グリーン・ワイアットとか言う

艦隊旗艦専用だから周りの船がMS運用できればいいって考えじゃない？

11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:52:05

艦隊を指揮する専用の船がないとMS搭載した船の艦隊戦はできないでしょ

12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:55:56

ワイアット自身が大艦巨砲主義なのもあるけど
艦隊指揮するバーミンガムにMS搭載能力つけたところでねぇ感が

>>16 >>29

13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:59:31

>>3

それマジ無理よ

所属不明＝敵と断定して、艦隊司令無視して突撃してきている奴らなんて

まともに言うことを聞くはずがない

「警察官が暴走族にジョブチェンジして標識無視して暴走してきています！」

なんて状況で手信号で赤信号を出して暴走族止めろって言ってるようなもの

>>81

14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:07:53

>>9ルウムクラスの艦隊決戦やるつもりなら数十機のモビルスーツ搭載能力より総旗艦としての指揮・通信能力の方が重要だからね...

15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:09:15

一年戦争における戦訓を反映して建造された戦艦だったとするなら、想定していたのはルウムみたいな戦場なのか…?

16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:09:53

>>12

「モビルスーツのない艦隊がどうなるか教えてやろう」というセリフがあるから

ワイアット自身が大艦巨砲主義というのは間違いだよ

>>17 >>62

17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:11:01

>>16なんというか守旧派だけど新兵器の威力は十分認識してるってイメージ

18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:18:38

兵器体系の構築に対して結構しっかりした見識を持っていたように聞こえるんですが

19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:18:50

>>1

正直シーマと交渉するつもりだったらバーミンガム以外に乗る船無いぞ。

別の船だと自分が乗っているかどうかすら疑われるし、

もしも何らかの罠だとしてもすぐに察知して逃げられるように作られているはず、

でかい図体と目立つ塗装なんて言いだしても広大な宇宙空間からすればほんの点のようなものだし、

むしろシーマに安心してもらうためにはこの船以外にはありえない、

ついでに言えば艦隊司令だとわかっているのに何の前置きもせずに攻撃しようとしているアルビオンの方はもっとありえない。

普通は通信を取って状況を確認してから攻撃を始める。

>>21 >>67

20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:20:08

シナプス艦長、製作側は人格者のように描いているが冷静に考えると……?

21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:21:00

>>19シナプス艦長にもっと察し力があったら...

>>22 >>115

22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:23:14

>>21　???「君は艦長だろう?ただの一兵卒で無いのなら、大局的に物を観よ!」

こうですか!わかりません!?

23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:27:53

ついでに言うとバーミンガムに乗っているのは全員エリート中のエリートのはず、
簡単に言うとあの観艦式に出ている人たちの中で最上級の能力の持ち主たちの集まり、
その彼らがアルビオンに助けも呼べずにただ敵に襲われていると考えるのは異常としか言えない。

なんでか最後の三号機強奪と友軍になったシーマ艦隊襲撃ばかり取りざたされているけど、
シナプスが石頭で空気読めないのは終盤だけじゃなくて、
警備状態を確認しないで核弾頭を受領したり、鉱山基地を攻める時にジャブロー本部に増援を頼まなかったり、
他にも色々な部分でめちゃくちゃやってる人物だよ。

>>24

24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:34:45

>>23極刑が妥当すぎる....

25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:38:05

まぁお話を創作する上で能力の高い人物を描写した上で話としてもおもしろいのを両立させることは非常に難しいから…現実的に考えると?がついてしまうところが多くなるのは仕方ないかな

26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:57:43

保守

27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:58:30

しかし改めて見るとめちゃくちゃ格好良いなバーミンガム
ビルド的なノリでこいつ母艦にしたいけどMS艦載能力無いんだよなー

28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:30:15

バーミンガム、元の設計が優秀なのかMS搭載艦として再設計された艦があるんだっけか

29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:31:45

>>12

ドゴスギアは、スレ画をMS空母化したら、空母機能を与えたらという感じ

30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:35:37

ドゴス・ギアは、カミーユの母親が開発に関わってるけど、バーミンガム級の開発にも関わっていたりするのかな。既に夫との関係は冷え切ってただろうけど

31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:05:13

旗艦にはMS要らないだろで作ったけど、いざ完成したら結構バカにされてなかったっけ…

32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:13:49

シナプスは完全にコーウェンの私兵だからなぁ
ワイアットも元帥からのお使いで自分の庭でシーマと密会したらアルビオン隊が来たのが可哀想すぎる

というかなんでアルビオン隊は突っ込んできたんだよ

>>37

33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:15:55

その解釈だと「これでは軍閥政治ではないか!」って言っていた人が軍閥だったってことになっちゃうけれど…

>>34

34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:18:05

>>33

コーウェンのバカの軍閥政治に振り回されたのがシナプス

自分が軍閥の意思で動いてることを自覚してなかった

GP02の地球での追撃に失敗した後も拘束されなかったのコーウェン閥の力だもの

35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:19:20

製作側はコーウェンやシナプスを良識派として描きたかったように見えるけれど、受け手には違った受け止められ方をしているのは興味深いな

>>41

36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:25:28

話の作り方がかなり下手、トリントン基地に来たシナプスの役目を別のやつにすればよかっただけの話なんだよな
さすがに核弾頭を簡単に奪われた陣営が良識派というのは無茶が過ぎる

37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:30:53

>>32

アルビオンは常に猪突猛進だから理由を考えるだけ無駄

鉱山基地も戦力比を考えずに突っ込んで行ったし、

シーマ艦隊との最初の戦いも試作二号機があるのかどうかも分からないのに戦い始めているからな

俺だったらここにテロリストがいるぞと周囲の味方に通報して逃げながら持久戦を考える

三隻しか味方がいないのに積極的に戦いを仕掛けてくる敵相手にまともに応戦するのは正気の沙汰じゃない

たとえ勝ったとしてもその次どうするんだよ

38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:47:16

そもそも核取り扱うにしても杜撰すぎるだろお前らだし

39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:01:34

百歩譲ってバーミンガムが危機的状態だと勘違いしてしまったとしても
なんで総員出撃じゃなくて半分だけ出撃させているんだよ
バーミンガムを守る気なら全員出撃させるのが普通だろ

ワイアットもこれは絶対に混乱する、相手が頭おかしい以外の回答を出せる人いないでしょ

40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:03:53

まあ艦隊運用前提で考えるなら旗艦は旗艦としての役目を果たせるならそれ以外の機能は他の艦にやらせればいいからな

41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:05:37

>>35

よくある話っちゃよくある話ではある

組織の話を個人の正義で語るなんていうのは代表例みたいなもの

42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:30:30

アルビオン隊は前にシーマ艦隊に殴られてるのもあるし毎回ジオン残党と戦ってたから
所属不明の存在を見たア｢またジオン残党か｣で出撃してしまう悲しき存在

43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:40:14

というかアルビオン視点以前に連邦視点の良識ジオンってそれ共和国に貼り付いて防衛している連邦仕様のザクとかそれくらいだし……
各地で普通なら見たこと無い様なジオン脅威のメカニズムで暴れる集団でしか無いんだよな
シーマ艦隊もマジで見たことないゲルググ使ってるから連邦軍と内通しているとか初見じゃわかんねぇし乗ってる船と集団でいるのがおかしい改造ゲルググ部隊って考えたら普通に危険な集団でしかない

44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 05:00:53

独自行動を取ってジオン残党と交戦を続けていたアルビオンにバーミンガム側も気が付いていたのにスルーしちゃったのは痛かった、一報入れていればってのはアルビオンもバーミンガムも同じ何だよな

>>45

45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:35:06

>>44

でもそれアルビオンはともかくバーミンガムの方にしてみれば結果論なんだよね

もしも「どっか行って」という命令を出した後、シーマ艦隊が裏切ってきたら

「助けて」っていう命令も出しにくい、シナプスが暴走する性格であることを知らないとしたら

普通にスルーが妥当な状況だったはず

大佐と大将ってすごい階級の違いがあるから、普通に足踏まれても「お邪魔して申し訳ありません」と言わなければならないくらい違う

46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:58:23

俺はコーウェン派閥を信用できないから
アルビオン隊に「ここで作戦中だからどっか行け」と指示することも危ないと思ってる

アルビオン隊もコーウェンも全員拘束されて調査受けるべき連中やぞ

>>117

47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:03:32

自分もあの状況でアルビオンに何か言わなかったのが不自然すぎると感じるな
投降してきた残党と投降条件の打ち合わせ、彼らはジオン鹵獲艦使ってるアグレッサー部隊で友軍だ
鹵獲したジオン機体を輸送中の部隊で友軍である、観艦式に戦果として並べる予定のジオン艦艇だ
ぱっと思いついただけでこれぐらいは出てくるしいくらでも言い訳は出来る
これでも攻撃してきたら明らかに命令無視でコーウェン派の極大チョンボにできるから万歳だし言わない理由がない

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:07:47

>>47

いや攻撃してきたら高確率でシーマ艦隊も攻めてくるからバーミンガムが確実に落ちてるぞ。

そもそも出撃しているモビルスーツは高確率でミノフスキー粒子出しているだろうし通信ができるはずがない、

実際緊急入電以外、一切通信している描写ないし、何考えてるのか理解不能な状況。

チョンボとかそんなこと言っている場合じゃない、すぐに逃げろ。

>>49

49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:15:36

>>48

シーマ艦隊が攻めてくるって何で？

アルビオン隊に関しては哨戒任務中なんだからジオン艦艇見つけたから攻撃しにきたぐらいは予想付くし

ミノフスキー粒子があっても発光信号や信号弾あるから停戦命令は可能でしょ

何も通信しようとしてないのがシナリオ都合過ぎてめっちゃ不自然

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:22:08

>>49

全然違う、まずアルビオンを哨戒任務中じゃなくて補給のために待機中だったから敵と断定できるほど見つかる可能性はなかったし

最上級の階級が大佐のアルビオンが艦隊司令が載っているバーミンガムを守るために出撃したと仮定した場合

バーミンガムはアルビオンが轟沈しても守らなければならない対象の筈

そのため、アルビオンが真っ先にするべきことは自分たちのほうに敵の注意を引き付けることだから

射程距離外だろうがなんだろうが銃乱射しまくってシーマ艦隊に攻撃しなければいけない

それと発光信号とかはあれだけ接近していると自分たちが出しているのかシーマ艦隊が出しているのかわからないから

あてにならない

自分たちに連絡もしないで勝手に出撃しているような部隊に冷静な判断を求める方がおかしい

>>53

51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:25:09

シーマ達と連邦が繋がってることをデラーズフリートに知られるわけにはいかないからワイアット達も通信するわけにはいかないから
ワイアットから見たらこんな場所にアルビオンがいるなら近くにアルビオンが追ってたデラーズフリートの船がいてもおかしくないと思うし

52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:26:23

>>49

ちなみにシーマ艦隊の副長コッセルはバーミンガムが回頭しただけで

裏切りと判断したから、モビルスーツが近づいてきて発砲してくるようなことがあれば

裏切ったと断定して目の前にあるバーミンガムに砲撃を加える可能性も充分にあった

バーミンガムに攻撃が行かなかったのはシーマが慧眼だったからであって

それをワイアットが知っているはずがない

53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:29:04

>>50

信号の見分けがつかないはアルビオン隊を無能に見過ぎじゃね？

ジオン艦艇って断定できる時点で見分けは付いてるんだからその状態で発光信号がどちらから出てるか間違える方がおかしいし

信号弾ならジオン連邦で規格を変えてるだろうからそれも分かるだろう

実際に攻撃前の段階でアルビオン隊の接近に気が付いてるんだからそこで停戦指示出せば止まらない理由がない

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:34:09

>>53

シーマと繋がってることを知られるわけにはいかないから誰がどこで見てるのかも分からない信号弾とか上げるわけにはいかないので

本来いないはずのアルビオンがいた時点で他にも近くに船がいない保証がないし、そもそもいないはずのアルビオンが現れた時点でシーマ達は罠だと判断して自分達に攻撃してきてもおかしくない状況だし

>>56

55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:35:00

>>53

有能だったらまずバーミンガムに連絡を入れているし

ジオン艦艇と断定がついているはずがない、実際シナプスへの報告は所属不明だったはず

照明弾にできることはせいぜい色の違いで偶然同じ色だったと考える可能性もある

というよりも緊急時だと勘違いしているのであれば停戦信号を無視して接近する可能性も充分ある

実際バニングはバーミンガムに対して一切通信を求めていない。

56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:37:02

>>54

バーミンガムから見てアルビオンがいたことはわかってるよ、

直前に接近しているし、

アルビオンからの入電が入った時どこの船か聞かなかった。

読めなかったのは自分たちに無断で出撃したこと。

57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:39:27

あの状況で向こうから連絡ないならアルビオンには全速力で向かう以外の選択肢ないだろうに
「何らかの意図があるかもしれないので艦隊旗艦が所属不明艦の近くにいたけど様子見てました！」
とか仮に攻撃受けてバーミンガムが沈んでたらと考えたらそっちの方が駄目だろ、連絡入れなかったワイアット側のミスだよ

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:42:56

ワイアットが再評価されるのはいいんだが反動でいきすぎたアルビオンsageとかするのが出てきてるのがね……

59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:43:56

>>57

誰も様子を見ろなんて言っていないよ

まずは真っ先に連絡を取れと言っている

「艦隊旗艦の傍に所属不明艦がいたので4階級上の上官だと分かっていましたが、

　連絡も取れる状況かどうか確認せずに勝手に出撃しました！」

なんて言い出す艦長がいたらすぐに船を降ろされて

軍隊をやめさせられるか、一生追い出し部屋行き直行だよ

>>65

60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:46:14

>>57

まあワイアットからしたら宇宙での通信は他の誰かに聞かれるかもしれないからシーマ達と会ってる状況では極力やりたくないから、アルビオンに察してほしかったのは間違いない

シナプス艦長が察っせられなかったのも仕方はないけど

>>74

61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:19:09

分かりやすく言うと連邦版ガトーに連邦版シーマの考えを理解しろと言うのは不可能なのだ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:25:48

>>16

艦隊旗艦が原則単独行動なんかする訳ないから、モビルスーツは随伴艦が搭載すれば良いだけだからな。仮に単独行動する事になるなら既に艦隊が壊滅してるか、余程指揮官が無能な采配を振るか、それ以外の本来想定の必要も無いレアケースに居るかのどれかだ。

63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:34:33

>>61

今までの中で凄くわかりやすい

64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:09:38

凄い自演臭い

65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:41:45

>>59

それやったら

ワイアット｢アルビオンから通信が？｣

シーマ艦隊｢ん！！(自分達の存在を知られた上に目の前の艦が罠にハメる為の大物かと思い攻撃)｣

ワイアット｢うぼぁー！｣

となる可能性もあるぞ、シーマ艦隊からしたらワイアットは味方じゃなくて殺しても良いが利用価値がある勢力なんだから

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:50:27

>>65

通信の解読がされない限りそれはあり得ない

通信の強度だけでは居場所は分からないし、

単なるすれ違いの挨拶だけでも通信は義務化されているから

そんなんで撃つようだったら交渉どころか接近すら不可能

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:59:31

>>19

バーミンガムの周囲にミノフスキー巻かれたらまともな連絡とれないはずだから

シーマ艦隊の横面を無言で殴るのは利に理にかなっているのでは？

>>70

68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:03:40

>>66

どの方向から電波や光派が飛んできてどこに向かって返ってるかは現在の技術でも分かるので連絡を漏らさない密会の筈の目の前の船にバンバン電波や光波が来てたら流石に疑わざるを得ないぞ、通信だと特定目標に向かって来てる波は濃いからな

>>71

69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:11:24

>>66

本来敵同士なんであやしいところが少しでもあったら即戦闘になってもおかしくない状況だから

だからこそワイアットはモビルスーツを乗せられない船で行って戦闘するつもりがないことを命懸けで示してるからそりゃこんな最悪なタイミングで出てくるアルビオンに悪態つきたくもなる

70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:25:47

>>67

だからシナプスが状況を把握する前にバニングに出撃許可を出していること自体がおかしい

バニングもまず一番にやるべきことはバーミンガムに通信が取れるかどうかの確認のはず

通信を取りもしないで戦闘を始めるのであればシーマ艦隊に対してミサイル発射したのと全く変わらないから

バーミンガムが撃って逃げ出した行動はまったく間違っていない

71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:39:48

>>68

状況確認程度の通信量だったら怪しまれることはないでしょ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:45:53

>>71

敵同士なんで本来いないはずのアルビオンがいる時点で割と戦闘になってもおかしくないからなあ

それこそ事前に単艦で交渉に行くと伝えてたのに別の船が現れたうえそれと通信した場合シーマ艦隊からどう見えるかというと

73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:53:13

現実のなら目の前の敵に対して集中した電波が一回でも入ったら即座に警戒態勢だもんな

74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:00:13

>>60

散々失態してて追い込まれてて

さらに待ち伏せされて僚艦撃沈されて、ガンダムの修理にアナハイムに借りを作るわで

血圧上がる原因のザンジバルが連邦の艦艇といたら

あの艦艇の連中が裏切りやがったかって判断するのは経緯的に間違いではない

ちゃんと命令されたら不満や疑念は有っても従いますし

バカでは無いんですよ、致命的に巡り合わせと上層部がパワーゲームして命令や暗闘がひど過ぎた結果

ブチギレして暴走した訳で…

>>75

75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:06:34

>>74

まずザンジバルは所属不明としか見つかっていないし

失態のほとんどは自業自得と言って過言ではない代物だし

ワイアットからしてみれば八つ当たりにもほどがあるだろ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:13:08

>>75

シーマの襲撃が無ければ冷静さを多少持ってたかもしれないですけどね

シナプス艦長、あれで公式で短気って有るし

核搭載機のスケジュール漏れや打ち上げからの待ち伏せ襲撃とか上層部内部の情報漏れの疑いもあるしで

単艦で戦力的にも余裕無いしで

先手打ってとっ捕まえてやるって発想になるのにさほど不自然は無いかと

なんというかシーマが襲撃しなきゃまだマシな状況になってたのでは…？

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:22:19

結論としては全員運が悪い上に行動が悪いになる

78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:23:03

>>76

あの状況だとシーマが出撃しなくても

別の誰かが攻撃仕掛けてるはずだからどうしようもないよ

79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:24:28

通信が義務化されてる
ワイアットがバーミンガムに乗ってたのは命懸けの和平のため
ワイアットが何かする前にシナプスやバニングが適切な行動を取るべき

……ずいぶんとワイアットに有利な前提や意見が目立ちますね？
実際どうなのかハッキリしてない部分の全てをアルビオン隊の責任にすればそりゃあ悪く見えるでしょうが

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:28:01

>>79

正直バーミンガムの方が艦隊指揮の為にレーダーや通信機能高いハズだから

先に見つけて、投降の受け入れ中だから黙っとれって一報入れるだけで済んだからね

アルビオンに先に見つかって誤魔化せない時点で割とでかい失態よ

>>82

81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:31:14

>>13

あの状況下で所属不明の艦艇とかデラーズフリートと判断してもおかしくはないだろうに何言ってんだ

指示出されて止まらなかったならともかく指示してすらいないのに無理と断定は無いわ

>>84

82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:31:49

>>80

先に見つけているのはバーミンガムのほうなんだよ

でもアルビオンに知らせる義務はないわけ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:33:38

>>82

見つけたなら一報入れればそれで済んだのにやらない方が問題では？

シーマにも「こっちの艦艇が近付いてきてたから離れるように通信送ったわ」と説明すればそれで済んでたわけで

84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:34:05

>>81

正体不明の存在の近くに友軍がいたならばまず連絡を取って確認を取るのが普通なの

連絡も取らず確認も取らず攻撃を仕掛けてくる相手なんて無理に決まっている

85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:36:29

アルビオン隊へ発光信号送ってデラーズ・フリートがその信号拾ったら全てご破産だぞ

86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:41:27

前にも書いたけどシーマ艦隊がバーミンガムに対して攻撃を仕掛けているというのであれば
バーミンガムがアルビオンに救援要請を出せないはずがないの
そこに気がつかない人間が大佐という地位で戦艦の艦長をやっているなんて
普通にわかるはずがない

…正直核弾頭をテロリストに奪われた人間というところで
それくらいわかれよとも思うんだけど

>>87

87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:05:22

>>86

なんか幾度も事情が有るだろうから察して黙ってろって書いてる人居るけどそれこそ馬鹿や無能の考えでしょ

シナプスにはシナプスの事情や考えがあり、ワイアットにはワイアットの事情と考えが有る

ジオンの艦と居ると言うスキャンダルな状態なんだから

だからこそしっかり命令(誤魔化す)する義務がワイアットには有る

じゃなきゃ離れた後、万が一バーミンガムに何か有ったら責任取らされる羽目になるのは現場に居合わせたシナプスですし

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:16:41

アニヲタwikiでも大論争だし最近ワイアットが熱いな

グリーン・ワイアット - アニヲタWiki(仮)【12/14更新】登録日：2020/03/13 Fri 14:32:45 更新日：2024/12/14 Sat 00:47:56 所要時間：約 8分で読めます ▽タグ一覧 0083 イギリスガンダムガンダム登場人物...w.atwiki.jp

89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:17:01

>>87

もしくは神視点で判断してるかのどっちかやね

状況に応じた最適解なんて確実に取れるキャラのほうが殆どいないくらいだってのに

90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:36:56

ぶっちゃけ今までのジオン上げ主人公上げに反発したい奴らが必死に連邦上げになってるだけだしな
見直してみるとジオンも主人公も問題しかないがじゃあ連邦側の問題が消えるかと言うと別にそうでもなかったってだけ

91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:08:20

>>87

なんでバーミンガムから護衛も依頼されていないのにアルビオンの責任になるのかわからない

そんなもの護衛もなしに出歩いているバーミンガムが悪いで済む話でしょ

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:20:37

>>91

艦隊旗艦が単独行動して所属不明艦の近くにいたけど何かあると思ってスルーしました

もしもバーミンガムが撃沈された後の弁明でシナプス艦長がこれ言って通じると思うか？

>>94

93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:24:21

>>91

連邦の艦艇がジオンの艦艇と接触してます

あなたは見つけてたまたま居合わせましたで

1.連邦とジオンが政治取引してるから無視して放っておく

2.連邦の艦艇がジオンの艦艇に攻撃されている

3.ジオンの艦艇が連邦の艦艇に攻撃されている

4.連邦の艦艇かジオンの艦艇か分からないがトラブルが起きて接触してる

ざっとこの四択ぐらいが可能性としてあるわけで

2〜4の可能性の場合、敵前逃亡や救助義務の無視になる

むしろ責任問題にならない理由が無い

>>95

94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:24:53

>>92

だからなんでスルーという結論になるのかわからない

「艦隊旗艦が単独行動して所属不明艦の近くにいたので連絡をとり指示を仰ぎました」

が正解でしょう

その後、指示の通りにに行動してバーミンガムが轟沈したとしてもアルビオンの責任になるはずがない

95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:27:39

>>93

2から4の場合バーミンガムからの要請が来るはず

その確認を取ってそれでも、返事が来ない場合ならば独自に行動することは許されるはず

なんで確認も取らないで行動することを是とするのか分からない

>>97

96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:32:11

よくもまぁ0083のシナリオをここまで真面目に突っ込む気になるなぁ

97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:33:55

>>95

バーミンガムに何か有った場合だからな

何か有った場合は責任取らされてる状況なんだよ

現実で言えばとある人に手伝いを申し出て、断られてその人が怪我した場合

ちゃんと手伝わなかったお前が悪いって事なんだ

(福祉系の実体験)

98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:37:35

通信機器の故障などで要請が送れない場合と通信送った場合のリスクを考えるとねぇ
通信送ったら撃沈されましたとか何で相手側が緊急事態だと分からなかったとか詰められるもんね

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:40:55

>>98

さすがにそれはバーミンガムを甘く見すぎ

艦隊司令の乗る船にそんなことがある可能性まで考えるのは無茶がすぎる

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:43:50

>>99

万が一があったらアカンからね

だから、ワイアット側がちゃんとアルビオン黙らせる為の通信を入れなきゃダメだったんだ

勝手な判断で万が一見逃してたら駄目だから

>>102

101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:50:00

そんなことあるわけないやろってのは現場で一番嫌われる言葉だからな
機械動いてなくてでも停止や検査中の札が出てないな、故障かな？
って機械に対して応答送ったら嫌な音と悲鳴がセットになって機械が動き出すんだ

102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:52:07

>>100

万が一があったらだめだから

アルビオンがバーミンガムに無線を送るべきだったんだよね

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:53:39

>>102

アルビオンは見逃さないために行動した

バーミンガムは連絡を怠って失敗した

少なくともここではそれが全てだよ

>>104

104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:55:19

>>103

アルビオンは連絡を怠って失敗した

バーミンガムはアルビオンを見誤って失敗した

が正しいでしょう

105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:57:39

だからアルビオンから連絡送ったらバーミンガムが撃沈されかねないって話に戻ってくるわけで・・・何回繰り返すんだ

>>107 >>109

106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:59:02

暗号とかを過信してないか？解読できなくても電波が何処から出てどこに届いてるかは分かっちゃうんだぞ？

107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:59:40

>>105

自分が勝ったと認識するかスレが終わるまで止めないでしょ

108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:07:16

何らかの取引してると察せたとしてもシナプスには裏切ってるのがワイアットの方なのかシーマの方なのか分からんからな

109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:16:44

>>105

連絡を送る程度で撃沈するようならバーミンガムの自業自得でしょう

110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:21:08

それで済んだら現場の責任問題は起こらねぇんだよ！！

111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:35:47

そんな世界のやつが核弾頭なんか取り扱ってんじゃねえよ！！

112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:37:42

だからＭＳごと盗まれる上に後の時代じゃ軍籍偽造されたりしてるんだろうが！！

>>114

113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:39:51

そもそも艦隊単騎で潰してる連中がおかしいだけでモブのザクはサラミス相手すら多勢に無勢で沈めないといけないくらいには意外と艦艇は頑丈だったりする

バーミンガム沈めるなら多分エース抜きだと大隊単位でザク突っ込ませないと無理

114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:41:43

>>112

もうシナプスは軍隊やめて縁側でお茶でも飲んでいればいいと思う。

115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:11

>>21

一年戦争で上が死にまくった後の繰り上げ組の可能性はあるからなぁ

艦隊の一角を構成するサラミス乗りするなら優秀なんだろうけどアルビオンのような単独運用で現場で己の政治力で判断しないといけないような環境には不適格だったのかも

116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:12

アレはジオンの質の低下が原因じゃないか？
撃沈はされて無いが割と艦艇って接近されたら痛打喰らってるぞ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:48:38

>>46

アルビオンはスパイ乗ってた船だからな……

というかコーウェン派閥情報駄々もれ過ぎだから周囲から情報封鎖されてた可能性は実際ありえる

118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:59:37

>>116

むしろルウムの時点で連邦の防空でかなりのベテランザク乗りが食われてるっぽいのよ……

119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:06:14

要する大体現場猫案件で出来ているのが0083ってこと？

120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:08:59

0083の被害のほとんどはシナプスの確認ミスだからな
しょっぱなの核弾頭の時点でだいたいヨシ！で済ませている

121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:27:24

自分たちのミスで核弾頭を奪われているというのに
第四話冒頭の暢気すぎるアルビオンの艦橋を見た時点で、
まともな倫理観で見るもんじゃないと気がついた方が良いのかもしれない…

122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:29:48

下げ過ぎてるギレンの野望イメージと、上げすぎてる一部ファンの落差がすごすぎて
ワイアット個人への分析と評価の無難な落としどころを定めるのが難しい

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:48:10

>>122

あの世界の軍法と核に対する倫理が狂いまくっていて評価しようにもどうしようもない

コーウェンは大統領や元帥でもないのに核搭載ガンダムなんで作り始めるし

シナプスはその核弾頭を奪われるという超弩級の大失態を犯しているのに普通にアルビオンの艦長に居座り続けるし

コウに至っては核兵器搭載ガンダムをキラキラした目で語り始める始末

ニナに対して核爆発後にいったセリフが「ガンダムを両方なくしてすまない」だからな

普通「核爆発を阻止できなくてすまない」だろ！

正直核弾頭を奪われた時点でコーウェンとシナプスを銃殺刑にしておけばすべての悲劇回避できたんじゃないかと思う

多分ワイアットとコリニーも、もう少し長く続ければいろいろ悪い部分が出てくるかもしれないけれど

出番が短いせいでそれが出る前に終わってしまった点とシナプスたちがそれ以上にやっちまってるというのが実情だからな

主人公陣営のマイナスがでかすぎて普通に判断するのは難しいと思う

>>126

124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:49:27

真剣に考えるとアルビオン隊は地上でガトーたちを確保出来なかった時点で基地に戻り監査を受けるべきであった
シナプスは言われた通り気の利かない男であり、自分が軍閥に所属している自覚はなかったが
シーマとの密会に乱入したのは仕方ない面もある

ワイアットもデラーズに情報が流れてるからシーマとの密会を漏らせない理由はあったが、やりようはあった
ワイアットがやりすぎるとシーマが危険になるから微妙なんだけどな

コーウェンは言い訳が効かないクソ

125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:43:06

ガンダムユニコーンで袖付きとネェル・アーガマの会合を目撃したパトロール艦のやった行動こそシナプス艦長が本来やるべき行動。
レーザー通信（通信相手以外に傍受できない通信）で「どういう状況か説明しろ」と送るべきだった。
むしろバーミンガムから救難信号も戦闘の光も出ていない、つまり直ちに危機的状況にないと推察できる状況でMSという兵器を送るシナプス艦長の判断が異常。
というかあれがデラーズフリートから降伏し武装解除を受けようとしている艦隊だったり、あるいはジオン共和国の艦隊だったらどうするつもりだったんだ。
最悪捕虜への攻撃と判断されて即軍法会議送りや外交使節への攻撃や挑発と取られて国際問題になりかねんぞ。

>>131 >>138

126二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:56:12

>>123

一応予算は降りてる筈なので核弾頭搭載ガンダムについてはジャブローにコンセプト売り込んで認可受けてから開発はしてる筈

管理が雑なのは、はい……

127二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:09:28

なんか核を現実並みの重さで見てそうな子がいるけどさ
そもそも禁じられてるのは核兵器の使用であって保有や開発にはノータッチな上にその条約自体も失効済みってのは言っちゃいけなかったりする？

>>128

128二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:11:00

>>127

それは散々言われてるから開発自体は問題ない

問題は杜撰な管理と地上であんな威力の核を装填済みだったこと

>>135

129二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:21:49

民間人のスパイがいて、警備の甘い基地、寄り合い所帯の艦艇、格納庫の警備はザル、時間を守れる程度で政治的判断のできない艦長

数え役満すぎてこれに核弾頭を受領させたのは問題だ

130二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:51:12

あれトリントン司令のマーネリー准将もコーウェン派なんだろう？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:42:43

>>125

降伏した艦隊をバーミンガム単艦で受け入れる状況があり得ないだろう。

MS2、3機でバーミンガムを撃沈できるし

>>144

132二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:35:01

>>130

状況的にはコーウェン派でない可能性は低いと思われる

テストパイロットと核弾頭、試験場提供する役割の基地責任者が他所の派閥の所ってコーウェン派に人材がいないって事になってしまう

133二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:32:11

報！連！相！

134二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:43:32

連絡ぐらい入れても良かったんじゃ？とは言えこのスレ見てると厳しいそう

135二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:05:08

>>128

通常だったら警備員は百人以上

航空機は30機ぐらい常時スクランブル発進できるようにしておいて

核弾頭の解体処理班とか専門のチームを用意しておいて

その様子はジャブロー本部の上層部に生中継されて

ようやく最低限以下というクラスだからな

コンビニのお弁当買うみたいに核弾頭を持ち出すんじゃねーよ

>>146

136二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:40:32

ぶっちゃけ宇宙空間ではただのめちゃくちゃ強い爆弾でしかないから現実より核に対する認識は甘くなる気もする

>>137

137二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:42:33

>>136

奪われた場所は地球上だぞ

138二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:49:03

>>125

ユニコーン時代と違って｢前例が無い｣んだと思う、残党との付き合いも長くないし同じケースが無い

139二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:53:45

ガンダム搭載前はあんだけ厳重に管理されてた核弾頭なのに核を現実並みの…ってマジで言ってるんだろうか

140二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:03:59

大気圏内における核発射試験直前でパクられたっぽいし一番警備がザルになる瞬間なんやろな

141二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:13:14

夜中でパイロットも決められていなかったはずだぞ

142二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:14:25

夜中なのは別に構わないがパイロット決められて無いのは仕込みだろうなぁ

143二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:18:03

核兵器を奪われた時点でどう考えてもシナプスの終身刑は決まっているんだよな
本当だったらあんな傲慢な態度が取れないで関係各所にめちゃくちゃ頭下げまくる必要があるのに

144二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:30:04

>>131

ビーム兵器持ちならともかく実弾で艦艇は沈みにくいぞ

ザクがマゼランサラミスをぽこぽこ落とせるのは核バズーカ使ってるからだし

ビームにしてもジオングですらサラミス沈めるのには片手分のビーム撃ち込んでるし

>>148

145二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:33:32

初代で爆発した残骸の破片で轟沈しているサラミスの描写があるからなんとも言えないところだな

>>147

146二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:14:03

>>135

ただし問題は連邦全体がそんな感じだったので

コーウェン派閥だけを攻められないという。

序盤の増援が皆無だったのは、何時もの事なかれ主義が

発動したからか、コリニー派閥が邪魔したからだろうし。

>>150 >>174

147二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:40:59

>>145

むしろそれは普通にあり得る事では

高速で飛んで来る軍艦の残骸なんてザクマシンガンなんかより遥かに危険だと思う

148二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:09:37

>>144

でもシーマゲルググはサラミスを轟沈していたし

艦橋にザクマシンガンでも直撃は不味いし。

149二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:18:34

もしかしたらシーマ様のほうから「受け渡し？だったらバーミンガムで来てほしいねえ」なんて言ったかもしれん
ワイアット側が取引にどの程度の誠意で臨んでいるのかを推し量るために提案したとかで

まあワイアット側からすれば「その程度でいいとかちょろいわー」ぐらいに思われたかもしれんが

150二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:50:52

>>146

核弾頭を持っているテロリストの討伐なんて

普通に自分の部下使わせたくないぞ

原因はコーウェンの派閥が原因なんだから自分たちでやれと言うのはむしろ当然

連邦軍本部のジャブローに対して核攻撃を仕掛ける危険性もあるんだから

そこを批判するのはお門違い、強奪を許したコーウェンたちの方が悪い

>>152

151二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:53:36

自分たちの不始末は自分たちでケリをつけよ、と。

152二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:01:00

>>150

その結末がジオンのコロニー落としを許して

「今日、北米にコロニーが落ちる事故が起きました」

なので、連邦の事なかれ主義がテロを止められなかったとしかいえない。

>>154

153二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:36:09

なぜアルビオンに連絡しなかったって突っ込まれるけど「これから宣戦布告したジオン残党と密会するから邪魔するな」って言えるわけないし記録他痕跡も残せないわな
しかも派閥の違うコーウェンに連邦宇宙軍大将がジオンスパイと繋がってるぞなんて知れたらどうなるか

154二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:41:24

>>152

上層部のコロニー落とし阻止を徹底的に妨害したのはコーウェンの派閥だぞ

そもそも高山基地襲撃が1週間遅れた原因はアルビオンがスパイのオービルを見逃していたことが原因だからね

>>160

155二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:42:13

「みんな違ってみんなダメだが、シナプスはとくにアカン」　ということになる?
製作陣の描きたかった人物像とは乖離しているかもしれんね

>>156

156二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:02:00

>>155

2号機盗まれた、密会の邪魔立て、核発射止められずまではタイミングとかジオンの方が上手だったりで失態でも違反ではない…けど3号機強奪とアルビオンの私物化はとにかくアカン

あの悪そうな眼鏡の人実は何も悪くないしむしろシナプス艦長の方が反逆者だよあの辺り

>>158

157二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:04:06

ナカッハ・ナカト（私、始めて擁護された…?）　※ルセットさんを撃った人

>>172

158二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:04:12

>>156

いや、2号機と言うよりも核弾頭が盗まれたのが1番だめだよ

あんなザルな警備はフィクションでもありえん

159二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:15:58

1番駄目とかあり得ないとか言ってるけど、あのタイミングでの核弾頭強奪の責任は基地司令のほうにあると思うんですけど
部隊編成する余裕もあった以上は艦長を下ろして別の人間に変える時間がないというのは考えにくい、それなのにシナプスが更迭などもされずそのまま艦長でいるのならそこまでの責任は求められなかったと考えるべき
オーキス強奪に走ったのは流石に擁護できないけれど、今のここはそれ以外の部分まで含めた過剰なsageや叩きに走っているように見えるよ

>>162

160二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:23:07

>>154

そもそも連絡を取れよ

こっちに内通した戦力も阻止のための切り札もあるから動くなと伝えておけば止まってた可能性も高かっただろうが

他に手がないと焦ったからこそなりふり構わず無茶な行動に出たのに邪魔した扱いって……

きちんと報連相してればよかったのにそれを怠った連邦軍側は仕方なくて何も知らされずにもがいたアルビオン隊は駄目ってどういう事だよ

>>164

161二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:24:08

なんかジオンへの評価がしだいに下がっていったのとあいまって、ワイアットに対する贔屓の引き倒しが起きている???

162二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:26:23

>>159

関係者全員アウトだろ

>>165

163二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:28:13

ギレンの野望で無能にされた(そもそも計略とかが無いゲームに知略タイプが出たらこうなるんだが)から長いこと無能扱いされてた反動なのか最近は反動でやり過ぎになってる感はある
これまでの評価ほど無能では無いが褒めたたえられるほど有能でもないだろうに

164二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:29:58

>>160

なんでオービルの件で連邦軍本部からアルビオンへ連絡入れなきゃいけないの

逆でしょ

>>167

165二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:34:49

>>162

シナプスがそこまでアウトなら後からでも艦長下ろされて追撃任務からも外されてるはずだろう

お前さんにしてみれば核弾頭を奪取されたのはそれだけの重罪なんだろ？

それなのに下ろされてないって事は関係者以前に連邦軍そのものがそこまでの重罪と思ってなかったってこと

それなのに重罪だとするなら連邦軍全体の判断がおかしくて全員が間違ってた事になるんで一介の大佐の罪は比較的に軽くなるはずだよな？

自分の中の常識と劇中の描写で自分の考えを優先して攻撃的になるのはやめろって

>>166

166二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:37:48

>>165

そうだよそれだけ重い罪だよ

核弾頭でどれだけの人が死んだが考えれば当たり前でしょ

167二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:37:52

>>164

なんでオービル？こっちが言ってるのはコロニー落としの件についてなんだが

そっちも言っただろう、コロニー落としの阻止を妨害したのはコーウェン派閥だと

だから対策について伝えておけばアルビオン隊は止まった可能性が高いって言ってるんだが

>>168

168二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:39:54

>>167

シーマ艦隊のことを友軍と伝えているにもかかわらず

攻撃したアルビオンだからね

連絡よりも拘束の方が大事だった

169二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:41:11

>>166

話聞いてる？

核弾頭がそこまで重い罪とされているなら奪取された時点で処分があるだろって言ってるの

でも作中では処分されずに追撃のため動いていたし行動はともかくアルビオンの存在そのものはワイアットも問題視していなかった

なら作中ではそこまでの罪には値しなかったんじゃないのって言ってるんだが、重罪だからとしか言わないんじゃ話にならないんだけど？

>>170 >>171 >>173

170二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:46:39

そういう風にアルビオン隊を止めなかった方針のせいで

核弾頭もコロニー落としも止められなかったと言う事だからね

171二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:46:42

もう諦めろ

言っても通じないんだから言うだけ無駄だ

さっさと寝ろ

172二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:54:05

>>157

だって最終的に撃ってしまったけどあの人命令違反して凍結した3号機に無断で乗ろうとしたウラキ止めてるだけだもん…しかも1射目は警告だし

すごく悪そうな顔してるけど

173二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:30:26

ガンダム世界の法整備がそこまでちゃんとしていると思ったらおかしいでしょ

アムロのような少年兵士を無理やり戦場に出しているような世界だぞ

174二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:22:19

>>146

連邦全体がそうだったとしても

そんな状態の中で核弾頭を持ち出す決断をしたのはコーウェンだから

ほかの派閥に責任をなすりつけようとしても無駄だよ

警備状態の改善を申し出てからやるべきだった

>>176

175二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:51:50

能力はあるが傑物とは言えない作中人物達が自分の思い通りに状況動かそうとしたら現場猫のピタゴラスイッチで全方位に被害が出たって感じ

>>180

176二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:42:52

>>174

それを言うと地球へのコロニー落下は連邦全体で責任を取らないといけないのに

誰も責任取らずに事故として処理されているという

177二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:45:34

まさか2024年になってナカトのおっちゃんが擁護される意見を眼にすることになるとは思いませんでした。おもしろいなぁ…

178二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:54:11

だからコーウェン中将はきちんと失脚しているわけですねー

179二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:15:24

アルビオンについては状況的にコーウェンが庇ってた可能性は高いと思われ……だからこそ他の派閥から疎まれた所があるのでは
何だったらスパイ入り込んでたような艦にソーラシステムの事もシーマとの密談も情報共有したくないでしょ

180二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:17:36

>>175

というかガトーがバグキャラ過ぎたのが一番の要因

要点だけ押さえるとアイツ一人で全部やってるんですけど……

181二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:24:50

星の屑ってガトー一人に依存し過ぎた作戦というか…
でも潜水艦艦長のドライゼさん、ファインプレーだったよね（デラーズ側の視点からいえばだけど）

182二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:11:47

>>179

初手で馬鹿でかい失点した上に一連の事件が片付いたら処分されたコーウェンにそこまでの力が残ってたとは思いにくいけどねー

結局のところ連邦軍全体がデラフリを甘く見てたのとガトーが補正入りまくりのチート野郎となってたのが全ての原因なんじゃないっすかね

>>183 >>184 >>185

183二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:48:24

やっぱガトーをどうにかすれば星の屑って破綻する気がするよね

ハーメルンで読んだ二次創作だと2号機に乗ったガトーを数の力で滅多打ちにして核攻撃もコロニー落としも阻止してたし

184二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:12:43

少なくとも終盤までジャブローの作戦室で戦況分析して軌道艦隊動かせると認識していたので

、コリニーに連行される瞬間までは一定の権限はあったと思われ

185二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:16:56