自称非才キャラ「才能ないです😭」←これ

1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:25:40

自称非才「努力したらちゃんと成長するし、天才キャラに匹敵する実力がつくまで気合いで努力を継続できます！」

いや、メチャクチャ才能あるやんけ
本当に非才なら努力してもせいぜい人並み程度にしか成長しないし、心が弱いからすぐ楽な道に逸れて努力を継続できないし、継続出来たとしても努力の負担に才能のない貧弱な身体が耐えられなくて壊して終わりだぞ

>>52 >>58 >>74

2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:26:45

非才×
大器晩成◯

3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:26:50

その世界観での主人公に選ばれた時点でな

4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:27:08

自己紹介やめろよ

5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:27:13

本人が才能ないと思い込んでるだけだから多少はね？

6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:27:23

そもそも「努力」が非才にはできないんだよなぁ
これ言うと甘えって捉えられるけど

>>7

7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:28:07

>>6

これオブこれ

8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:28:11

非才だからこそ人一倍努力してるんじゃないの
そういうキャラって

>>52

9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:28:15

言いたいことはわかるけどああいうのはできるやつの中で才能が無いって意味だからしゃーない

10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:28:24

好きだから続けられるけど才能ないってのもあるだろ
現実だって頑張ってるけど売れないミュージシャンとかいるわけだし努力できる=才能とも言えない

>>13

11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:28:36

努力できる才能があったってだけでその分野の才能はないんだからいいんじゃね

>>30

12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:29:06

なんなら日本の上澄み中の上澄みのプロ野球選手ですらメジャーと比べて自分僻んでるしな
間接的に自分以下の人間を下げてるといつ気付くか

13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:29:42

>>10

自分より才能ある奴がいるだけで才能ないわけじゃないだろ

好きなものに対して努力できる時点で才能あるわ

14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:30:12

努力するのも才能ってのは同意するんだけど、じゃあ才能のない努力しないキャラなんてどうすりゃいいんだって話になるんだよね…

>>17 >>18 >>55

15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:30:35

習得スピードと理解力だけだろここでいう才能は

16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:30:43

こういう結果が出る=才能があったって風潮は逃げ以外の何物でもないと思うぞ
そうじゃなきゃ自分の人生が冴えないのが才能無いからって正当化できないのは理解できるが

>>20

17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:31:01

>>14

只々落ちぶれる様を描けば良い

それやってる「みいちゃんと山田さん」は公表だし面白い

みいちゃんと山田さん - 亜月ねね / 【第1話】１か月目 | マガポケ2012年、新宿。夜の街でキャバクラ嬢として働く山田さんは、何をやってもダメダメな新人・みいちゃんと出会う。ヤル気と元気はあるものの、漢字も空気も読めないみいちゃんは、周りから馬鹿にされ「可哀想」のレッテルを貼られてしまう。それでも、健気に働くみいちゃんの姿に、山田さんは徐々に心を惹かれていきーーー。※第1話に刺激的なシーンが含まれます。※本作品はフィクションです。pocket.shonenmagazine.com

18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:31:06

>>14

才能ないキャラ面しなきゃいいだけじゃね？

19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:31:35

努力はだれにでもできる
普通の人がテスト勉強するのも努力
でも続かないのが大半なんだよ続けれるってのが努力の才能

ただその才能は本来やりたいことの能力に下駄をはかせるようなものじゃないから才能なしでいいと思うよ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:32:33

>>16

いやそもそも結果を出してる時点で「その結果を出す才能」があるのは紛れもなく事実なのよ

大谷翔平に対して野球の才能がないと言うんか？

凡人を馬鹿にしたくて意味不明なこと言ってんぞお前

>>39

21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:32:53

>>19

いや俺テスト勉強できなかったよ

22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:33:42

自分より結果を掴んでる奴と比べて才能ないって言ってるだけで、側から見たらお前も十分才能ある側だろってやつ現実でもよく見かけるわ

>>23

23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:34:58

>>22

だからちゃんと「俺には才能があるけど上を見て凹んでる」って言うべきなんだよね

人の反感買う人はいつも言葉足らず

結果出してる癖に才能ないとほざいて間接的に周りの自分以下の人間を貶めるくらいなら桜木花道みたいな自称天才の方がずっと見てて気持ちいい

>>29

24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:35:36

（目の前の強敵とか重大な問題を何とかするだけのものすごい）才能がない

物語の主人公の発言は大体これだから各自脳内補完すればいい

25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:35:47

あ、勿論俺もPC使って文字書き込める才能はあると思ってるから

26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:37:44

結果イマイチなプロ野球選手が「俺には才能がない」って言うのは確かにプロになれてる時点で才能あるだろ！って言いたくなる気持ちもわかるが、言いたいのは『俺はプロ野球選手にしては才能がない』って意味なんだろうからまず反論するステージが間違ってる

27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:37:55

ドラゴンボールの悟飯で例を出すけど同じ才能があっても未来編の悟飯と現在の悟飯で能力がかなり違うから環境でかなり変わる

28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:38:53

スレタイみたいな人がサブキャラにいると物語に深みが出て良いんだけど主役だと一気に萎える
ウシジマくんとかその辺上手いぞ

29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:38:59

>>23

ドラゴンボールの悟空も最初はベジータの方が天才って扱いだったけど、すぐ悟空が天才でベジータが努力でそれに追い縋るって評価に逆転したしな

30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:39:23

>>11

本当にその分野の才能なかったらどんなに努力しても一流にはなれないんだわ

31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:39:57

才能ありません！努力しても大して身につきません！悪運だけはあります！

↑こういうキャラ結構好き

32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:41:26

まずね…
なんの分野においても芽が出るまで努力を継続出来るって物凄い才能なのよ…😅

33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:41:41

何かの分野の才能の有無とメンタルの強さは関係ないだろ

>>35

34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:41:52

才能有無なんて結果論だろ
物語的な理由とかもあるだろうけど、ちょっとやっただけですぐに上手く行く人もいれば試行錯誤を重ねてやっと上手く行く切っ掛けを掴んで伸びていく人とかそれぞれだから、「才能があったじゃん」なんての結果論にすぎんよ

>>38

35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:42:48

>>33

メンタルとか才能においてメチャクチャ重要じゃね？

36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:43:09

宇宙兄弟の主人公とかいう自称凡人

37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:43:30

作者が才能ないって言ってたらそりゃ才能ないんじゃないの

38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:44:01

>>34

> 人とかそれぞれだから

つまりそれが才能なのでは？

39二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:44:11

>>20

才能が無ければ何をやってもどんな環境に置かれても冴えた結果は出ないというのか？

あるいは精神性や環境や経歴や人運といった成功に繋がる因子全てを才能と表現するなら流石に言葉選びが悪いぞ

>>42 >>68

40二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:44:45

黒子のバスケの主人公とか強豪校のスタメンにいきなり抜擢されて縦横無尽に大活躍して次の舞台でもあっさりレギュラー入りして全国制覇したにもかかわらず「僕は影(凡人)だ」とか言ってて笑ったわ

>>51

41二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:44:51

精神的に無理なのと肉体的に無理なのを同じ括りにするのがややこしいと思う

>>44

42二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:45:55

>>39

生まれつき両手両足がない才能ないやつは、どんな環境でもスポーツで一流になるのは無理だと思うけど

>>56

43二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:46:24

具体的なキャラが思いつかん
そういうキャラって大抵本物の天才には一枚劣るみたいなポジティブになりがちじゃね？

44二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:47:02

>>41

精神の強さも肉体の強さもどっちも才能じゃん

>>54

45二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:47:03

努力して勝つにしても真正面以外がいい
なんというか160キロ投げれる相手に
努力して160キロ打てるようになりましたとかだといやもうお前も超高校生級のバッターやんってなるみたいな

>>65

46二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:47:05

ぶっちゃけ才能何て色んなことに挑戦したり時間を掛けて探すものだろ
ステータス表示でのスキルツリーみたいに楽して見つけたいのはわかるけど無理やろ
仮に見えたとしても、その才能を開花させるのに凄い努力をする必要があるのが条件だったらどうする気なんだか、それでも才能無し扱いなのか

47二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:48:35

別に努力して成長するなって言ってるんじゃない
才能あるくせに軽々しく才能ないなんてほざくなと言ってる

>>50

48二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:48:52

本当に才能がないってのは、その分野に必要な能力に障害がある事だと思う
重い障害があるほどその分野に関して才能がない

49二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:48:55

……で、それ面白いの？

>>108

50二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:49:27

>>47

これ

51二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:49:47

>>40

そりゃ身体能力が強豪校の中で凡人って意味だろうし影の才能があるのは認めてる

身体能力はバスケ選手の中で凡人だったけど別の才能があったので活躍出来ました〜って話だろ努力努力なキャラでもない

52二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:50:36

>>8

努力できても体壊すって>>1の時点で出てるんだけど……

>>86

53二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:50:43

自分の妄想の中のキャラにそこまでキレられる才能をなにかに活かしてみたらどうだろう
創作の才能があるよ

54二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:51:00

>>44

違うぞ

55二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:51:17

>>14

外付けのアイテムや改造によってパワーアップするんだぞ

56二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:51:28

>>42

おうよかったな

今の世の中にはパラリンピックっていう催しがあるんだぜ

頑張れば立派なアスリートとして世界1位になりうるぞ

57二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:51:44

まあ、それをやったところでつまらないから多くないわけで……

>>58 >>64

58二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:52:48

>>57

むしろエンタメがある意味おかしいだけで

純文学だとまあまあメジャーじゃないの>>1みたいな主人公

59二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:52:50

才能があるだろって言われている人にだって、上を見た際の才能の差での悩みや頂点に君臨する超ド級の才能持ちでも悩みはあるだろ

60二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:52:54

1は具体的にどの作品のキャラを想定して言ってるんだろう

61二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:52:57

実際問題才能の無い人間の限界ってどの程度なの？
アメリカあたりで野球の才能ない人に無理矢理トレーニングさせたらどれくらいになったとか論文ないかな？

62二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:53:01

そもそも才能て同じ条件で比べないと分からないからな

63二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:53:35

そうやって自身の怠惰による無能をなんでもかんでも才能だ親ガチャだと他人のせいにばかりしてるからお前はいつまでたっても無能なんだよ

>>72

64二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:53:41

>>57

創作なんだから結局は面白いかどうかであって現実味があるかどうかじゃないのよね

65二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:55:04

>>45

つたり野球選手としての能力で負けてても勝負師としての能力で勝つワンナウツを書けばええんやな

66二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:55:16

努力と探偵の才能はあったけど
本人のいちばん欲しかった魔術師としての才能は皆無だった人

>>75 >>76

67二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:55:53

才能ないキャラが成長するのはおかしいって言ってるんじゃなくて
才能ある側のくせに才能ない側のポジション気取ってるのが鼻につくねん

>>71 >>78

68二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:55:55

>>39

言葉選び合ってるよ

お前が間違ってるだけだよ

69二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:56:24

才能なんて努力をした結果得られる上達のスピードや伸び代のことを言うんだし何もしてない段階で才能の有無を語るのは無理がある

70二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:57:16

別に努力して前より成長するのはいいんだよな
それだけで天才と渡り合えるならそれもう天才じゃないかってなる

>>73

71二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:57:36

>>67

才能ないキャラて本人だけじゃなくて周りのキャラも言う場合が多いからな

72二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:57:42

>>63

そんな話してたか？

73二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:57:55

>>70

だから秀才って言葉があるんだろ

天才と違って

74二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:59:06

>>1

ほんとこれ

才能ないと必死に頑張っても努力に身体が耐えられないのよね

>>77 >>86

75二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:59:53

>>66

いるいる

他人から見たら羨むくらいの才能があっても本人は別の分野での才能の方が欲しかった奴

まあこういう才能はあっても必ずしも本人が望んでいるものじゃないってのはある

76二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:00:21

>>66

まあこれだよな

いくら界隈で成功してたって本人が望んでた方向に才能があって成功したとは限らないやつ

美しい風景画でイラストレーターになりたい！と思ってたら風景画は上手くならず可愛いキャラクターばかり上手くなって、結果的にイラストレーターにはなれたけど…みたいな

77二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:00:26

>>74

つまり怪我した大谷は才能が無くて特に目立った怪我がないイチローは才能あったってことか

>>85

78二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:00:31

>>67

これよな

「かーっ　俺才能ねーわｗ　かーっ」のミサワだから嫌味に感じるよね

79二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:00:48

天才じゃなくても凡才って便利な言葉があるんだし
才能ないなんて言わなきゃいいんだよ

>>80 >>87

80二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:01:35

>>79

これな

81二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:01:41

「(本物の天才に比べて)俺は才能がない」だぞ

プロ野球選手なんて一般人から見たら全員野球の天才だけどその天才集団の中で比べたら才能の有無にはかなり差があるだろうし

>>143

82二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:02:00

才能って言葉としていい加減差別用語に認定すべきだと思うんだ

83二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:02:03

この手の議論って努力して能力伸びてるなら潜在能力が開花したって事で才能の部分デカいし逆に才能血筋だろって認定されるキャラもその才能開花させるために努力してたりするからここら辺は紙一重だよなあって

84二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:02:50

このレスは削除されています

>>89

85二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:02:58

>>77

大谷が結果出す前に怪我してリタイアしてたら才能ないね

実際は結果も大記録も残してるから才能ある側

イチローも怪我するかどうかは才能って言ってたし

>>97

86二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:03:08

>>52、>>74

身体に関しては何を才能とするかによって変わってくるんじゃない？

体力はあるけど、泳ぎとかスイングが下手みたいな人もいるし

87二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:03:09

>>79

一般的に凡才は才能ないて意味で使われるからな

88二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:03:12

才能無いって誰目線かにもよるだろ
一般人から見たらプロ野球選手になれてる時点で野球の才能はあるけど一軍で通用せず二軍落ちしたらプロ野球選手としては実力がなかったことになる

>>94

89二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:03:34

>>84

アルミホイル巻いた方がいいよ

90二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:04:10

こうなったら本人の実力よりアイテムと強化改造が物を言う物語を作るしかない

>>93 >>98

91二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:04:38

才能あるなしなんて典型的な偏差値基準だからな
手足動く時点で肉体労働の才能があると言えるし、文字が読み書きできる時点で小説家の才能がある
欲しいものが買えないから「お金がない」って言ってる人に小銭しか無い財布を指差して「お金あるじゃん」って言うようなものよ

92二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:04:45

なろうによくありそう

93二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:04:49

>>90

アーマードコアかな？

>>101

94二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:05:09

>>88

現実ならそのまま二軍から上がれず引退するから正しく才能ないって言葉に重みが出るけど

創作キャラだとそこから一線級に大活躍するからね

>>103

95二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:05:25

才能の定義は難しいが何かのプロのキャラが才能ないって言ってる時点で業界の中ではってことだと思って見てた

96二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:05:55

そもそも完全に才能がない人が居ないからな

97二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:06:29

>>85

こういう根拠のしっかりしたレスできるの尊敬するわ

98二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:06:42

>>90

車って道具の運転にも上手い下手があるように家電みたいにポチっと押したら終わりみたいなものでもないなら才能がある程度絡むんや

>>105 >>112

99二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:06:43

才能を見付ける才能が必要ってのもあると思うんだ

100二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:07:33

でも秀才が頑張っても超えられなかったから天才は天才なわけで
それを超えられてない秀才が天才かって言うと違うんじゃない？

>>115

101二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:07:47

>>93

人の心…

102二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:07:50

そんな主人公面白くないって言ってる奴いるけど
才能ある奴が書けば面白いよ

>>104 >>106

103二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:08:01

>>94

この手のは主人公じゃなければ二軍のまま引退も多いだろ

引退したおじさんキャラとかが過去語りで言ってるイメージだった

104二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:08:28

>>102

そうですねそういう作品が多数あれば良かったですね

>>107

105二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:08:47

>>98

ポチッと押すだけで起動する上に使用者の思考能力を一時的に強化するアイテムならワンチャン

106二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:08:56

>>102

具体例教えてくれ

107二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:09:19

>>104

お前がエンタメしか読んでなくて観測範囲狭いだけじゃね？

>>113

108二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:09:30

>>49

面白かったら1ジャンルがとっくに出来上がってるはずなんでまあはい

>>114

109二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:09:33

才能にある無しは本人は諦めるか死ぬまで分からないんだから、軽率に才能ないなんてキャラに言わせると印象が悪くなるのかもな

他人から才能ないと言われることと、本人が自分を才能ないと言うことは全然違うし

110二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:10:22

でもマユリは浦原超えられなかったので…

>>122

111二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:10:32

というか因果が逆転してんのよ
才能あるから結果が出たじゃなくて結果が出たんだから才能あるんだって言い張られたらそりゃ才能無い成功者なんて居なくなるわ

>>124 >>129

112二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:10:34

>>98

その上手さをアイテムや改造でパワーアップさせればいいんだ

脳とか神経とかを改造して

>>117

113二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:10:54

>>107

エンタメの話をしてるんだけども？

114二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:11:46

>>108

出来上がってるけど？

文学はダメ人間が9割 – 晶文社スクラップブックs-scrap.com

>>119

115二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:12:04

>>100

単純に数値を測るだけの勝負ならそうかも知れないけどリスクが有る技とかある場合は両者に波があるからな

116二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:12:11

Xラウンダーの才能はなかったけど
パイロットの才能はあった作中最強キャラ

才能を大雑把に括らずにジャンルごとにちゃんと小分けにしてるには大事

117二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:12:33

>>112

いやまて、その手の話だと人間の体が脆すぎでその手段に耐えられるのか否かって才能の部分が出てくるぜ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:13:28

>>117

なら誰もがお手軽にパワーアップできるか誰だろうと体がボロボロになって死ぬかの二択にしよう

119二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:14:16

>>114

ちっちゃ……

>>121 >>123

120二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:15:22

目指している場所では当たり前に持っているべき才能が俺にはないを才能がないと言ってるだけだろ
バスケなら低身長とかそんなん

121二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:15:38

>>119

所詮ノーベル賞も取れない分野のやつがなんか言ってる

>>125

122二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:16:13

>>110

ゴリ押しで課題解決したマユリと別の方法使った浦原さんの差よ……

123二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:16:15

>>119

9割って何か知ってる？

124二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:16:28

>>111

成功してる時点で何かしらの才能があったってことだもんそりゃ

125二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:16:46

>>121

権威主義なんてやめなよみっともない

126二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:18:47

なんかソース出してる人居るけど、今回の場合感情で屈服させられないと勝ち負け決められないわけだから
そんなの俺は知らんで片付けられるぞ
もっと別の戦い方をした方がいい

127二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:19:08

ないわけじゃないんだよな。
メジャーになれるかといえば厳しくない？となるだけで

128二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:20:24

ナルトもチャクラコントロールの才能がないって言われてただけで、忍者の才能がないなんて言われてなかったしな
チャクラコントロールもちゃんとずっと苦手なままだったし

>>130 >>136

129二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:21:31

>>111

むしろそれが正しいだろ

才能があっても外的要因やタイミングの問題で成功出来なかった奴は山ほどいるだろうけど、才能無いのに成功出来る奴はほぼいないね

>>131 >>134

130二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:23:52

>>128

やっぱヒット作はこういうの上手く扱うよな

131二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:24:03

>>129

才能ないのに成功してる奴見たことないな

その集団の中では才能無い方でも、そこ以外なら十分にトップクラスの実力者みたいなことなら見たことあるけど

132二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:24:40

性格に差異があることぐらい誰でも知ってるのに、努力出来る人と出来ない人がいることを認められない奴がいるのマジで謎だわ

133二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:25:13

年功序列で偉くなっただけの才能ない人とか

>>146

134二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:26:00

>>129

才能ないて証明ができるのて身長と創作だと魔力と能力ぐらいだからな

135二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:26:25

障がい等で努力ができないのはスタートラインに立ってないから除外でしょ

>>139

136二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:27:29

>>128

下手な作品だと、チャクラコントロールの才能がありませんけど努力したらトップレベルのチャクラコントロールができるようになりましたって安直に描く感じかな

才能の重要性を軽視してる

137二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:27:31

自分の事を才能がないと言うのはその人より才能がない誰かからすれば不愉快よね

>>140

138二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:28:07

才能のない成功者ってつまり運が良い人だからな運も才能の内ならこれも才能だけど

>>144

139二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:28:10

>>135

それが才能やねん

140二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:28:36

>>137

でも本物の天才に勝てないことを分かってる人からすれば才能あるって言われることの方がストレスだぞ

皮肉かってなる

141二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:29:43

海外って才能をギフトって言うからな
才能ある人は、人より神から多くを与えられてるって考え方

142二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:31:12

才能って2値じゃないのに「ある」「ない」でしか言及できないのが良くなさそう

143二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:31:24

>>81

一流の世界ってその分野に人生の全てを捧げましたみたいな人ばかりだからそういう世界の人たちの方が才能の差に絶望してそうだよな

>>150

144二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:32:05

>>138

自分にこの才能はないけど代わりにこっちの才能があったから成功しましたって言えばいいよ

これなら才能無いなんて言うより矛盾もない

145二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:32:42

天才に勝てなくて苦しんでる秀才に才能あるって言うの
とんでもないハラスメントだな

>>148

146二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:33:58

>>133

その会社を辞めずに継続して出勤し続ける忍耐力って才能があるやん？

>>149

147二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:34:31

ケンイチはガチで才能無かったな……
どちらかと言うと師匠の弟子を育成する才能が強すぎる作品だわ

148二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:34:48

>>145

秀才って字をよく見てくれ

>>151

149二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:34:51

>>146

実際にそいつの下で働けばよく分かるぞ

150二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:35:00

>>143

全員努力はMAXやってるわけで才能20の人と才能100の人の差が出てくる世界だろうからねぇ…

151二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:35:40

>>148

問題はそこじゃねえんだよ

152二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:35:54

才能の定義が人によって曖昧なのに結論が出る訳がない
不毛なスレだ
俺の頭みたい

>>155

153二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:36:28

才能のあるなしじゃなく、俺は天才じゃないって言えばいい

154二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:36:47

でもワールドカップ勝ってないよね？で終わった話だよ

155二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:37:39

>>152

君の毛根は毛を維持する才能がなかったんだろうが、君にはユーモアの才能がありそうだから落ち込まないで…

156二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:37:51

なんか2位じゃ駄目なんですかみたいになってきたな

>>158 >>159

157二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:38:42

天才に勝てないことと
自分の才能のある無しは全く別の問題なのぬ
才能がないなんて的外れなこと言わせるから変になるのよ

>>160 >>162

158二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:39:00

>>156

割と真面目にこの精神大事だと思うんだよな

>>169

159二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:39:03

>>156

スレ民は蓮舫……ってコト！？

160二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:39:38

>>157

あいつには負けるで十分よな

161二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:41:22

1位以外には才能はないが、それはそれとして全ての命は尊く幸せになるべきだって言いたいんじゃねーのかこれ

>>167

162二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:41:34

>>157

そこ勘違いしてるからお前も才能あるじゃんって突っ込まれるのよね

163二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:41:39

才能がないヤツが年功序列☝に建てるわけねえだろ
本当に才能なかったらそうなる前にクビになるしそもそも雇われねえわ

「才能ない」って言って良いのは作業所で働いてる人くらい

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:42:57

>>163

俺の会社を潰したのはその才能がない奴だったよ

165二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:43:13

>>163

作業所も作業所で才能いるけどね

俺はあの虚無作業に耐えられなかったわ

ブラック飲食の方がマシ

166二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:44:19

俺らにも「VPN使って規制を回避する」程度の才能はあるわけで

167二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:46:54

>>161

これ

ないから別に悪いってわけでもないしな

168二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:47:58

才能あるとされるやつを描く側が(無才では無いが)言うほど才能豊かでないせいでおかしなことになってるというのは創作あるあるだと思う

169二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:48:49

>>158

元ネタ的に駄目なパターンだから何も大事じゃないぞこれ

>>174

170二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:48:55

自分には才能あるって思った上で堕落せずにいる自制心の才能が無いからあえて自分に言い聞かせてるとでも思いなさい

171二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:50:38

なろうでよく見かけるのは剣術スキルの才能はないから、努力(スライム狩り)で肉体性能(ステータス)を上げてゴリ押すタイプ

>>176

172二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:50:52

才能の有る無して比べる人によるからな

173二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:53:54

「才能がない」へのこだわりが山岡士郎や海原雄山並のやつがいるな

174二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:55:34

>>169

2位で良いって考えがよくないっていうのは

100点目指しても60点しか取れないのに

最初から80点目指してたらもっと点数が低くなるって奴だね

2位の結果に妥協するのは良いけど、最初から2位を目指して目標を低く設定するのは努力の質も一位を目指す時より低くなるからよくないよって話

>>177

175二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:59:55

自称非才キャラが自分を才能ないって勘違いしてることに対するツッコミスレかと思ったら
何が才能かを議論するスレに

176二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:04:19

>>171

経験値をいくらでも稼げるゲームシステム系のなろうファンタジー世界はグリッチみたいな抜け道を見つける才能以外はあんま重要じゃないからね

177二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:06:05

>>174

その考えには大きな見落としがある

頑張りが成果として反映されるのは時間がかかるということ即ち「継続」が大前提であるということ

100点目指しても60点しか取れない人が100点目指す頑張りをしても途中で潰れるか飽きて投げる

その結果は0．だからそれよりはずっと良い「80点目指して」って意味

>>181

178二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:07:50

自分より才能あると思った奴って大体自分より努力してんだよな…
やっぱり努力の才能の重要だわ…
数学みたいな努力以上に生まれつきの閃きや計算力の才能がいる分野もあるけど

179二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:07:59

1位を目指す努力の質を全員が全員できると考えてるのは大きな認知の歪み

180二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:12:50

生まれつきの天才と才能ないから努力する秀才みたいな話だと天才側が努力してないみたいに見えてなんかなと思う
まあ全く努力せず才能にあぐら描いてるタイプの天才キャラも居るしそういうのはともかくとしてだけど

181二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:14:04

>>177

常に100点を取るのに必要な量の勉強をすることと、常に100点を目指して勉強することは全く違う話

前者は実力がない状態だと身が持たない無謀な行為だけど、後者は高いモチベーションを持つための意識の問題

>>182

182二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:15:58

>>181

いや目標が高すぎると挫折しやすいってデータもしっかりあるんだわ

だからこそスモールステップでできることからやっていこうってのが最近の主流

https://www.nunokame.co.jp/%E7%9B%AE%E6%A8%99%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%A7%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%A1%E3%81%AA%EF%BC%93%E3%81%A4%E3%81%AEng/

183二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:16:12

https://earthmediacorp.com/info/rule43

184二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:16:26

【目標の罠】高すぎる目標が人生を台無しにする可能性：目標設定の逆説を徹底解説 - Worries.comはじめに「目標は高く設定すべき」—— この言葉を耳にしたことがある人は多いでしょう。しかし、その助言が必ずしも正しいとは限りません。むしろ、高すぎる目標設定が逆効果を招く可能性があることをご存知でしょうか？目標設定は、個人の成長や成功において重要な役割を果たします。適切に設定された目標は、モチベーションを高め、行動を導き、成果を生み出す強力なツールとなります。しかし、その一方で、過度に高い目標を掲げることで、予期せぬ悪影響が生じる可能性があるのです。本記事では、「なぜ高い目標設定が逆効果になることがあるのか」という目標設定の逆説について深く掘り下げていきます。高すぎる目標がもたらす心理的…worklife-carrer.hatenablog.com