サトシはポケモンリーグで敗退させたろ！←１００歩譲って理解しよう

1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:57:16

敗因は……リザードンの居眠り！←もっといい方法はなかったんか……？

2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:59:49

これよく言われるけど根本は他の手持ちがロケット団との戦いで疲労したせいでまともに戦えずリザードンに頼るしかなかったとかじゃなかったっけ

>>3 >>4

3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:01:31

>>2

確かそんな感じだった

全然来ないサトシをずっと待ってあげてるヒロシはすげぇ良い奴なんだけど、釈然としない奴

4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:01:44

>>2

そうだよ

リザードンは最後の希望が潰えた形で最初から勝てる勝負ではない

5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:02:39

まーたグロウネタとwiki知識だけでスレ建てか

>>52 >>80

6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:04:05

リザードンに認められるトレーナーになれてなかったって点ではサトシが未熟だった

7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:04:55

話の構成でなんでちゃんと戦わせずに負けるようにしたのかって話じゃないのか

8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:05:25

ピジョン→気球引いててバテバテ
ピカチュウ→なんかバテてた記憶あるけどうろ覚え

ゼニガメ、フシギダネ……はまだ元気だったっけ？

9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:07:00

過程がどうあれ戦意喪失で敗北が酷いのには変わりないでしょ

>>21

10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:07:42

なぜアマプラで簡単に見れる今の時代に視聴してからスレ建てしないのか

>>13 >>64

11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:12:20

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:12:42

カントー：ロケット団のせいで遅刻&リザードン戦意喪失
ジョウト：突如現れた新ポケに敗北
ホウエン：長靴を履いたニャースに敗北
シンオウ：突如現れた伝説厨に惨敗
イッシュ：ルールを勘違いしたライバル相手に6vs5で敗北
カロス：「カロスリーグ優勝！」のサブタイトルから敗北

>>15 >>38 >>48 >>68 >>125

13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:13:49

>>10

もうアマプラでポケモン見られないんすよ新無印とリコロイ以外

14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:16:28

全員万全の状態で負けたならサトシの実力不足という結論になるけどロケット団の妨害があって言うこと聞かないリザードンに頼るしか無かったなら不慮の事故みたいな感じで負ける事ができるからじゃない？
少なくとも主人公が負けるなんてあり得ないって層が今も昔も一定数いるわけだし

15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:23:29

>>12

長靴ニャース強すぎやろ...

16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:39:22

実際の所は戦闘作画を少しでも減らしたかったとかそんな理由だと思ってる

17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:42:06

いうてホウエンからはサトシに勝った相手が優勝してるのよね(コテツから目を逸らしながら)

18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:42:41

どの道未進化＆即席メンバーだけで優勝までは行けないだろうし当時リザードンに認められてなかったサトシの敗退自体はしょうがないかなと思う
電ピカみたいに制御できず危険なので棄権するしかなかったって方が格好はつくけどアニメの対象層考えると暴れ狂って怖いリザードンの絵面は厳しいだろうし

>>55

19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:45:04

実際リザードンって戦ってくれてたらこの後どこまで勝てたのかな
展開的には何か強い奴出て終わる奴だけど

20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:45:38

正直今思うとリザードン反抗期は引っ張りすぎたよな。
オレンジ諸島での和解エピソード見ても、サトシの未熟さ以上にリザードン側の増長がでかい分、多分怪我とかさせてまともに向き合う回挟めばもっと早く行けたやろ

21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:49:57

>>9

妨害あって万全じゃないのを考慮しても決着が倒されて敗北でも棄権でもなくポケモンが言うこと聞かず寝っ転がって戦意喪失って結果は流石に(ええ…)としか思わん人もいるわな

つーか謎に見てないから言ってる扱いしてる人いるけど通しで見ててもあの決着つまらんでしょ

22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:11:51

無印カントーってジム戦からしてマチスカツラ以外は酷いもんだしまあ

>>24

23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:14:26

とっくの昔に終わったんだからもうそっとしといてやれよ

>>25

24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:34:00

>>22

ぶっちゃけその辺は路線を固まってなかったんじゃねえかな...

25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:58:39

>>23

とっくの昔の話でそれなりに批判も来ただろうに何で毎回リーグ戦はケチ付くような構成にしちゃってたんだろ

>>26

26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:15:01

>>25

だって優勝後のチャンピオンリーグだのはふわっとした設定しか作ってなかっただろうし、シリーズ継続的にも負けた方が都合がいいっていうのを永遠と繰り返してたから。

27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:38:51

一切特訓せずに舐めてかかってたからどこかでしっぺがえし食らうと思ってたな

28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:41:04

展開の流れが理解できるのとその展開自体に納得できるかどうかはまた別だからな…

29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:12:44

そもそもの話、なんでリザードンはこんなにイキってるんだってのが当時の感想だった
普通の動物なら、まぁデカくなって調子に乗ってるってこともあるだろうけど
ポケモンって割と知性がある描写あるから
お前進化して記憶喪失にでもなったんか？ってなる

>>40

30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:15:11

物言いを私ハラからつけさせていただきました
リザードンは、眠っているだけですな

>>33

31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:25:45

まぁ負けるにしてもちゃんと勝負して負けるなら納得できるんだけどな、ジョウトのハヅキ戦やカロスのアラン戦とかはそんな色々言われる事は無かったし
(カロスのはサブタイがちょっとやらかしてたけど)

32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:27:37

というかセキエイリーグで活躍していたサトシのポケモンって博士に預けてたクラブ→キングラーとベトベトンのイメージなんだよな

33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:35:16

>>30

眠ってると言えば無印のバトルってねむりごなで眠らされただけで戦闘不能扱いとかあったよな

34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:18:22

ロケット団の妨害が〜とか言ってるけどリザードンの昼寝はロケット団関係ないじゃん
妨害で手持ちが消耗するハンデ背負った状態でも動ける者全員が全力で挑んで負けたというならまだ格好がつくのにこんな状況でも反抗期貫いて言うこと聞かないリザードンが昼寝して負けたから言われてるんじゃないかな？

35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:25:58

正直サトシのリザードンはカスすぎると思ってた
お前あんだけサトシに助けられた癖にさぁ…感すごい

>>46

36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:40:20

この回で俺はリザードンアンチになった

37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:45:15

なんでよりによって命を助けられたヒトカゲでこんな試合すら放棄するような反抗期設定つけてしまったんだ…
人からもらったポケモンが〜というなら他にもいただろうに…

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:47:01

>>12

いかにクソみたいな負け方できるかで競ってるの？ってくらいクソ率高くない？

>>41

39二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:49:53

>>37

そもそもバッジ持ってるんだから人から貰った判定になってようがいう事聞くだろって話だからな、当時ちゃんとゲームやってた子供達が一番違和感感じるだろこの展開

>>41 >>42 >>49

40二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:52:16

>>29

リザードンって元々のトレーナーに捨てるつもりでずっと待つように命じられて、雨の中死にかけてたのをサトシたちに助けられたヒトカゲなんだよね

その後もまた命令を守りに行く辺り、当時はむしろ忠犬寄りの性格だったはずなんだが

>>104

41二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:52:42

>>38 >>39

アニポケ製作陣の逆張り精神、剣盾時代まで治らなかったね…

42二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:53:41

>>39

だってその設定アニメにないもん…

トレーナーに実力がなきゃ言うこと聞いてくれないっていう概念はサトシのリザードンだけじゃないし

43二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:53:45

無印はいい作品だけどバトルはあんまり面白くないよね
まあ意識的なんだろうが

44二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:05:31

そもそも無印当時の脚本の人がポケモンを単にバトルさせるための存在にしたくないっていうのもあったしね

>>45

45二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:10:14

>>44

バトル蔑ろにしていい理由にはならないのにな

46二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:14:15

>>35

サトシに対してぞんざいな態度なのは人間不信やサトシの未熟という事にもできるが、後々ピカチュウとかも見下していたってのが明らかになるからな

桁違いのクソさなのよ

47二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:15:08

いうことを聞かないにせよ、勝手に戦ってちょっとだけ相手を倒して、
でも無様にカウンター貰って敗北とかさぁ

48二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:28:11

>>12

一応ジョウトのバシャーモとそのトレーナーはリーグ戦のちょっと前に登場はしてたんだよな

確かニューラを捕まえる話かなんかだったはず

49二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:35:45

>>39

半分くらいお情けで貰ったバッジだからちゃんと機能してなかった説

50二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:37:01

俺の実力はこんなもんじゃない→制御不能なリザードンに頼ったのがお前の実力だろっていう流れは解るんだけど
チャンピオンロードでたまたま手に入れた強ポケみたいな降って湧いた力ならともかく
ヒトカゲのエピソードがノイズすぎる

>>58

51二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:40:24

子供の頃は特に何の不満も疑問も抱かなかった派なんだけど今初めて見たら受け入れられなかったんだろうか…

>>53

52二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:44:12

>>5

全部ちゃんと見た上であの回が絶賛するほど面白いなんて誰も思わない定期

初代アニポケちゃんと見た上で戦意喪失で負けとか普通につまらんでしょ

53二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:45:03

>>51

自分の感想は大事にしてね　それはそれとして怒る子供も当然いるってだけの話

54二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:11:10

これちゃんと「ロケット団の悪事に巻き込まれました！」って申告したら延期とかしてもらえたんかな。一応あいつらちゃんと世間でもポケモンを狙う悪党として認知されてる訳だし

>>56

55二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:24:36

>>18でも出てたけど電ピカの負け方は説得力あって好き

リザードンの制御できなささも怠けるとかじゃなくて暴れる系だからヒトカゲエピソードあっても「進化した身体に慣れてなくて暴走してる」という言い訳できる

一応制御できはするけどアイテム頼りだし暴走したら全然制御できていないし同じリザードンを制御できてるヒロシとのトレーナーとしてのレベルの差とか演出できてるから負けに説得力ありすぎる

56二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:55:06

>>54 でも現実の試合も事件や事故に巻き込まれたのはお前の不幸だから諦めろ、だしなぁ

ある意味、運に見放されたって意味では実力不足だよ

それが視聴者からして納得いくものじゃ到底なかったがな！

まあ時期的にまだ20世紀の頃だからネットなんてほとんど発達してなかったしな

57二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:15:43

初期のアニポケはバトル構成で魅せるよりギャグと人情ものって感じだし
サトシの敗退ってポケモンとの絆でまとめられない部分をやる気のないリザードンってギャグで畳むしかないのはそうだろうなと思う
バトルの内容自体も面白くなるのはアドバンスジェネレーションあたりからで、正直それも以後ずっと上り調子ってわけではないし

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:53:48

>>50

ぶっちゃけリザードンに関しては、未熟だからで片付けて解決を時間に任せようとしたせいで、無駄に溝が広がっただけだからな。結局サトシ以上にリザードン側の精神的未熟さが割とでかいので、本編みたいなきっかけないし強引にバトルしてでも向き合わないとどうしようもないんだよね。

>>132

59二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:56:30

この辺に納得行かなかったのが電ピカ版を読んで救済された視聴者は多い
もうこっちが正史でいいよ

60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:02:32

>>57

というかなんならAG時代はむしろ金銀編くらいには多少マシになったすぐ調子乗る部分が戻ってきてたからな…

61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:10:26

見てないけどサトシもリザードンも対戦相手も得しない描写なら三方一両損で綺麗に収まるんじゃないのか？

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:41:42

>>61

視聴者が一切得してないので何も収まってませんね

63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:44:16

>>61

見てないのに語るの草

せめて見ろよ

64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:47:40

>>10

もしかして視聴してる人が皆この結末で納得してると思い込んでる？

65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:00:32

サトシ自体が強くなったのオレンジ諸島からでカントー編はぶっちゃけ第一話～リーグまででサトシのバトルの強さ自体進歩してないんだよな

66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:03:05

初映画の時もまだ言うこと聞いてないの笑った
完全にいうこときくのそんな後だったっけ…って懐かしい気持ちになったわ

67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:21:51

よりにもよってリーグで仲良くなったライバル戦なんだよなぁ
結局消化不良の試合させられて全力の再戦とかもないっていう

>>119

68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:28:29

>>12

アローラ：優勝はしたけど歴代に比べて参戦条件が緩過ぎて素人ばっか＋審判の判定を観客の物言いで有耶無耶にして負けを誤魔化す

ガラル：決勝戦で急に対戦相手が特別ルールにしようと言い出しサトシにだけ都合の良いハンディマッチ化＋観客のムゲンダイナの助太刀で回復して優勝

>>71

69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:36:33

無印・DP・BWを筆頭に何かと悪ふざけみたいな負け方してたけど
優勝させましょうとなった途端悪ふざけみたいな勝ち方してもっと性質悪くなったと思ったよ

>>88

70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:38:25

ロケット団の妨害で戦力まともに揃わなかったのが前提だからって、リザードンの居眠り敗北がクソじゃないことにはならないんだよなあ

71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:42:24

>>68

ダンデ戦に関しては元々のルールがサトシにだけ不利だったのが取っ払われただけだし、回復したのはダンデも同じなんだよなあ

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:43:38

居眠り敗北からサトシの地方リーグ挑戦にケチが付きだしたのは本当
なんだけど居眠りモクローで逆に勝って優勝した時は今までの苦労が一気に茶番になって余計不快感すごかった

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:47:56

>>72

逆にカントーの方の判定がガバだっただけだよ

ゼニガメの眠りも戦闘不能にしてるくらいだし

それ以降だと、ジョウトリーグのカビゴンとかも初手眠りで負け認定されなかったし

>>134

74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:48:23

>>71

そもそも試合中に外野に手を加えられたまま続行すんなという話だし急にルール変えるんじゃない

75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:49:27

>>71

みんなメガZダイマのうち1つしか使えないの同じなんだから別にサトシにだけ不利じゃないだろ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:50:50

>>75

サトシ以外は1つしか持ってなくて縛りになってないんじゃないっけ

>>79 >>87

77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:51:42

よく考えたらシゲルもサトシと戦う前にモブに戦闘描写省略して敗北してたな
あれも結局何がしたかったのか分からない

78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:53:17

複数持ちのサトシが一つしか使えないことの方がよっぽどハンディマッチじみてると思うんだがな

79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:53:30

>>76

ルール上使うシステムを一つに絞ってただけで無制限に使っていいって話だったらみんな構成や作戦をそれ前提で練り直してると思うよ

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:53:31

>>5

えっこのシーンを絶賛できるんですか！？

81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:55:26

>>79

なら提案したダンデだってそれ用に練ってるはずだからハンディマッチにはならんね

>>91

82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:55:39

ダイマックスは汎用システムだからその気になればダイゴ達もメガシンカとダイマックスを併用して試合して余計難易度やばかった気しかしない

83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:58:49

むしろ制限なかったらそれ用に編成する理論に従うと、提案したダンデが有利で、縛り前提で戦略練ってたのに目前で前提覆されたサトシの方が不利だろ

84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:59:41

あの人無駄に強いから特にそこまで考えてないと思うよ
だって素で他チャンピオンを4タテしてるし

85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:01:34

勝っても負けても不自然な展開が多過ぎだろこの主人公のリーグ試合

86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:03:42

なんにせよダンデだってメガシンカやZ技使えたわけだから、ハンディマッチ言われるのは納得し難いな

>>90 >>91

87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:07:20

>>76

あの…何故かキッスでダイマ使わされてメガ対決させてもらえなかったシロナのこと忘れてる？

>>89

88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:09:51

>>69

そもそもDPはリーグ中から何度もダークライダークライ言われてて、バトル自体も真っ当に戦った結果だから盤外でやらかしてるそれらと並べるもんじゃない

>>96

89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:12:21

>>87

サトシ以外にも誰かいたような気はしてたが、シロナがそうだったか

いや、そこに関しては記憶朧げで忘れてた、ごめん

90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:13:42

>>86

使わないのに相手が有利になるルールに変更ってハンデとしか表現しないよ

91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:14:54

>>81 >>86

結果的にハンデマッチになってるって話でしょ。ハンデじゃなかったら提案しておいてダンデベストを尽くさなかったみたいになるし

まあメタ的に決勝だから全部使わせたい&サトシに完全同条件で実力勝利させたくなかったってだけだろうけど

>>100

92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:15:38

話戻すけど、リザード進化した後のリザードンは、これに近い心境だったのかも、とか考えてる
弱くて虐げられた為の反動
どっちみちサトシに対して恩知らずであることに変わりないが

93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:16:55

サトシ時代のポケモン、どんな異様な作劇になってもサトシを負けさせようって展開が透けて見えてリーグ戦のあたりだけ好きになれなかったなあ…

>>97 >>98

94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:17:13

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:18:00

アニポケって日常回とかなら無難に面白いけどそれ以外の特に大会関係になると急にクソ回率跳ね上がるのはもはや芸術的なセンスだと思う

96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:18:07

>>88

お互い何一つ恥じることもないからなあの試合

そもそもヘラクロスのねごとメガホーンとかメタ張ってるしそれぞれ自分のポケモンの強みを引き出した結果でしかない

>>99

97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:18:38

>>93

BWなんか相手が不利背負った上でサトシが負けるという負けさせよう抜きにしても意味不明過ぎてな

98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:20:44

>>93

せめてケニヤンに負けてくれよ、それだったらまだ納得できたのに

手抜き相手に負けるのは本気で誰得過ぎる

99二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:21:27

>>96

問題はその時戦ったトレーナーが特になんにもなく永久に退場してどの大会でどのくらいの位置にいたとか再登場すらしなかったこと

あんなクソ強トレーナーに勝ち逃げされたままとか悔いしか残んねえ

>>101 >>128

100二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:24:11

>>91

それを言うなら元々のルールのダンデ戦でも結果的に逆ハンディマッチだったんじゃないかなあ

あの提案した上でダンデはメガマックスしか使わなかったのだし

>>105 >>108

101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:24:15

>>99

ヒスイ送りにされたと勝手に思ってる

準伝説を二体以上従える腕とリスペクトを欠かさない人格も備えているお誂え向きの人材がシンオウにいてアルセウスが見逃す訳がない

102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:30:37

メガマックスじゃなくてダイマックスだった
メガシンカと混ざってた

103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:33:41

3つ全部使えなくても切り札が3択も用意できてる時点でもうだいぶ強いんだよ

104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:35:38

>>40

・ヒトカゲの時の経験で、サトシに対しての信頼や甘えと同時に人間に対しての不信感が芽生えた

・その後リザード、リザードンと急速に進化して潜在的な力を解放した結果ヒトカゲ時代に無力故に死にかけた経験の反動で、サトシを含めた人間、ピカチュウ達同期を弱い奴と見下す様になった

・それでもサトシを見限らなかったのは、根本ではサトシのポケモンとしての甘えや信頼が残っているから

・しかしその信頼とかが変な発露をして、あんな舐め腐った態度を取り続けていた

↑この辺りはサトシの対応もよくなかった

105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:35:54

>>100

いや全員が1つしか使わないのは同条件なんだからハンデじゃないでしょ

シロナは確実に複数使えるし(アランダイゴもメガだからいけるだろうし)

何故かどれも使わなかったアイリスは知らん

>>108

106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:36:49

何よりヒロシが可哀想すぎた

107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:37:34

もしパルデアリーグ編とか始まったら警戒態勢に入っておけ

108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:37:57

>>105

>>100はダンデ戦に限定した話なのだけど

>>112

109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:39:47

キミ決め時空でカントーリーグやり直しておけばよかったんや

>>113

110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:40:38

パルデアはネモとか言う最大の負けイベあるからまあ……

111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:41:41

この話でロケット団のヘイト爆上がりしたって聞いた

112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:43:19

>>108

サトシの言うこと聞くリザードという貴重な光景が見れるのいいよね

>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:44:49

間違えた、>>112は>>109宛ね

114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:45:52

アニポケはスポンサーの意向とか大人の都合とかが透けて見える回が露骨に分かりやすいアニメだったね

>>115

115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:47:42

>>114

バシャーモがやって来てジョウトリーグ敗退はもう販促だし仕方ないかってなるくらいにはシンプルですごい許しやすい

116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:48:54

当時がスタッフが暴走してて最終的に人類とポケモンの種族戦争からの夢オチ設定にしようとしてそこで偉い人に怒られてようやく落ち着いたんだっけ？

>>118

117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:51:48

色々と都合があることは仕方ない
けど都合だけでそうはならんやろって展開が多すぎるんだよな

118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:36:11

>>116

別に暴走していたわけでなくそういう構想を映画三部作の最後にする案があったけど想定よりポケモンが長期コンテンツになったから路線変更をキチンとしたんだろ

初代ってゲームも割と現実に近いガバい設定だったし

>>131

119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:45:35

>>67

シゲルもサトシと戦う前に敗退しちゃったし、消化不良感あるよね…ほんと満を持してのヒロシとの勝負でやったのがまずかったと思う

あれがシゲル戦とかで発生したなら釈然としない度は下がったと思う

>>124

120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:46:33

あにまんだと初代アニポケグロウがトレンドなのかな

>>121

121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:48:11

>>120

失敬な全シリーズ愚弄してるぞここは

122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:49:14

ロケット団の妨害でコンディション悪い←わかる
言うこと聞かないけどリザードンに頼るしかない←わかる
普通に圧倒してたけど寝っ転がって戦意喪失して負け←ええ…

敗北するにしてもせめてミュウツーの逆襲みたいに実力で負けて欲しかったのはあるわ

123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:49:45

愚弄って言えばフォローした気になってそう

124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:50:04

>>119

カントーリーグは変なリアリティあった感はある

125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:01:56

>>12

長靴を履いたニャースだけタイトルからじゃクソ展開かどうかすら判別できない謎展開で草

何があったんや……

>>137

126二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:08:53

実は長靴ニャースは普通に評価高い寄りなんよ

127二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:11:07

長靴ニャース戦はニャース自体も強かったけど途中メタグロスの処理に手間取ったのが主な敗因な気がする

128二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:42:47

>>99

多分サトシをどう負けさせようってなった時にそうだ、伝説とガチバトルしようくらいのノリで生まれただろうし、トレーナー側のバックボーンとかマジで何も考えてないと思うよ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:53:50

>>128

浅田裕二氏がTwitterで

『大人の事情でタクトが登場したかは忘れたが、脚本が届いた時「伝説ポケモンだらけの相手で勝てるわけがない」と驚いた。』

と語ってるのであーいう伝説祭りバトルになったのは監督の意向じゃなかったっぽい

まあヨスガ一年とかやっといてケツカッチンやらかしてんのはどーいう事やねんと言われたら反論の仕様もないが

130二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:56:52

ジョウトとホウエンの敗北は実力が拮抗してるギリギリの戦いだったからな
変に盛られてもないし熱いバトルだったから名勝負だと思うけど…

131二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:59:57

>>118

ゲーム原作のアニメが複数年続くのなんか冗談抜きで前代未聞だったからなあの時代

132二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:24:21

>>58

もっと早くリザフィックバレーで格上のリザードンにボコられて自分の弱さを見つめ直す展開があればよかったんだけどね

でもそうするとサトシがリザードン頼りになって成長できなくなりそうだから難しいところではある

133二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:31:47

リザードンの件は次の話でオーキド博士から「サトシがリザードンを使いこなせなかったのが敗因」っていうシビアな大人の意見もあったので、「そういうものか」って子供ながらに納得した記憶がある
無印サトシはかなりお調子者のアホだったしね

個人的には寧ろ6対5で負けたBWの方が許せない感ある

>>135

134二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:54:49

>>73

どっちも極端な判定すぎてお互いを根拠にケチつけられるハメになってるなこれ

あと思い返すとリザードンのサボリねむりからの敗退を描きたいからゼニガメがねむりごなで眠っただけで戦闘不能扱いになったのか？バテバテの中無理してた他メンバーに対して万全だったのになにもできずに瞬殺されたゼニガメは脚本の犠牲者だったのか

135二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:37:57

>>133

あれチャオブー相手にナットレイ、ピカチュウ相手にスワンナって初心者でもやらなそうな選出で速攻倒されてるから実質6対3で負けてるようなもんだよな……

136二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:22:08

モクローの時は物言いで審判と観客が騒いでる最中にサトシがこっそり叩き起こして見なさい戦闘続行可能です！みたいな感じだったから相当ヤバい
というかモクローだけかわらずの石＋Zクリスタル＋身代わり効果発揮する手作り頭巾でもちもの三つは装備して来てるからこの時点でだいぶヤバい

137二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:17:48

>>125

普通にクソほど強い長靴をはいたニャース