死後の念ってどんな仕組みなんだ？

1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:27:38

能力者が死んでも動き続けるそのエネルギーはどこから来てるんだ？

>>2

2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:29:17

>>1

人間のオーラと同質のエネルギーは自然界に普通に存在してるしそれを利用する念もあるよ

3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:29:24

遊戯王の効果モンスターみたいに墓地に行く時に発動する効果みたいな感じなんじゃね？

>>12

4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:31:42

まあ制約と誓約で威力が上がる仕組みもよく分からんし、そういうもんなんだろ

5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:33:20

死ぬ瞬間の怨念が念を強めるんだろ

余談だけど、ジョジョにそういう理屈で本体の死後も動くスタンド能力があｔったな

6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:33:21

邪霊が存在するんだし、負のエネルギー的なものが存在するんじゃないか

>>9

7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:35:35

んなこと言い出したらそもそも念ってなんだよって所からツッコミ入らない？

>>10

8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:35:47

最初は能力者が込めたオーラが無くなったら消えるとか？
たまに取り憑いた相手からオーラを奪って取り殺しながら転々として変質していくのもあったりとか

9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:36:47

>>6

あの邪霊ってなんだろ

突然出てきてちょっと困惑した

>>11

10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:37:50

>>7

オーラは生命エネルギーと言われてる

王や護衛軍のオーラが人間より強力なのも大量の生命エネルギーを元に誕生したからだろうな

11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:40:17

>>9

オーラは元々誰でも持ってるエネルギーだから無意識に人の悪意が形になったものが邪霊とか？

12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:40:18

>>3

そのゲームやってるお前はそういうもんだと納得できるかもしれねえけど

普通の人間からしたら何の説明にもなってないわ

>>13

13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:42:04

>>12

ハンターハンターと同時期に連載してる遊戯王を知らんのは流石に知らない方が悪いな

>>14 >>15 >>17 >>21

14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:44:52

>>13

その理論だとハンターハンターの話するのに知ってないといけないジャンプ作品が多すぎるだろ

傲慢なのかツッコミ待ちなのか

15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:46:01

>>13

連載26年全部の作品把握しなきゃいけないのきつすぎぃ

16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:47:49

以前も似たようなこと言ったが
人がいなくなっても動き続ける工場みたいなもんと思ってる
スタートボタン押したからには役目を終えるか壊れるまで動き続ける

17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:49:02

>>13

20年前に連載終了した作品と今も連載継続中の作品で読んでる層が同じだと思ってるのかよ

>>81

18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:49:39

遊戯王は96年から03年までの連載
ハンターは98年にスタートして休載が常態化し始めるのが06年だからほぼ同期よ
23年分とかは屁理屈

19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:50:37

この設定、バトル漫画としての変則的ルールを死後の怨念というフレーバーと絡めてて上手いと思う

20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:51:05

タコは死体を操作して発も使えるけど、あれは死後の念になってるのかな？

>>23

21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:52:36

>>13

おっさんYPキツすぎやろ……

22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:54:41

エネルギー自体は基本的に補充されない（減り続ける）んじゃない？
強固な恨みの念は自然減衰しにくかったり死の瞬間の爆発的オーラだから量がそもそも多くて高密度とかで
（それはそれとして寄生したり取り殺したりしてエネルギー補充するタイプの死後の念もありそうだが）

23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:54:49

>>20

クロロのサンアンドムーンも死後の念になってるけどあれは元々持ってた人の精神の影響が大きいだろうし

死体次第じゃないかな

24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:59:24

元々特定の行動や使用者の解釈だけでエネルギーを無から発生させるのが誓約と制約なんだから、死という厳しい行動が多くのエネルギーを生み出すスイッチになるのは自然なこと

念能力者の精神構造次第では死んだら普通に念も解除される仕様になるケースだってあるのではないか

25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:00:06

「殺されたらこう動く」という即席の制約作るんじゃね？
自分の生死が関わるなら十分だし

>>26

26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:14:53

>>25

制約作ったわけでは多分ないけどヒソカは死んだ後に心臓を愛撫するという意思があったね

27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:16:58

ハンター世界には死後の世界があってそこからオーラが送られてるとか？
カイトは能力で転生したし死後の世界があっても不思議ではない

28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:22:24

霊≒念でしょ

29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:23:29

死の瞬間という極限状態で生み出された念が世界に焼き付いて自然界のオーラを利用する半自立型の能力を生み出してるんじゃ無いかな
もちろん根拠の無い妄想だけど

30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:25:31

呪って害を成すタイプの死後の念だとそもそもエネルギー尽きる前に相手が死にそう

31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:27:11

けど邪霊ちゃんはミィ念獣の一息で散らされてるんだよね
死後の念の強いイメージとは逆だったわ

32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:27:23

死んだ後分解されて残るちっぽけなものに想像もできないほどの力があったんだ

33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:29:57

死後念って思ったより高等技術でも特殊技術でもなさそうだよね
それ専用に発作るのはアレだけどヒソカやピトーみたいに自分の元々の念能力の対象を選ぶぐらいは普通にできそう

34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:30:00

自動で動き続けるのはシステム的機械的だけど
生前より強まるのは逆に人間的な恨みつらみを感じさせるんだよね

>>37

35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:32:09

カミーラのは特質系だから例外なだけで
本来の死後の念はシステム化は出来ないんじゃない？

36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:32:25

ヒソカの蘇生ではそれを感じさせる要素は無かったから、他でも影響しそう
欲望や執念かな

37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:35:51

>>34

まあ出来るだけシステマチックに説明するなら

死ぬことで本来消える肉体の生命エネルギーが全部そっちに向かうとかそんなもんだろう

生きてる限りは本当の意味で全部使い切るとかゴンさんのような形でないと出来ないが死ぬことで枷が消える

>>38

38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:38:48

>>37

死体から急激にエネルギーが消えるのめっちゃ呪いっぽいからこの説すき

39二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:46:24

クロロじゃないけど、「霊魂」的なものが存在してるんじゃないかと思っている

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:47:17

>>39

制約と誓約って

どう考えても当事者の思い込み以上のルールあるしな

41二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:49:19

ヒソカの復活はよくわからん
あれつまり死後と言うより仮死状態でも発動すんのか

>>49

42二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:49:52

死後の念の概念って、上手く説明できないけど好きなんだよね。
怨念とか無念とか、そういう現実の言葉にも絡むから「そら…強いやろなあ…」っていう説得力が半端ない。

43二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:51:41

死後発動してるってことは心臓が止まってもオーラは消えないってことなのかな

44二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:52:46

仕組みはよく分からないけど、人間の感情や執念ってそれほどに凄まじいものなのだという表現の現れだよね

45二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:53:08

死後の念が発動するのはいいけどそれで蘇生した上で特に念も失わないのは流石に何でもあり過ぎると思った

>>50

46二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:54:44

念自体が実は世界の法則との契約なんだろ
死が強まる念は契約者不履行によるバグだ

47二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:54:45

生命エネルギーというならそれが死という形で制限なく使える形になったんじゃない？

48二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:54:51

ヒソカのやつは死後の念と言われるとちょっとモヤるのは分かる
ピトーが首無しでも王のために動いたのとかとはなんか違うというか

49二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:55:21

>>41

医学的にいえば心肺停止から時間経ちすぎると脳がダメージ負うから、心臓が再び動き出したとろこで蘇生は不可能なんよね

>>52 >>55 >>65

50二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:55:38

>>45

カミーラはまあバグ技利用みたいなもんだろうな

死後の念自体がそういうものっぽいが

一度命令を下したら本人が死んでも命令を遂行するって感じだし

操作が絡んでそうな能力に起こりやすい気がするのもこれだと思う

51二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:56:17

ヒソカのはどっちかというと時限式で蘇生チャレンジした感じだと思っている
たとえばもっと損傷がひどくて心臓動いてもそのまま二度目の死とかそもそもマッサージだけしてそのままとかそんな

52二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:57:32

>>49

タイミングの都合良さ的にもあそこはちょいご都合だと思ってる

もうちょっと早ければ袋叩きだし

かと言って死んでるヒソカにタイミング見計らってとかは無理なんだから

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:59:22

ハンター世界の住人は頑丈だから（震え声

>>82

54二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:59:49

>>52

だから、マチの前で蘇生したのではなく、酸欠で死んだ瞬間から念が微弱に心臓を動かして仮死状態を維持してたんじゃないか？ってのが正しいのかもね

>>65

55二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:04:28

>>49

その蘇生不可能になる時間が現実の人間とハンター世界の超人じゃ違うんやろ

56二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:05:43

ヒソカは強化系も得意だからそのおかげでなんか大丈夫だったのかもしれない

57二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:06:56

死亡確認してるんだし、その辺は抜かりはないと思うが
でないと間抜けになっちゃうよ

58二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:07:48

最強に見える死後の念も最強って訳じゃないのがいい
ヨモツヘグイも絶対殺せる訳じゃないし、個としては最強に近いピトーの死後の念はゴンさんに叩き潰された
多分ネコノナマエもゴンさんなら力尽くで弾ける

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:09:19

>>58

ただゴンさんも全てを超越したスピードってわけでもないからね

予測してるなら反撃パンチできそうだけど初見じゃ対処しきれずに死ぬと思う

60二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:10:33

>>58

初見だとチートに見えるけど殺した相手の命を使わないと生き返れないからその辺りにも隙があって面白いよね

61二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:21:29

百式のゼロと似てるんだよね
背後から現れて手で挟むとこが

62二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:23:53

オーラが死後も無念が焼き付けられた状態で残存するんじゃないのか
そういう意味で全てではないにしろこっちの世界でいう呪縛霊的な

63二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:43:06

制約と誓約とか自分独自の解釈で念が強化されるような世界観だから別に死がトリガーで念が強くなっても死が誓約になってオーラが跳ね上がったんやなとしか思わんかったわ

64二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:44:46

それが起きる時と起きない時があるから困る

65二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:00:35

>>49

>>54

ヒソカの蘇生はアレ死ぬ前に全身をオーラで覆う描写があるからここでゴムによる最低限の爆破による肉体損傷を防ぐ＋生命エネルギーそのものであるオーラを滾らせる事で肉体の物理的な劣化も防いでたりすんのかなあとか妄想した事はある

66二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:32:37

それなら死亡確認で分かるじゃろ

67二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:12:41

ヒソカは死んで結構時間経ってから発動してるんだよね
その間もオーラは生きてたってことなのか

>>68

68二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:24:02

>>67

そうじゃない？だからこそ死後強まる念なんだろうし

69二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:39:35

死後強くなるはそういう制約かけてるようなもんだから納得できるんだけどそれを利用しての蘇生は俺のなかで辻褄が合わせられてない
心マで蘇生できる状態を死と定義できるの！？

>>73 >>80

70二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:41:19

できとるやろがい

71二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:44:29

死亡確認されたタイミングを死と定義、肉体はまだ死んでいないが死後の念は発動
それで蘇生できるってことなんじゃないか

72二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:12:49

死後の念で多少は回復したのかも

73二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:14:27

>>69

ネコノナマエが死者の念的な補正かけるトリガー型だし

まあ大枠そんな感じでしょ

74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:07:23

念って結構ガバガバな概念だからな
ラブリーゴーストライターとかどこから未来の情報持ってきてるのか謎だし

>>76

75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:18:37

人が死んでもその人の内臓をすぐに他の人に移植したらその内臓が稼働し続けるのと一緒じゃないかと思う
人が死んだからといって即その人が持っていた機能がすべて失われるわけじゃない
念能力も内容によってはその作者、使用者が死んだとしてもそれにより即失われるわけではないんだと思う
だからヒソカがやったみたいに死後の数分後くらいに心臓マッサージするっていう単純なものならそこまで難しくはないんじゃないかな
難しい点をあげるなら自分が死ぬことを事前に受け入れないとできなさそうってところか

>>79

76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 03:46:00

>>74

まあガバっちゃガバだけど能力系漫画でどういう仕組みでとか一々いらんしな

77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:49:04

基本的に相手にかける系は寄生型に変わって、
自動発動する系はそれしかしない精神体みたいになって、自然や周囲の生き物から垂れ流してるオーラを貰ってるのかも？

>>78

78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:19:50

>>77

それなら死んでから復活するまでにラグがあるのも納得できるな

79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:26:30

>>75