ピッコロ大魔王と大魔王バーンはどちらの方が強いと思う？

星や地理が小型なら星間距離も現実準拠じゃない可能性とか、解釈だけで言えばいくらでも出てくる
マジで解釈だけ出してレスバするの無駄すぎる
ただでさえ別作者の別作品を比較し合うっていう虚無りやすいものなのに

公式にある設定を後付け認定したり、描写では設定と矛盾すると言ったり……無駄が過ぎる
作者に解釈が合ってるかどうか審理してもらってからにしろよ

145二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:26:46

ピッコロ側もドラゴンボール持ち出せるんだが
あれ神龍より格上の奴には効かない事を作中明言されてるからなあ
バーンに効くだろうか

146二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:29:30

魔封波でやられたピッコロ大魔王だけど、
バーン様にも瞳あるんだよな
いや、流石に格は備わってるから効かないと思うが
ポップが良くてオッサンがダメな理由がガバガバ

147二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:35:48

初期の亀仙人にも勝てないだろ
当時の亀仙人でも所謂衛星を消し飛ばせるレベルだぞ
黒の結晶ですら劣化核弾頭程度なんだからそもそも格が違う

148二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:47:05

劣化核弾頭六発で地上全てを吹き飛ばせる程度の能力って
むしろ無茶苦茶強い件

>>149

149二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:49:21

>>148

それと比較にならん程イカれてるのが亀仙人に月破壊かめはめ波て事だろ？

150二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:52:44

言うて、不意打ち一発でクリリン殺したタンバリンなんなんだ？ってなるから
ドラゴンボール内でも防御は当てにならん

151二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:06:16

もう俺が結論づけたるわ
バーンの勝ちね
理由はスレの流れ見ればわかる

152二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:13:32

>>141

ピッコロ大魔王は戦闘力が亀仙人の倍くらいはあるから、月が壊せないってのは無理があるだろ

戦闘力≒気の大きさ≒気功波の威力だからピッコロ大魔王はフルパワーで月破壊かめはめ波の倍くらいの威力の気功波を撃てる計算になる

多少割り引いても月は余裕

>>153

153二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:15:18

>>152

その戦闘力はムキムキになってない平時の戦闘力の話だろ

154二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:15:46

ナメック星にいるフリーザ軍のモブ兵が戦闘力千前後なんたが
あいつら全員月壊せると思う？

>>155 >>156 >>178

155二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:16:33

>>154

ソース、無し！w

156二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:17:35

>>154

ピッコロが三桁でぶっ壊してるから出来るよ

157二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:17:57

亀仙人を誰かが前線でタンクしてくれる時なら撃ってピッコロ大魔王に勝てるかもしれないけどそんなの互角以上に戦える悟空しか出来ないし
亀仙人くらいなら気功波一撃で殺れるピッコロ大魔王の前でそんな事出来ないんだよね
そもそもかめはめ波の月破壊は単純なエネルギーではなく本気を出せばジレンの足止めくらいはできる亀仙人の技量による所が大きいので戦闘力を上回ってる＝同じことできるでは無い

158二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:18:21

>>117

とりあえずそのアニメの描写がどうかは置いといて

つまりキミはとても太陽に飲み込まれたようには見えない原作を読んだ可能性は普通にある相手を

>>70であーほんとに未読か…とか言ってたの？

>>159 >>166

159二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:19:01

>>158

苦しいからそろそろ黙れば？

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:19:27

>>159

苦しいってキミが…？

161二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:20:10

>>159

あと俺の書き込みはバーンが太陽に飲み込まれたかどうか関連くらいだから

162二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:20:16

その理屈だと最後の賭けがえらいショボくなってしまうが…
ベジータの情けない威力アタックか？

>>163

163二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:22:14

>>162

ベジータのただの気弾は無駄な破壊を抑えてるんだろ知らんけど

>>185

164二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:24:29

自分の解釈が正しいて事にしたくて暴れてる人がいるけどなんでそんなに必死になるんだろ？解釈なんて人それぞれだからカタログスペックが重要なのに

165二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:25:17

気をほとんど使い果たす最後の賭けで会場破壊止まりだって
作中明記されてるのに

166二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:26:16

>>158

いや、原作でも太陽に飲み込まれたように見えないか？

167二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:29:24

ピッコロ大魔王がやってた「街を吹き飛ばす」を大魔王バーンが単体でできるか？で考えるのが一番簡単では？

>>168

168二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:30:34

>>167

そこは上でも言われてる通りバランより強くドルオーラ以上の攻撃を素手で弾き返してるからできるで終わりやろ

169二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:33:31

ドラクエ的に言えばピッコロ大魔王はまぞく・ぶとうかだろ？
かいしんのいちげき連発してくるぞ

>>171

170二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:33:51

>>17

亀仙人のかめはめ波より強い天津飯の気功砲で地面に大穴が開く程度だし、

ドラゴンボール世界の月は如意棒を伸ばせば行ける距離にあるので、

現実の月よりも小さいと思われる

171二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:34:54

>>169

むしろドラクエ的に考えたら3回行動かつベホマ使用とステータス倍加するバーン様は無理ゲーなんだよなぁ

六軍団長でもゲームに落とし込んだら酷いバランスだよ

>>180

172二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:35:08

なんとなく竜魔人バラン（万全）とピッコロ大魔王（若返った）が互角くらいのイメージがある

173二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:36:13

確か掲載してる時の質問コーナーでバランがナッパクラスでバーン様がベジータクラスと言及していたね

174二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:39:39

ベホマならピッコロも使えるからな
すばやさがおかしいから当たんねえのどうにかしろ

>>176

175二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:40:31

全部バーンが対人専門なのか？というくらい規模が小さい攻撃しかしてないのが悪い
カラミティウォールが最大規模の攻撃だっけ？

>>177 >>184

176二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:42:30

>>174

ピッコロですら再生するには馬鹿みたいに力んで時間かかるやん

バーンはニョキニョキ生える再生力を阻害する暗黒逃気があるから再生できんよ

177二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:43:13

>>175

それ言ったら都市破壊が精々なんだがな

>>179

178二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:45:09

>>154

あの世界、星によって頑丈さがかなり異なる（億単位の戦闘力でも瞬時には壊れないナメック星とか）から

とりあえず地球の月は壊せるけど、全宇宙的に見れば壊せない惑星衛星の方が多いというのは不思議な話ではない

179二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:45:52

>>177

バーンはそれ以下って話だから

まぁドルオーラだけがダイ世界で桁が違うぶっ飛んだ破壊規模とも言えるが

>>182

180二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:46:41

>>171

むしろ最近の過剰ダメージを頻発するドラクエだと3回攻撃加えただけで数ターン隙ができ大幅ダメージを食らうバーンとか良いカモでしかないだろ

ベホマも999回復どまりだし回復が間に合わんよ

>>183

181二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:47:41

バランのドルオーラが国一つ一撃で吹き飛ばしてて
バーンは光魔の杖で一撃なら耐えられるから、やろうと思えばカラミティウォールで
爆力魔波みたいな事出来るんじゃないか？

182二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:48:16

>>179

核爆発くらいだもんな黒の核晶除けば威力はトップ

まぁ爆力魔波くらいか？

183二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:49:39

>>180

ゲーム的には、1ターンに三回無効化出来るけどターン終了時までは無防備になる程度で

次のターンになれば即座に天地魔闘出来るでしょ

割とすぐ後に撃たれたポップの魔法ギリギリで防いでるんだから

>>187

184二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:50:32

>>175

黒のコアが有るから対人特化させた方がいいのよ

>>186

185二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:51:51

>>163

ファイナルフラッシュ初登場の時に、それを使えば地球そのものが吹っ飛ぶ→ちゃんと標的にだけダメージを与える技だったって流れがるから

一定以上の威力の技は、周辺に被害が出ないように標的に威力を集中させてるという設定はある

186二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:54:54

>>184

数を相手にするなら、部下に任せる立場だし

バーン本人が出るような状況で、下手な範囲攻撃なんてやったか案件でしかないからな

そりゃ少数の強敵を確実に殺す技を磨くわ

187二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:55:32

>>183

ポップの魔法を防いだのは天地魔闘中の話であって隙できた後に攻撃したのはダイだが？

隙に攻撃したダイの攻撃防げてないしゲーム的に即座に行動なんてある訳ないやん

仮に次ターン即座に使えるんだとしてもビーストモード・はやぶさ斬り・やまびこ呪文でダメージ与える方法なんて腐るほどある

>>190

188二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:57:22

そもそも天地魔闘はバーン以下の攻撃力しかない相手に無類の強さを誇るがそれ以上のダメージ威力出されたら突破されるからゲーム的に表現したら一定量ダメージ無効化にしかならないと思うが

189二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:00:06

ゲームに落とし込んだら強いのはバーン
バトル漫画で描いたら拮抗してるで良いんじゃないか？

190二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:02:44

>>187

アバンラーハルトヒムふっ飛ばされる→メドローアをギリ防ぐはOPのサビにも使われれてたシーンだろ

それで天地魔闘の隙を見切ったは良いけど、もう天地魔闘を防げる壁が居ないなとバーンに煽られて

ポップ一人で天地魔闘を全部防ぐから、ポップを信じて直後に突っ込むという二人に

前提が滅茶苦茶すぎて草ってバーンに指摘されて

ポップ一人で天地魔闘に挑むシーンに繋がるんだが

191二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:03:29

天地魔闘の構えの守りの要素は範囲の狭い攻撃を弾くフェニックスウィングだけだから爆力魔波がマホカンタで跳ね返せない場合バーン様の負けは明らか
バーン様は相手の出方を見て複数回行動で最適解をぶつけるから勝てるだけで対処できない攻撃が来ると一気に崩れる
本体の守備力も非戦闘員のナイフで流血するくらい低い

>>192

192二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:04:33

>>191

闘気を高めてなければ防御力が人並なのはドラゴンボールも同じ

>>200

193二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:11:17

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>>195

194二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:12:15

天地魔闘の構えはゲームで言う「1ターン複数回攻撃」を漫画で再現したものらしいから
ゲーム的に表現したらむしろただの3回行動にしかならんぞ

>>196

195二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:16:23

>>193

すまん、メドローア撃ったのはアバンがやられてヒムとラーハルトだけで二回目の攻略に挑んだ時だったわ

三人がやられた時に観察して隙を見つけて、二人がやられた時に隙を確信するためにメドローアを撃った

メドローア撃ったのはカイザーフェニックスの炎が消える前だから、十分に直後と言えるタイミング

>>197

196二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:20:49

>>194

その内二回は、相手の攻撃を攻撃で潰すというゲームでは起きないリアル描写なだけだから

ゲーム的には、先制攻撃で一撃でHPを0にしてくるような攻撃を連発してくるというクソ仕様なだけなので

単純にバーンより強ければ特に問題なく防げるというのも実際そう

>>197

197二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:28:44

>>195

むしろ跳ね返ったバーンにカイザーフェニックスの炎は長く滞留していたがその炎が消えてもダイが技を貯めて切り裂く時間があったから硬直時間は割と長い

>>196

うん、だからその3回行動を漫画的に表現しただけと原作者が明言している以上はゲームで表されたらただの3回行動上の何物でもないって話

HP0にしてくると言うが別にそんな威力ないぞ？カウンター食らったヒム達全員生きてるからな

ゲーム的に表現したら3回行動とカウンターが厄介なだけで一定量の攻撃力あれば余裕で突破できるからそれほどでもない

198二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:29:01

完走まで続けるとか馬鹿じゃねぇの？

199二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:29:30

時間の無駄やね

200二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:30:06

>>192

むしろただの光線銃で殺されかけてる以上は肉体強度はドラゴンボール側の方が低いよね