からヘイト買いかねないしましてや負けたら責められるのは潔になるからな
そのリスクを負うより今まで上手くいってるチームワーク重視の方が良いと思ったんでしょ - 52二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:28:49
- 53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:30:57
昔から強豪だから選んだならマジで合わなかったなと思う
ユースだってお金かかるし実家から通える学校で選択肢なかったんだろうなと思うけど
部活の思い出作りサッカーとしては有能でデリカシーがない監督ってイメージ
こう思うならまず笑い飛ばす前に話し合いが必要だったよ
思春期の子供を無意味に傷つける必要ないわ
- 54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:31:11
読者視点からだと忘れやすいけど一難監督から見た潔って「中学でブイブイ言わせてた期待の選手」で伸ばせばワールドクラスになるレベルとは思われてなかったからな
特に中年になるくらい監督やってたら中学の潔レベルの選手は何人も見ただろうし - 55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:31:27
ストライカーがもっとシュート狙いにいきたいって要望を目立ちたいからだと解釈するのはちょっとどうかと思った
試合に勝ちたい気持ちが逸るのは分かるがならまだ良かったかもしれない - 56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:31:52
- 57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:33:28
- 58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:34:17
- 59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:38:13
- 60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:41:08
- 61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:42:14
潔って中学時代無双したんだしジュニアユースとかにスカウトされたりしなかったんかね？
- 62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:43:18
たぶん忘れられがちだけど協調を重んじる日本のチームプレーがあってこそ日本のサッカーが世界で戦えるようになってきた歴史もあると作中で語られてる
そんな時代でなおかつチームワークを重んじる高校で部員がチームプレーを軽んずる発言すれば指導者として矯正しようとするのは別に間違っていない
どっちかが悪いではなくてただただ相性の問題に見える - 63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:44:08
そもそもブルロでユース行ってるキャラが少ない
そして学校に行ってるのかすら怪しいキャラも何人かいる - 64二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:45:07
ユースって関西の2人と凛だっけ？
- 65二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:46:42
受精組は学校行ってるらしいけどホントかどうか分からんからな
- 66二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:47:09
ブルロ界だとユースですらチームプレイが優先されるみたいなので
どの道日本にいる限りはエゴプレイは無理っすね
だからこそブルーロックがいるわけだし - 67二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:48:42
閃堂見ても連携と守備での貢献の評価が高いからチームサッカーは日本サッカーのトレンドなんだろうね
- 68二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:49:37
- 69二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:53:23
潔のことを説得するわけでもなく笑い飛ばしたのは減点だと思うけどそれ以外の要素に無能要素が無いから総合的に見れば有能なんじゃないか
- 70二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:57:48
ネオエゴ潔もMF扱いされるのが課題だった辺りストライカーとして育成する方向は中々思いつけないんじゃないかな
だからパサー方面で育成したし吉良君もそれを評価した - 71二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:02:10
多田ちゃんの実力がわからんのもアレなんだよな
大舞台にとちっただけなのかそこまで強くないのか
後者なら普通に育成できてないやん！ってなる - 72二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:03:42
潔がいた時の一難の成績に関しては、潔が才能を犠牲にしてチームを底上げしてたって絵心にも言われてる以上、監督の有能無能は判断出来ないんじゃない？
- 73二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:05:22
なぜか監督が教育してことになってて草
- 74二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:05:54
本来の一難の実力がわからないからなんとも言えないんだよね
潔のおかげで決勝まで行けたレベルで弱かったのか
県大会決勝まで行けるけど吉良くんにボコボコにされるレベルから潔のおかげでギリ互角レベルまでになったのかわからないから - 75二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:09:12
- 76二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:12:03
- 77二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:14:17
メタ的にいうと一難進学は話の都合全開だし、作中視点でも調べずに進学したかは確定してない
サッカー以外はいい子なら親の負担にならないよう通学圏内で自分の学力と両立できる範囲で一番強い所を選ぶのは当然の流れすぎる - 78二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:17:19
チームの方針とか高校は個人技だけでどうにかなるとは限らないって部分だけで良いのに、初手目立ちたがりって笑い飛ばしてるのはシンプルにデリカシー無いな〜って思った
- 79二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:17:21
本編だけだと潔が悪い方向に適応しただけで別に高校の監督としては普通なのかもしれないと思ったんだが
小説で潔のおかげでチームの力が底上げされてたの判明してチームとして歪じゃねってなった
思い出作り的な部活サッカーなら別にあの指導間違ってはいないけど強豪だと考えると有能とは言えん気がする - 80二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:20:17
このやり取りが威厳ありすぎてどうしても比べちゃう…
- 81二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:20:24
- 82二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:22:30
- 83二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:22:35
大袈裟な表現のからかいから入って場を和らげてから本題の説教に入るってよくあるやり方だと思うけどな
それがあの時の潔に合ってたか否かは別として
さすがに親でもないのに一部員に合わせて100%コミュニケーション達成しろも酷だと思う
- 84二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:26:53
そもそも説教なんでされるようなこと潔は言ってないんですよ
- 85二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:27:32
- 86二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:29:04
そういえば一難の監督って一難高校は十一人全員で全国大会出場を目指すチームって言ってたけど優勝について言及してる場面ってある？なんか全然記憶に無い
- 87二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:29:10
個人的に一選手の意見に対する対応は監督も完璧じゃないし別に良くねって思う
対応は最悪でも愛空も似たような監督に当たってたし監督の意向に逆らうなも強豪ではありがち
それとは別に潔の才能リソース使ってチーム底上げすることになってるのが駄目だと思うわ - 88二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:32:26
そもそも親の理解がある＝完璧に過不足なく協力してくれるなのはなんで？
「やりたいことをやればいい」程度の話しかしてないでしょ、ご両親
日本じゃ部活動が根付きすぎて詳しくはない両親ならユースなんて思いつかないし、本人自身が自分のやりたいことを正しくわかってなかったんだから正しく調べるなんて無理でしょ - 89二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:33:29
まあ少なくとも>>1で言われてるような一難が吉良のいるチームとほぼ互角に戦えたのは潔がいたおかげだったの小説で言及されたし有能な監督の根拠にはならんかなって印象
負けた時のセリフからして監督とか選手育てる立場としてはアレだが教育者としてはいい方だと思う
- 90二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:34:45
潔のリソースでチームが底上げされてたのに気付いてたかどうかで判断分かれそう
そこの部分が、公式から言及ない限りはたった1人の選手がチームを支える環境だったのはチームとして歪だなって思う - 91二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:35:43
詳しく書かれてる訳じゃないから断言はできないけど一難のチームプレーはチームプレーというには歪に感じる
- 92二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:36:25
そもそも有能無能を判断できるだけの根拠なんて描写されてないのにどっちかしたがるのが多いね
- 93二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:38:24
有能とも無能とも言えない
指導者としてはアレなところがある
こんな感じだわ - 94二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:40:15
- 95二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:40:31
スレの主題としては、潔が才能を犠牲にしてたって言われてる以上、吉良くんと戦えたのは監督が有能だったからって訳じゃないが答えじゃない？
- 96二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:43:01
この描写的に潔がシュートが入る状況をなんとか整えてたってことかな？
チームプレーの完成度の高さが潔の貢献が大きいってのは間違いないのか？ - 97二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:44:02
ワン・フォー・オールオール・フォー・ワンっていっても潔の負担がデカいし平等じゃないっぽいんよな
- 98二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:47:48
前日譚で多田ちゃんが外した攻撃のチャンスは潔自身が引き寄せたチャンスって言及されてる
チームへの貢献に関しては。絵心も潔が才能を全てチームの為に犠牲にしてストライカーとしての才能を殺した逸材って評価してる
- 99二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:49:18
多分多かれ少なかれブルロ世界のサッカーはチームプレーが主体なんだろうな
ユースでさえあれだし
だけど中学で無双してた潔がゴール狙うことすら拒否するっていうのはわからんな - 100二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:50:36
監督自身が潔にチームワークの重要性を説いたのに、チームは潔のお陰で完成度が上がってました、はすげー皮肉だよな…
- 101二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:58:29
オールフォーワンとワンフォーオールはともかくFWにシュート狙わずアシストしろ！って教育方針はどうなん？
こんなん入学前に予想しろってほうが無理やん - 102二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:59:11
潔の実力が群を抜いていたから貢献度の不平等さが出るのはしゃあない
突出している側が折れないとチームの総合力が下がるは凛が通ってる
チームプレー指導によりチームの総合力としては最大値をたたき出してたかもしれん - 103二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:01:28
点取るためのFWに積極的にシュート狙うなって流石に愛空のとこの監督すら言わんと思うぞ
- 104二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:01:43
よりにもよって、ワンフォーオール、オールフォーワンを部訓として掲げてるチームでワンフォーオールしか成されていなかったのが皮肉って事じゃない？
- 105二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:02:54
じゃあ他のチームメイトは潔のために動いてくれてたの？って話よな
- 106二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:03:23
- 107二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:06:18
まぁ間違ってないんだろうけど結局チームプレイは個人の頑張りに支えられてたので実態は伴ってないよなって
- 108二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:06:51
スレの主題に関しては有能なのは潔だったって話でOK？
- 109二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:08:52
潔の才能を潰さず千切みたいに潔ワントップにした方が勝てたかもしれんし
そうならずチームが空中分解したかもしれんしどっちがいいのかわからんが
デリカシーがないのは確かなんで一難監督は凡でいいかな？ - 110二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:11:44
ここまで出た意見でデリカシーが無いって部分に関しては満場一致で草
- 111二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:16:01
才能ある選手を育てることはできない高校の思い出サッカーの監督としてはいい⋯って感じかな
- 112二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:44:47
でも潔が今みたいに強くなれたのってブルロ式教育がハマりにハマったからでは？
潔はフィジカルそこまで高くないし一般サッカーで空間認識能力を頼りに多少目をかけてもらえたとしても一人で守備ブチ抜けるほどにはなれない
だから潔の能力値を分散させて他プレイヤーの総合力を上げるっていうのは悪い構成ではなかったと思う - 113二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:59:38
フィジカルそこまでないっていうのは凡人って意味じゃないでしょ ブルーロックの中ではっていう話であって
- 114二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:02:22
潔はMF向きじゃないか？というのは割と言われやすいから
そこに関してはしょうがない部分もある
一難監督はまぁ人間言い方が大事だよねというのが大きい - 115二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:03:47
そもそも潔ってブルーロック来る前の時点で、中学で県下No. 1って言われるくらい実力あって、一難入学した時に同級生にあの潔くんって名前知られてるくらいだったし、高校も県大会準優勝する程度にはちゃんと実力者なんだよ
ただブルーロックには潔レベルや潔以上の実力者がゴロゴロいただけで - 116二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:04:32
- 117二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:06:18
でも凛ですら孤立してると勝ちきれなくなるのがサッカーやしね
- 118二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:09:42
潔も凛もまさしく日本サッカーに潰されかけてた才能なんだよなブルーロックで回避しただけで
- 119二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:17:47
千切の監督みたいに完全実力主義をやれる監督は稀ということだ
千切にそれが出来たのは他の選手に依存しない武器があるからだが
それはそれとして監督が柔軟でもチームメイトが納得出来るかというとそうでもないパターンもあるし
そこに関しては日本サッカーをあんま責められん - 120二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:18:43
- 121二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:22:07
前に考察スレで、トロフィーが埃被ってるって事は、一難って所謂古豪でここ数年は全国行けてないんじゃないかって考察あったな
- 122二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:26:04
普通は強豪校の監督で優勝出来ないと監督がめちゃくちゃOBやPTAから怒られて監督交代になると思うんだが
それなのに高校部活の青春を優先する一難監督とは一体……… - 123二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:37:12
二年生でワントップするなら圧倒的な実力で黙らせて従わせるタイプか先輩にも同級生にも好かれる性格じゃないときついよね
- 124二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:44:28
千切のワントップがなんか比較されてるっぽいけど羅実は同じくブルロに呼ばれるレベルの鰐間もいるし何とかなってただけで基本的に原作開始前にエゴ剥き出しの戦い方をしてる人は上手くいってない印象
一人だけ強いとかだと他のモブチームメイトが実力しかり精神面しかり着いて行けないから結果として全体の成績がそこそこになってるんじゃないかと思う
日本人出る杭打つの好きだからなぁ - 125二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:02:39
FWにしてMFの役割させるのはあんま意味がわからん
チームプレイ度外視で強い1人に依存するのとチームプレイ重視強い1人に支えさせるのってどっちも本質的には変わらん気がするんだよな
その1人が抜けたら大幅に弱体化しそうなところが
- 126二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:31:02
潔の才能は自分の方針では枯れてしまうと気づけなかった時点で底は知れてるような
少なくともチームを勝たせてるエースであるはずの潔を見ていなかったところで、そもそも本気で勝つ気はあったのか？って前提から疑ってしまうんだよな。まあ高校の部活と言われればそうなんだけど
ても例えば吉良くんとかのチームプレー第一の才能ある子が一難に言ってたらどこまで行けてたかなとはちょっと思う - 127二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 23:41:25
前日譚読んでるか否か(潔の発言を嘲笑したエピソードや中学時代の潔が県内でも指折りの選手だったのを知ってるかどうか)で
びっくりするほど印象変わると思う
前日譚読む前は潔とは合わなかったけど結構良いと思ってましたわ - 128二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 03:12:02
前日譚も含めて話の都合では?
県大会準優勝程度の所の選手が幾ら才能と意欲があって実家の水並に適した環境で最効率に努力したとは言え半年程度で世界レベルまでのし上がれるかと言ったら疑問がつくしから、元からそれ以上の下地があって日本サッカーに潰されそうになっていた才能という設定はブルロのテーマ的に丁度いい。
基本的にいい子設定なら全国まで勝ち進んでいるのにブルロに入るかは疑問だから決勝で負ける必要があるしそれがブルロ入寮後のモチベーションにもなる。
ワン・フォー・オール、オール・フォー・ワン自体は間違ってはないんだからそれを正しくはできていない、本人にはあっていないを強調するためにチームの底上げに潔の才能を使い潰していたけど潔の底上げにはなっていない、自分のエゴを笑い飛ばされたにしたんだろう。
そして普通の強豪校なら気づかなかったり笑い飛ばすしたりするかという疑問に対しての答えとしてのトロフィーに埃、最近はそこまで強くないという描写として読んでた。
愛空の所みたいな対応だったら幾ら何でももう少し強くないとおかしいし、強く無いならそれまで努力してなかったのかとか、そもそもそこまでの才能無いんじゃないかとならざるを得ないから4歳からやってて早い段階から世界一のストライカー目指してたり、ブルロ入寮後の急成長と矛盾してしまう。
だから相手を食らう適応型＝周りに食べれる強い相手が居ないと発揮されない才能にして、ある程度の基礎がないと振るい落とされたりどんなに良い環境でも学べないけど基礎があればもう少し活躍しているはずという矛盾を解決するために基礎を食い潰されていたということにしたんだと思う。 - 129二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 03:17:39
- 130二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 03:31:14
無駄に長くなったのは自分でも同意するし悪かったとは思うけど、描写少なすぎて有能無能の判断は無理だよこれ。
- 131二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 03:51:46
元々の一難がどのレベルの強豪なのかわからんからなんとも言えん気がする
県内強豪(県大会ベスト8以上常連)とかなのか全国でも上位を狙えるクラスなのかが結局分からんしな - 132二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 04:06:59
県内の強豪レベルで元々がおちゃらけた（悪い意味じゃなくお調子者程度の話）雰囲気の部活なら気づかないのもデリカシー無いのもそれくらいあるよねって話だからな
- 133二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:05:11
前日譚で普段はおとなしく従順な潔が珍しく監督に声を掛けたのを見て、周りが足を止めたって言われてるからデリカシーが無いとかいうレベルでも無いよう…
前日譚潔もその一件以降、俺が輪を乱すのは良くない、悪目立ちしたくないで何も言えなくなってるから、ワンフォーオールオールフォーワンがチームワーク重視じゃなくて、同調圧力として機能してる状態になってるんだと思う - 134二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:33:25
あー同調圧力はわかりやすいかもしれんわな…
というかこのやり方だと潔以外もあんま成長できないと思うんだ
潔のサポートありきのプレイになっちゃうから他の選手のためにもならなそう - 135二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:39:49
潔の提案にどのようにするのか具体的に聞いて試してみれば良かったのにといつも思う 駄目だったら戻せばいいだけだし
ギスギスがない青春するなら監督の方針は間違ってないし今の潔は積極性がなかった頃をバネにしている(作者コメで潔は青春を終わったキャラクターと言っている)から結果的に良かったと思っている - 136二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:41:06
- 137二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:54:09
一難の方針はエンジョイ系部活なら良いけど、強豪としてはちょっと疑問がある
- 138二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:24:43
一難が県内でも有数の強豪校である時点でちゃんと潔は学校選んでると思うけどな
自転車で行ける範囲に強豪校あるなら本人の負担や家の負担考えると良くも悪くもそこでいいってなるのは変じゃないし
あと前日章の五感エピソードで潔って電車とか苦手なのかな？って思ったから余計に電車使ってまで遠くの学校は選ばなかったんじゃないかな - 139二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:40:51
チームプレイのために突出を諭すだけならまだしもみんなの前で笑い者にしてるのと潔がチーム支えてることを理解してなさそうだから少なくとも有能ではないと思う
潔の才能ありきとはいえ県大会決勝まで行ってるしマジでダメダメの無能という程でもない
有能でも無能でもない、天才でも秀才でもないただの凡人なんじゃない？ - 140二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:14:39
一難の監督は「部活サッカーの監督」としてなら優秀な指導者
絵心さんは「世界一のFW(エゴイスト)を作るための監督」としてなら優秀な指導者
っていうイメージ - 141二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:16:05
一難の監督、一応優秀ではあるんだけど、毛色が違うのとブルーロックは一番のエゴイストが正義みたいな漫画だから、チームプレーを強要する一難の監督がどうしても悪役みたいに映るんだよね
まあ小説的にいい監督とは言えないのは確かだけれども - 142二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:30:04
本編だけの描写だと部活動サッカーにはいい監督だったんじゃない
ただ強豪校のって言われると疑問が残るけど
小説見ると指導者としては良くないよねって感じ - 143二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:42:53
ワンフォーオールオールフォーワンがちゃんと成立してるなら潔にあわなかったねなんだけど1人に負担が集中してるのがね
潔が抜けたあとも結果だせるなら有能だと思うが - 144二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:21:53
本来のワンフォーオールオールフォーワンって、それぞれの適性を活かしてチームを底上げするモノだと思うんだけど、前日譚読む限りの一難って均一化って感じがした
- 145二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:08:36
一部潔の指導者としてよくないとサッカー部の指導者としてよくないがごっちゃになってる気がする
- 146二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:21:52
決勝まで連れていけた時点でそこそこ有能のはず
潔の才能を「チームを底上げできる」と判断して使ったわけだし
実際潔は今でも一人で点を取れるタイプではなく周りを上手く使うタイプ
潔に周りを使わせるのではなく潔を周りに使わせた判断だけ間違えた - 147二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:22:37
- 148二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:23:49
FWがもっと点取りたいからチームの方針を変えてくれとか言い出したら殴って説教だよ増長すんなって
- 149二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:39:29
「歴史ある強豪校」、潔が入学を決める時点で「地元の強豪校」、だから潔の所在に関わらず歴史あるチームプレーサッカーで一定以上の結果を出し続けている
監督は「気さくで情に厚くいい人」とされ、潔以外の同学年メンツは一難の目指すチームプレーサッカーに憧れている
どうしたって潔が異分子になってしまうな - 150二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:41:35
いや前日譚と第一話見る限り、潔の才能何も理解してなくて、ただみんなで頑張ったからここまで来れたとしか思ってなさそう
- 151二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:55:49
・潔が入学前から強豪校
・チームにチームプレイ至上主義を落とし込む
この2つから一定のレベルで有能だとは思う
特に締め付けるわけでもなくかなり緩い雰囲気でチームから慕われて結果を出してるのは評価できると思う - 152二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:00:09
- 153二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:10:20
- 154二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:11:59
スレの主題に関しては、有能なのは潔
総合評価として一難監督が有能か無能は描写が少ないので判断し切れない - 155二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:12:46
やっぱ本編だけの人と小説読んでる人で印象変わると思うわ
本編だと潔が合わなかっただけ
小説だと単なる部活サッカーだったらいいけど強豪としては駄目な印象
千切と愛空のとこと比較すると尚更思う - 156二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:15:02
- 157二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:17:28
- 158二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:17:39
強豪校なら選手が采配に口出すとか許されないから一難が相当緩いエンジョイ勢みたいな空気でやってるか監督の懐が余程深いかのどっちか
- 159二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:22:41
- 160二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:26:28
11番の潔のアシスト介護のお陰で勝ち進めてるって明言されてる以上、無能と断言できないけど、有能とは言い切れないと思うよ
- 161二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:30:41
１話でもそうだったけど、潔が自分で切り込んでシュートできる状態だったのに監督の指示でパスをせざるを得ない状況だったんだろうか
あれで構わず潔がシュートしにいったら怒られてそう - 162二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:42:30
潔いなかったらストライカーが多田ちゃんやぞ、ストライカー育成能力は微妙よね
- 163二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:54:49
- 164二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:05:10
- 165二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:07:34
パスを繋いでみんなで勝とうって方針は立派だけど、現実は潔が才能全振りしてチームの底上げしてたって明言されてるから、潔がいた時の一難にチームワークで勝ってたという実績は無いよねとは思う
更に言うなら、ラストの攻撃チャンスは潔自身が引き寄せたって明言されてる
- 166二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:08:51
アシスト重視でシュート積極的にいれにいったら笑い飛ばされるのにどうやってプレゼンしろと？
- 167二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:09:12
- 168二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:14:00
- 169二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:15:53
監督が悪いと言うよりシュート外した多田が悪くない？
- 170二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:16:06
- 171二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:17:01
- 172二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:19:13
そもそもそういう野生児やらかいぶつやらがいたとしてもチームプレーさせて1人でゴール目指すなと言うのが想像つく
- 173二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:22:50
- 174二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:25:20
潔って今でもMF適正のが高いように見える
- 175二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:26:36
潔をストライカーとして育てなかったから無能と断じるのはどうよ
絵心ですら潔はストライカーより天才ストライカーのアシストに使ってるのに - 176二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:27:09
- 177二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:27:44
初期がどこ指してるのか分からんが試合進むにつれチームZのメンバーの中心になってたし
才能見る目が無かったか才能あるの分かってても育てるのに向いて無かっただけじゃねえかな
一難のチームワークは1＋2にするんじゃなくて2を１にして1＋１にしてるように見える
- 178二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:29:31
- 179二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:31:16
- 180二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:31:58
凄い無能監督とは言わんけど
愛空の監督>=千切の監督>>一難監督
ぐらいの差はありそう
- 181二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:32:15
- 182二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:33:56
逆に中途半端なチームメイトに潔の補助させてもゴール狙えたか怪しくないか？
１が10個と２が１個じゃ１２だが潔がチームの補助して1.5が10個と１が１個なら総合力は後者の方が上だし - 183二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:35:06
潔にとっては無能で、一般的には凡人監督でいいんじゃね
少なくとも育成の面では - 184二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:36:18
結果論であって監督が言ってることとやってることがズレてることを言ってるんじゃない？
戦略として潔をMFにしてわざとやってるならそれもありだと思うけど少なくともオールフォーワンワンフォーオールではないよね
- 185二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:36:49
- 186二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:40:11
でもまぁリアルでもこれぐらい合わない監督はどこにでもいそうってレベルだよね一難監督
少なくとも体罰とか依怙贔屓はしてないから凄く悪いことしてるわけでもないし - 187二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:40:49
- 188二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:44:07
前日譚の描写見ると、チームワーク重視方針が悪い方に働いてて、むしろ同調圧力になってるって印象だった
- 189二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:44:44
MFの才能は潰れてないけどね
- 190二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:47:32
だから一人で無双したところで他のメンバーが足引っ張ったらチームは勝てないって話だよ
それも覆せるほどのFWとしての才能を示せたら監督だって飛びついただろうけどそうじゃなかったんだろ - 191二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:49:20
- 192二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:52:13
- 193二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:52:24
- 194二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:52:39
強豪設定が足を引っ張ってる
- 195二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:53:47
少なくとも潔がいたおかげでチーム全体のレベルアップしてたらしいしそれに気づいてないので才能ある選手を育てるのには向いてない強豪じゃない高校の部活の監督だったらよかったんだろうな
愛空のチームの監督は愛空のなれたかもしれないなりたかった方向とはズレたけど選手として育成成功させたし - 196二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:54:27
- 197二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:55:09
意図的に潔の才能潰してでもチームに勝利をもたらしていたなら(是非はともかく)その代の潔以外の部員にとっては有能と言ってもいいけど
実際は潔を単なる目立ちたがりだと思って部の形に合わせて無自覚に才能潰して、"たまたま"潔が完全に潰れず部に貢献してくれたっていうのが実情だから有能ではないかな - 198二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:55:55
無能かどうかはともかく有能ではなさそう
- 199二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:56:12
まず一難監督が潔のおかげって気づいてるかで変わってくるがスレ画シーンのセリフからして気づいてないから
勝つためあえて潔の才能リソース犠牲にしたってわけでも無いんだぜ⋯ - 200二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:57:06
わざと潔を潰して勝利を重視したとかなら逆にありなんだ
そうでもなさそうなんだ