よく言われる「連邦が正義でジオンは悪」ってやつ

1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:03:12

連邦が正義かは置いておいても
直接的な被害で23億人を殺して海面上昇等の二次被害で最終的には死者が40億人を超えたコロニー落としとか
その前準備の毒ガスを撒いて2000万人の罪の無い住人虐殺とか
和平交渉中に大量破壊兵器を使い連邦軍の総大将を不意打ちで消し去ったりとか
正直ジオンはどうあがいても悪でしかないよね

>>50 >>75

2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:05:06

金のないやつをどんどん宇宙コロニーに移民させるのは悪ではないのかね

>>4 >>6 >>7 >>25 >>89

3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:05:37

しまいにゃ残党が核を強奪して艦隊式壊滅させたりまたコロニーを落として地球の穀物庫破壊してるし

4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:06:01

>>2

だとしてもそれは大虐殺をしては良い理由にはならないと思いますよ

5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:07:30

この時点、連合だってというには罪状が弱すぎてバトルにならないのよね

>>9

6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:07:50

>>2

ジオンの所業についての話なのにいきなり連邦について言い出すとか大丈夫か？

7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:08:27

>>2

恨むなら先祖や貧乏を脱出しようとしない自分を恨めとしか

それこそダイクンと同世代なブッホなんて糞みてえな重税きっちり払いながら

ジャンク屋して0083の時点でコロニー買い取って自分らの城にしたぞ

8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:08:27

宇宙人からしたら地球人は敵だから
地球人をいくらぶち殺そうがそれは対立であって善悪じゃない

思ったより宇宙人殺し過ぎじゃない？ってのが問題

9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:09:02

>>5

連邦に罪状が無い訳ではないけどそれはそれとしてジオンの罪状がデカすぎる

10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:09:40

虐殺やっちゃった時点で何言っても感がある

>>11

11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:10:50

>>10

連邦というか地球のアースノイド虐殺なら100歩譲ってまぁ...って感じだけど

戦争の初っ端から味方であるスペースノイドを虐殺しまくってるから終わってる

>>14

12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:12:55

政府だけ相手するならまだしもシンプルに地球にダメージ与えてるのはちょっと…

13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:14:26

いつもの

>>16 >>42

14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:15:09

>>11

おかげでスペースノイドで残ってるのはジオン寄りとか言われる始末

15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:15:43

スポンサーに勧善懲悪ものですよと説明する余地を残してあったんじゃないかという気はする
演出上の善悪はっきりしてるのは見やすさに貢献しているね

16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:15:58

>>13

おうお前らのコロニーに10m床上浸水する量の水流し込んだろか？

>>27

17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:16:25

でもジオン贔屓多いんだよな、ファンにも制作者にも
ここの人物だけならまだしも陣営そのものを擁護するのはだいぶ無理筋な気がするんだが

>>19

18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:16:38

現実の例えなら日雇い、ワーキングプア、ナマポらが普通に金稼いでる俺らやそれ以上に稼いでる企業や国が悪いと言って自分らと同じ存在すら虐殺しながら都市部を中心に大規模テロ起こして経済に大ダメージ与えてるようなもん

19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:17:23

>>17

なんか古いガンダムファンほどジオン贔屓で連邦嫌いとか多い印象

20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:17:44

悪い政治に対して戦争のルールを踏み越えてるからな
どっちもどっちに持ち込むのはまぁ無理筋

21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:20:36

ティターンズの虐殺とかも1に書いてあるジオンの悪行+0083でやった追加コロニー落としとかもあるから普通に悪ではあるんだけど元をただせばジオンがヤバい位悪い事やってたから
連邦側もそれをやり返してるだけみたいな感じだしな

22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:23:35

ジオンがやってることを考えるとやっぱり間違ってんなこいつらと思うと同時にやってること色々と宇宙革命軍が上位互換過ぎるなぁって
シリーズの中でもしっかりオマージュしてるからそりゃそうなんだがなんでしつこいジオンすら一回しかしてない全面戦争を7回もしてるんですか？？？？

>>23

23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:27:18

>>22

宇宙革命軍はシリーズ通してもぶっちぎり過ぎて……

サイドクラウド9以外の他のサイド全てを自分達の提案拒否られたことを理由にコロニーの敵認定からの

毒ガスや生きたまま閉じ込めてコロニー落とし、その虐殺から生き延びた奴らもサテリコンて形で細々と

稀に革命軍のマシな人らから物資受け取って生き伸びてたのをきっちり核弾頭叩き込んで根切りまでした

24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:29:06

汚職政治家と連続殺人鬼どっちが悪いかってくらいのレベル
比較の対象ですらない

25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:29:46

>>2

たらふく注ぎ込んでやった補助金使って軍備整えて戦争仕掛けやがった宇宙人が言える事じゃないんすよ

26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:30:40

史上初の宇宙戦争でドンパチやった結果
ジオン公国と連邦軍は総人口の半数を死に至らしめた
戦争って怖いねぇっていう意味で両者やり過ぎという体で最初書かれたけど
人口100億だの地球には20億しかいないだの設定されて
えっじゃあ総人口の半分殺したかったらジオン軍がスペースノイド40億人くらい殺さないと無理じゃん
ってなったせい
後付けと言えば後付け

>>28 >>29 >>69

27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:32:05

>>16

そんなんの管理人がスイッチポチーするだけで水位下がるやろ地球はなんなん管理人サボっとるんちゃう？

スペースノイドの認識は大体こんな感じだろ

>>45

28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:33:11

>>26

最初から毒ガス撒いて無関係の人皆殺ししたコロニーを落とすような連中だから

後付けでも違和感ないというか「まぁ...やるわな」って感じあるんだよね

>>31

29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:34:19

>>26

まぁこれよね

30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:35:25

単純に戦争に勝った方が後の世の正義なんだわ
ジオンが勝ってればジオン主導の政治になるからジオンが正義

>>40

31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:36:17

>>28

まずそれが非公式初出の後付けだからね

最初はジオンが地球にコロニー落としたことしか分からない

>>33 >>34 >>69

32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:37:32

割と人口の半数が死んだってのはコロニー落としによるアースノイドのみって認識の人は多いと思う

33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:37:42

>>31

〝しか〟で済ませるには絵面がちょっと…

>>39

34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:37:47

>>31

地球にコロニーは落としてる定期

35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:38:46

ジオン星人怖すぎる…

36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:41:40

「ジオン星人」って言葉も最初は「リアルロボットなのにコテコテの悪役みたいなデザイン」のことを指してたのにいつの間にかジオン公国の所業を指すように変わっていったよな…

37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:41:45

ジオンが地球に落としたのは連邦の攻撃を受けて住民が全滅した廃棄コロニーだよ

38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:43:04

時期によって設定違うし古い一次資料はガチ考察勢でもないと持ってないからややこしい

39二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:45:37

>>33

この時点で何の設定も無いから

サイド3以外を虐殺して落とすためのコロニーを確保したとかは全部後付けなんだよね

ジオン悪くないしたいならサイド3の古いコロニーをぶち込んできたとか設定したって良かった

周辺地域に虐殺仕掛けた設定にしたのはナチスのイメージでしょ

しかも虐殺したのはいいけど（よくないが）

1ヶ月で人類が半減したのは公式で明言されちゃってるから

コロニー1基に住んでる人間2000万人くらい殺したよって言いながら

宇宙で3～40億人くらい殺さなきゃいけなくなってる

かといって連邦軍がジオン軍以外億単位で殺す理由も無いし

ジオン公国が狂気の巨悪になるしかないんだよね

>>69

40二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:53:16

>>30

現実のアメリカを見てれば

勝つ事が正義だとよく分かる

41二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:04:46

コロニーって工業製品だよね。

現代の日本人って日本製品(日本メーカー製品)の質に慣らされすぎてると思わん？

42二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:09:12

>>13

なお同乗してるもう一人のパイロットには「だとしてもやり過ぎ」と反論されてる模様

>>74

43二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:41

地球80億ジオン20億でお互い半分ずつ死ぬくらい殺し合った恐ろしい戦争
みたいな感じだったらまぁよかったんだけど
地球20億ジオン1.5億その他宇宙に80億の人口密度じゃ
全然関係無いところで殺されまくる第三者が出て来ないと総人口半分に出来んのよ

44二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:12:47

仮に南極条約で停戦に持ち込めたとしても、多分その間に連邦は軍備増強しまくって瞬殺出来るくらいになってそう。どう考えても腹の虫が治まらないし。

45二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:55:09

>>27

うわーいいそう…

無知は罪というか罪は無知から生まれるというか…

46二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:08:19

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

ジオンくんの地球に対する感想は
雷が連邦の新兵器だと誤解するとか
虫がいる天然の自然いやすぎるコロニーに帰りてえとか
そういうレベルだもんよ
海？何それの方がよっぽどありうる

47二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:09:01

後の世の所業含めて連邦にも多大な罪はあるけどジオンは悪なのは揺るがないんだよなぁ

48二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:11:13

コラボゲームでガンダム系の敵がマジンガーZやゲッターロボ、
ウルトラマンや仮面ライダーみたいな正義のヒーロー達にしばきまわされる絵面は複雑といえば複雑だけど、
原作における所業には彼らもキレるし、ぶん殴ってでも止めるわなぁ…。

49二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:17:44

スパロボとかだとマクロスとかもそうだけど
そもそも総人口の半分が死に至らしめられたの無かったことになってるからな
そのくせコロニーは落ちたことになってたりしてノーダメだったのかよってなる

50二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:50:33

>>1そう言う人にはコレよコレ

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:51:50

>>50色々話すよりコレで一蹴や

52二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:05:44

>>50

そして勝った方の主張が通るだけの事よね

53二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:33:45

いつ見ても人口半減のインパクト強すぎる

54二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:45:04

無理な願いなのはわかってるけど人口半減については半々は無理としても2割位は連邦もやらかしてることにしてほしい
ジオンを贔屓したいんじゃなくて勧善懲悪になってしまうのが嫌

>>56 >>87

55二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:48:19

強いて言うならザビ家(ギレンやキシリア)が飛び抜けた凶悪で、連邦もジオンも悪ぐらいのイメージ

56二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:49:08

>>54

ジオンは悪だけどそれは別として連邦が正義面するなってかんじ？

57二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:56:04

今さら過ぎるけど、アンチ・ヘイトスレって規約違反じゃなかったか？
内容がジオンアンチにせよ連邦アンチにせよ、なんでいっつも立てられるの？

>>61

58二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:59:11

設定上語られるジオン軍としての悪行はわかるがアニメ作中でジオン一般兵が戦争犯罪をしてた記憶はないからジオン星人云々にはピンとこない
オリジンとサンボルは漫画原作かつパラレルと明言してるからカウントしてないけど

59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:04:25

ジオンっていうかザビ家が酷過ぎてな……誰が悪いっていうならデギンは突出してる

60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:06:10

作り手としては連邦軍も当然人口半減に加担してるくらいのバランスで
だから戦争はクソなんだってやりたいっぽいんだけど
地球とジオンの人口が違い過ぎてどうやったらいいのか分からんって感じ
時々クソ連邦軍人とか出てくるけどあんなんいたところで何億人も死なないからな

61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:14:16

>>57

定期的に立つジオンアンチスレはジオン星人コロニー落とし虐殺ーサンボルペタリしとけば同調してくれる阿保が多くて気持ち良くなれるからね

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:16:22

>>61

サンボルに関しては『あの発言＝ジオンの総意』として描かれてると勘違いしてる人多すぎる

読んでないのかな

>>63

63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:17:48

>>62

ガノタが原作見てるわけないだろ

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:19:07

>>63

めっちゃ飛び火した

65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:21:06

>>63

言いたいことはわかるんだけど、もっとこう…

その言い方だと各方面に無差別攻撃になってると思うの…

66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:24:09

否定する作品を見てないって言いたい？1stだけ見て他全部否定するとかそんなかんじかな？

67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:26:49

ガンダムはシリーズ多すぎて
アニメ漫画小説プラモ全部履修してる奴は
オタク超えた超人だからな…

68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:28:48

ガノタっていうかこのサイトめっちゃ露悪的にこうなるに決まってるんだって奴がいるからな

69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:43:18

>>26

>>31

>>39

機動戦士ガンダム記録全集1の設定書・原案のジオン進攻の箇所でジオン・ズムの死後、デギン・ザビは連邦との開戦準備を積極的に開始したという情報や「0078年中期、一方的奇襲に依って4つのサイドを殲滅し、人類の50％近くを消してしまった」という記述がある（サイド3の人口は10億人ともあるから設定としてはかなり初期のものかも）

原案や初期設定の段階で触れられているし、ファーストガンダムの冒頭でムサイがコロニーを攻撃しているように見えるシーンがあるから、ジオン公国の攻撃で他のサイドにも大きな被害が出たのは後付けではないように思う

>>72

70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:53:09

でも国力差考えたら他サイドの生産力や徴兵なんかでジオンがすり潰される未来しかないんだから本気で勝つ為なら虐殺も仕方ないと思うけどな

>>71

71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:14:49

>>70

それを仕方無いですませたら、ジオン残党どころかジオン共和国ですら、敗戦後基本的人権とかの類から一切無視されるレベルでどう扱われようと仕方無いで済まされても文句言えんぞ。

>>73 >>76

72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:17:25

>>69

記録全集ってことは本当に制作当初からの設定なんか…　

73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:23:29

>>71

善良な地球連邦の仮面を剝ぎ棄ててやれば良かったじゃん

>>79

74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:56:47

>>42

ジャニスはコロニー落としの被害に「まるで別の惑星の景色みたい…」と引いているが、ケイトに反論したのは「公国の独立戦争はいぜん継続を…」のセリフに対してじゃないか？

ジャニスはケイトに対して「でも…!敗戦でジオンは共和国に…」と言っているし

75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 03:01:32

>>1

>>よく言われる

よく言われないしそういう二者択一な話じゃないのがガンダムの面白さだろ

76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 03:06:54

>>71

勝てば侵略も市街地への無差別空爆や核攻撃だって許される正義なんて各々の支配者の都合を美辞麗句で誤魔化してるだけよ

>>94

77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 03:14:01

というか、現在の国際法は連邦自身がU.C.0001に卓袱台返ししてるから、普遍的な価値観においてどうかとかではなく、法的に罪に問えるのかと言ったら、南極条約以前のものは無理である可能性が高いのよね。

78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:14:01

ぶっちゃけ連邦の落ち度はZ以降がメインだと思う
それまでは大体ジオンが悪い

ただZ以降のクソムーブを1年戦争前からやられてたら否定できないかもしれない（民間人巻き込んでの戦闘はデフォ、コロニー落とそうとしたりデマだと嘘ついて避難が遅れる、味方諸共核爆発未遂、複数回ガバで隕石落下、ニタ研、作品裏でマトモに抵抗せずにコロニーを即放棄）

79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:20:09

>>73

地球連邦くんマスク・ジ・エンドー！ってやろうにも赤い仮面に振り回されてできる前に終わったしな…

80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:26:27

これ

81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:44:53

独立戦争を起こされ各サイドも地球も守れず
残党と軍閥政治でもう一回コロニー落とされ
内乱で多大な被害を出して残党にコロニー落とされ条約結び
対応部隊作っても碌に扱えず小惑星落とされ
ええカッコするために作った戦艦はやっぱり残党に沈められ
一財閥に建国戦争挑まれて序盤いいようにやられて
木星に侵略されたときは単体ではどうしようもできずコロニーの力を借り
その後軍閥化して独立戦争起こされて形骸化する

正義の存在として見るには余りにも力も意思も無さ過ぎる

82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:46:57

勝てば正義とか戦争に正義は無いとか抜きにしてもジオンが正義は無理あるよねって話じゃないの？

>>85 >>86

83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 05:03:19

互いに大義はあるが正義とはどっちも口が裂けても言えんし何なら悪党同士の殺し合いだわな

84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 05:43:31

そもそもジオン側は他の人類を同じ人類と見なしておらん
ギレンが演説してメッチャ喜んでジークジオンしとったやん
どんだけアースノイドや他のサイドのスペースノイドを頃そうが害虫駆除とかの感覚だよ
ジオンに善悪を問うのがそもそもの間違い

>>88

85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 05:54:01

>>82

ジオンが戦勝国なら勝ったジオンを迫害した連邦が悪

86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:03:54

>>82

連邦も悪扱いが成り立つ程度の所業はしてるという事

自陣営を悪だと喧伝なんてしないから勝った側が相手を悪扱いするだけ

87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:07:32

>>54

それをやるためにはジオン公国にめっちゃ人口いることにしないといけなくなるのでは？

そのうえで負けたとなると逆にジオンが情けなくなるけどいいのだろうか

88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:15:08

>>84

ジオンが連邦に迫害されているのが前提にあるんだよ

巨悪に対抗してるだけ

相手を悪だと思ってないなら戦争などしない

>>90

89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:38:36

>>2

地球がもたないからな

90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:39:46

>>88

連邦がコロニーを迫害するから連邦寄りと決めつけたコロニーに毒ガスを流して無差別大量殺人をします

お前にとって、ジオン星人にとってこれが正義の姿なのか？

>>91

91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:40:44

>>90

戦争に勝てば結果的にそれが正義になる

>>93 >>97

92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:56:33

戦勝国になれば戦時中の行為は正当化される
ジオンが悪なのは敗戦国だから

メタ的な話をすれば主人公の敵としてジオンやジオン残党を描写してるからジオンが悪になる

93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:57:44

>>91

こいつヤベェな

>>94

94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:03:25

>>93

>>76が現実なのよ

>>98

95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:33:20

サンボルは極端に描写した例としてもジオン側ってコロニー落としがどれだけの打撃だったかあまり理解できてないよな

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:40:53

>>95

ジオンからすれば戦略目標のジャブロー撃滅には失敗してるからな

二の矢も撃ててないし開戦時に失敗した諸作戦の1つくらいに考えてるだろうね

97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:55:29

>>91

「勝てば官軍」がどんな所業にも適応されると思ってるのは近現代史エアプすぎる

98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:55:38

>>94

現実は戦争犯罪は問われるけどな

てか空爆と毒ガスはランクが違う

密閉型コロニーだと毒ガスの威力も高いだろうし

民間人居住区に毒ガスなんて現代でもやったら完全アウトの戦争犯罪だぞ

>>101

99二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:29:08

イメージ元は枢軸国対連合国だと思うんだけど
国力差がありすぎてジオン側が虐殺されるとすぐ吹き飛んじゃうから
ジオンが殺したことにするしかないよな
そのへんぼかしてどっちもやらかしてるよってことにしたかったのが
初代の人口半分〜なのかもしらんけど

100二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:29:18

初手で自分達に従わないサイドの住民を皆頃しにしたからこそ
後々スペースノイドの希望だなんだと言ってられるんだから
ジオン国民にとって虐殺は大正義で文句言うなんてとんでもないってのは
ジオン側としてはまあ正論
…ジオン側としては

>>102

101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:30:00

>>98

戦争犯罪は『人』を裁くものであってその人が所属した『国』は何も問われない

戦勝国が正義という現実は何も変わらない

102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:31:06

>>100

これはある

政治宣伝的にあの虐殺はありではあるんだよね

倫理的に悪確定した事件だけど

103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:32:53

ジオンは悪って言ってる奴らには同意するところもあるんだが何故か個人に対してもジオンだから悪とか言ってるし悪というべきじゃないものに対しても悪って言ってて、二元論でしか考えられないのか？ってなる
割と最近のオタクのブームだよね二元論

>>104 >>127

104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:35:05

>>103

悪を悪として裁けよって意識から

悪いところを喧伝することが多くなってるってイメージ

二元論じゃなくて懲罰思想が増してるというかな

105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:36:09

そもそもジオンが突如現れた宇宙人じゃなくて連邦から放棄された人間の集団って時点であれだけ軍備整えられる金と人を注ぎ込んでおいてマトモに治世もできなかった連邦政府の回りくどい自爆ってだけだし

106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:37:02

✕個人
◯国民

ザビ家に権力持たせて優良種演説で熱狂してジークジオンしてたのは
ジオン国民なんだ

107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:39:41

国民がジークジオンしたくなるような感覚になるほどのコロニーの環境は俺らには分からないだろ？なのに虐殺を行ったという結果だけで語るのは単純化と思い込みの行き着く先だと思うんだ　
なんかの資料で平均年収とか税の割合とかが書かれてると良いんだがそんなんあるわけないし

>>110 >>114

108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:47:23

派手派手な公王庁おっ建てて
地球に大規模戦争仕掛けられる軍備を整えられるくらい余裕ある連中が
苦しい生活がどうこうとか言ってたら
ドゥガチ氏がキレるぞ

>>115

109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:48:45

まだ続けるのかこのスレ

110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:50:09

>>107

政治は結果責任だから

結果的にやらかした事を誤魔化したり逃げてはいけないんだ

111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:50:26

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112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:50:56

このレスは削除されています

>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:55:49

>>112

自分の感覚だけが絶対だ！って思ってる感じがナチュラルにレイシストっぽいよね彼

114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:07:06

>>107

どんな程度の生活してたら

無関係の他所のコロニーを邪魔だからだけで皆殺しにしても許されるのか

基準をむしろ聞いてみたいんだが…

>>116

115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:14:30

>>108

ドゥガチ閣下ならそもそもそんな余裕持って戦えたり揉め事起こせる地球圏全部に対してキレとるぞ

ジオンだの連邦だのって小さい基準で考えてないからな！！

116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:15:19

>>114

イスラエルとパレスチナが似たような事やってる

これも勝った方が最終的に正義なんだと認知される

117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:18:00

勝てば正義だったんだと言い張るなら
それまで何やっても負けただけで絶対悪になってしまうのだが
ジオン敗戦国ですよね？

>>121

118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:21:20

ダイクンの行動理由とジオニズムとギレンの思想ぐらい知ってからジオン擁護しろよ

ダイクンは自分の思想が地球で受け入れられなかったから裕福で自給自足できるサイド3に目をつけて
「過酷な環境で生きて進化した俺らこそがニュータイプで全人類俺たちに習うべき」ってブチかまして独立しよいとして
ギレンは
「地球から最も離れたとこで暮らす自分たちこそが最も優れた人類であるニュータイプ」
「優れた自分たちが地球を統べるべきだから連邦潰す。とりあえず人類多すぎるから虐殺するわ」
って思想で行動してるぞ

>>120

119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:23:20

ハイハイ、オリジン賛美乙

120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:27:11

>>118

それも戦勝国になってれば正当化された程度の主張なのよ

>>122 >>125

121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:31:59

>>117

敗戦国だよ

だから擁護にも「戦勝国になってれば」という枕言葉が付いてる

122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:37:20

>>120

たらればたられば～

123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:54:21

「連邦も悪いとして、確実にジオン(コスモバビロニア、ザンスカール)の方が悪いよね」って感じだよな
例外は連邦軍内の内ゲバだったグリプスくらい

124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:58:34

連邦ジオンどちらにしても人道に反する行いをした組織や集団があったらまとめて悪と呼ぶなら現実の大国や宗教も全部そうなってしまうが普通それは認められないだろう
なぜなら国家なんてコアな意思決定に参加できない人も大勢いるのにまとめてラベリングするのは大雑把すぎるからで
「〇〇政権は」とか責任の所在が明確なものを対象にしないと賛同は得られないと思う

125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:59:58

>>120

負けたから無理ですね

126二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:05:42

「ジオンが勝っていれば」ってそれは「国力30倍の連邦軍に勝っていれば」「モビルスーツが謎の兵器であるうちに終わらせていれば」という話であって、連邦がモビルスーツの開発に成功した時点で、もっと言うなら1週間戦争を超えて戦い続けた時点であとは全部罪状を増やしていただけということになる

>>128

127二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:28:00

>>103

悪役倒してスッキリ終わる方が気持ちいいからね

>>133

128二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:37:01

>>126