グリーン・ワイアットとか言う

1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:16:17

昨今は色々と策をめぐらせたり政治力や判断力を評価されたが
このクッソ目立つ塗装とクソデカい図体の最新鋭の戦艦で今後の成否を決める敵艦隊との密会に来たという一点で評価が正しいかが疑問になる人物
いやマジで何でこれに乗ってきたんだ、まだデラーズ達の方がそこら辺気にしてるぞ

>>3 >>19

2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:20:45

保守

3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:27:29

>>1ワイアットはそれよりとっさにアルビオンになんか言わなかったのが問題だと思う。投降した艦と条件確認中とか単純に階級差であっち行けとか命令してもいいのに

>>13

4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:31:49

内通だから自分自身が行かないと信用されないし、そもそも情報漏れるからと…
かといって大将が普段載るバーミンガムじゃなくてマゼランだなんで乗ってなんて違和感だし…
難しいよねー

>>6

5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:32:44

確かにマゼランだと本当にワイアットが搭乗しているのか疑わしく見えるか。

6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:34:19

>>4まあ一般サラミス・マゼランに乗っても「本物か？」ってなりそうだし...大将クラスじゃなきゃ動かせないバーミンガムの方が都合がよかったんだろうな

7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:35:05

ちなみに宇宙じゃそもそも光源なきゃ色なんて無意味ってのもある

8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:39:09

最新鋭の旗艦だから索敵と通信能力めっちゃ優秀なはずだぞ
正直別の船乗って来たほうが正気を疑うレベル

9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:44:22

そもそもMSが大活躍して戦い方そのものが大きく変わった一年戦争の後でなんでMS運用能力皆無な艦船なんて作ったんだ…

>>10 >>11 >>14 >>40 >>113

10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:45:15

>>9

艦隊旗艦専用だから周りの船がMS運用できればいいって考えじゃない？

11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:52:05

>>9

艦隊を指揮する専用の船がないとMS搭載した船の艦隊戦はできないでしょ

12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:55:56

ワイアット自身が大艦巨砲主義なのもあるけど
艦隊指揮するバーミンガムにMS搭載能力つけたところでねぇ感が

>>16 >>29

13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:59:31

>>3

それマジ無理よ

所属不明＝敵と断定して、艦隊司令無視して突撃してきている奴らなんて

まともに言うことを聞くはずがない

「警察官が暴走族にジョブチェンジして標識無視して暴走してきています！」

なんて状況で手信号で赤信号を出して暴走族止めろって言ってるようなもの

>>81

14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:07:53

>>9ルウムクラスの艦隊決戦やるつもりなら数十機のモビルスーツ搭載能力より総旗艦としての指揮・通信能力の方が重要だからね...

15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:09:15

一年戦争における戦訓を反映して建造された戦艦だったとするなら、想定していたのはルウムみたいな戦場なのか…?

16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:09:53

>>12

「モビルスーツのない艦隊がどうなるか教えてやろう」というセリフがあるから

ワイアット自身が大艦巨砲主義というのは間違いだよ

>>17 >>62

17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:11:01

>>16なんというか守旧派だけど新兵器の威力は十分認識してるってイメージ

18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:18:38

兵器体系の構築に対して結構しっかりした見識を持っていたように聞こえるんですが

19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:18:50

>>1

正直シーマと交渉するつもりだったらバーミンガム以外に乗る船無いぞ。

別の船だと自分が乗っているかどうかすら疑われるし、

もしも何らかの罠だとしてもすぐに察知して逃げられるように作られているはず、

でかい図体と目立つ塗装なんて言いだしても広大な宇宙空間からすればほんの点のようなものだし、

むしろシーマに安心してもらうためにはこの船以外にはありえない、

ついでに言えば艦隊司令だとわかっているのに何の前置きもせずに攻撃しようとしているアルビオンの方はもっとありえない。

普通は通信を取って状況を確認してから攻撃を始める。

>>21 >>67

20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:20:08

シナプス艦長、製作側は人格者のように描いているが冷静に考えると……?

21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:21:00

>>19シナプス艦長にもっと察し力があったら...

>>22 >>115

22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:23:14

>>21　???「君は艦長だろう?ただの一兵卒で無いのなら、大局的に物を観よ!」

こうですか!わかりません!?

23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:27:53

ついでに言うとバーミンガムに乗っているのは全員エリート中のエリートのはず、
簡単に言うとあの観艦式に出ている人たちの中で最上級の能力の持ち主たちの集まり、
その彼らがアルビオンに助けも呼べずにただ敵に襲われていると考えるのは異常としか言えない。

なんでか最後の三号機強奪と友軍になったシーマ艦隊襲撃ばかり取りざたされているけど、
シナプスが石頭で空気読めないのは終盤だけじゃなくて、
警備状態を確認しないで核弾頭を受領したり、鉱山基地を攻める時にジャブロー本部に増援を頼まなかったり、
他にも色々な部分でめちゃくちゃやってる人物だよ。

>>24

24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:34:45

>>23極刑が妥当すぎる....

25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:38:05

まぁお話を創作する上で能力の高い人物を描写した上で話としてもおもしろいのを両立させることは非常に難しいから…現実的に考えると?がついてしまうところが多くなるのは仕方ないかな

26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:57:43

保守

27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:58:30

しかし改めて見るとめちゃくちゃ格好良いなバーミンガム
ビルド的なノリでこいつ母艦にしたいけどMS艦載能力無いんだよなー

28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:30:15

バーミンガム、元の設計が優秀なのかMS搭載艦として再設計された艦があるんだっけか

29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:31:45

>>12

ドゴスギアは、スレ画をMS空母化したら、空母機能を与えたらという感じ

30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:35:37

ドゴス・ギアは、カミーユの母親が開発に関わってるけど、バーミンガム級の開発にも関わっていたりするのかな。既に夫との関係は冷え切ってただろうけど

31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:05:13

旗艦にはMS要らないだろで作ったけど、いざ完成したら結構バカにされてなかったっけ…

32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:13:49

シナプスは完全にコーウェンの私兵だからなぁ
ワイアットも元帥からのお使いで自分の庭でシーマと密会したらアルビオン隊が来たのが可哀想すぎる

というかなんでアルビオン隊は突っ込んできたんだよ

>>37

33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:15:55

その解釈だと「これでは軍閥政治ではないか!」って言っていた人が軍閥だったってことになっちゃうけれど…

>>34

34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:18:05

>>33

コーウェンのバカの軍閥政治に振り回されたのがシナプス

自分が軍閥の意思で動いてることを自覚してなかった

GP02の地球での追撃に失敗した後も拘束されなかったのコーウェン閥の力だもの

35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:19:20

製作側はコーウェンやシナプスを良識派として描きたかったように見えるけれど、受け手には違った受け止められ方をしているのは興味深いな

>>41

36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:25:28

話の作り方がかなり下手、トリントン基地に来たシナプスの役目を別のやつにすればよかっただけの話なんだよな
さすがに核弾頭を簡単に奪われた陣営が良識派というのは無茶が過ぎる

37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:30:53

>>32

アルビオンは常に猪突猛進だから理由を考えるだけ無駄

鉱山基地も戦力比を考えずに突っ込んで行ったし、

シーマ艦隊との最初の戦いも試作二号機があるのかどうかも分からないのに戦い始めているからな

俺だったらここにテロリストがいるぞと周囲の味方に通報して逃げながら持久戦を考える

三隻しか味方がいないのに積極的に戦いを仕掛けてくる敵相手にまともに応戦するのは正気の沙汰じゃない

たとえ勝ったとしてもその次どうするんだよ

38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:47:16

そもそも核取り扱うにしても杜撰すぎるだろお前らだし

39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:01:34

百歩譲ってバーミンガムが危機的状態だと勘違いしてしまったとしても
なんで総員出撃じゃなくて半分だけ出撃させているんだよ
バーミンガムを守る気なら全員出撃させるのが普通だろ

ワイアットもこれは絶対に混乱する、相手が頭おかしい以外の回答を出せる人いないでしょ

40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:03:53

>>9

まあ艦隊運用前提で考えるなら旗艦は旗艦としての役目を果たせるならそれ以外の機能は他の艦にやらせればいいからな

41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:05:37

>>35

よくある話っちゃよくある話ではある

組織の話を個人の正義で語るなんていうのは代表例みたいなもの

42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:30:30

アルビオン隊は前にシーマ艦隊に殴られてるのもあるし毎回ジオン残党と戦ってたから
所属不明の存在を見たア｢またジオン残党か｣で出撃してしまう悲しき存在

43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:40:14

というかアルビオン視点以前に連邦視点の良識ジオンってそれ共和国に貼り付いて防衛している連邦仕様のザクとかそれくらいだし……
各地で普通なら見たこと無い様なジオン脅威のメカニズムで暴れる集団でしか無いんだよな
シーマ艦隊もマジで見たことないゲルググ使ってるから連邦軍と内通しているとか初見じゃわかんねぇし乗ってる船と集団でいるのがおかしい改造ゲルググ部隊って考えたら普通に危険な集団でしかない

44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 05:00:53

独自行動を取ってジオン残党と交戦を続けていたアルビオンにバーミンガム側も気が付いていたのにスルーしちゃったのは痛かった、一報入れていればってのはアルビオンもバーミンガムも同じ何だよな

>>45

45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:35:06

>>44

でもそれアルビオンはともかくバーミンガムの方にしてみれば結果論なんだよね

もしも「どっか行って」という命令を出した後、シーマ艦隊が裏切ってきたら

「助けて」っていう命令も出しにくい、シナプスが暴走する性格であることを知らないとしたら

普通にスルーが妥当な状況だったはず

大佐と大将ってすごい階級の違いがあるから、普通に足踏まれても「お邪魔して申し訳ありません」と言わなければならないくらい違う

46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:58:23

俺はコーウェン派閥を信用できないから
アルビオン隊に「ここで作戦中だからどっか行け」と指示することも危ないと思ってる

アルビオン隊もコーウェンも全員拘束されて調査受けるべき連中やぞ

>>117

47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:03:32

自分もあの状況でアルビオンに何か言わなかったのが不自然すぎると感じるな
投降してきた残党と投降条件の打ち合わせ、彼らはジオン鹵獲艦使ってるアグレッサー部隊で友軍だ
鹵獲したジオン機体を輸送中の部隊で友軍である、観艦式に戦果として並べる予定のジオン艦艇だ
ぱっと思いついただけでこれぐらいは出てくるしいくらでも言い訳は出来る
これでも攻撃してきたら明らかに命令無視でコーウェン派の極大チョンボにできるから万歳だし言わない理由がない

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:07:47

>>47

いや攻撃してきたら高確率でシーマ艦隊も攻めてくるからバーミンガムが確実に落ちてるぞ。

そもそも出撃しているモビルスーツは高確率でミノフスキー粒子出しているだろうし通信ができるはずがない、

実際緊急入電以外、一切通信している描写ないし、何考えてるのか理解不能な状況。

チョンボとかそんなこと言っている場合じゃない、すぐに逃げろ。

>>49

49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:15:36

>>48

シーマ艦隊が攻めてくるって何で？

アルビオン隊に関しては哨戒任務中なんだからジオン艦艇見つけたから攻撃しにきたぐらいは予想付くし

ミノフスキー粒子があっても発光信号や信号弾あるから停戦命令は可能でしょ

何も通信しようとしてないのがシナリオ都合過ぎてめっちゃ不自然

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:22:08

>>49

全然違う、まずアルビオンを哨戒任務中じゃなくて補給のために待機中だったから敵と断定できるほど見つかる可能性はなかったし

最上級の階級が大佐のアルビオンが艦隊司令が載っているバーミンガムを守るために出撃したと仮定した場合

バーミンガムはアルビオンが轟沈しても守らなければならない対象の筈

そのため、アルビオンが真っ先にするべきことは自分たちのほうに敵の注意を引き付けることだから

射程距離外だろうがなんだろうが銃乱射しまくってシーマ艦隊に攻撃しなければいけない

それと発光信号とかはあれだけ接近していると自分たちが出しているのかシーマ艦隊が出しているのかわからないから

あてにならない

自分たちに連絡もしないで勝手に出撃しているような部隊に冷静な判断を求める方がおかしい

>>53

51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:25:09

シーマ達と連邦が繋がってることをデラーズフリートに知られるわけにはいかないからワイアット達も通信するわけにはいかないから
ワイアットから見たらこんな場所にアルビオンがいるなら近くにアルビオンが追ってたデラーズフリートの船がいてもおかしくないと思うし

52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:26:23

>>49

ちなみにシーマ艦隊の副長コッセルはバーミンガムが回頭しただけで

裏切りと判断したから、モビルスーツが近づいてきて発砲してくるようなことがあれば

裏切ったと断定して目の前にあるバーミンガムに砲撃を加える可能性も充分にあった

バーミンガムに攻撃が行かなかったのはシーマが慧眼だったからであって

それをワイアットが知っているはずがない

53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:29:04

>>50

信号の見分けがつかないはアルビオン隊を無能に見過ぎじゃね？

ジオン艦艇って断定できる時点で見分けは付いてるんだからその状態で発光信号がどちらから出てるか間違える方がおかしいし

信号弾ならジオン連邦で規格を変えてるだろうからそれも分かるだろう

実際に攻撃前の段階でアルビオン隊の接近に気が付いてるんだからそこで停戦指示出せば止まらない理由がない

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:34:09

>>53

シーマと繋がってることを知られるわけにはいかないから誰がどこで見てるのかも分からない信号弾とか上げるわけにはいかないので

本来いないはずのアルビオンがいた時点で他にも近くに船がいない保証がないし、そもそもいないはずのアルビオンが現れた時点でシーマ達は罠だと判断して自分達に攻撃してきてもおかしくない状況だし

>>56

55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:35:00

>>53

有能だったらまずバーミンガムに連絡を入れているし

ジオン艦艇と断定がついているはずがない、実際シナプスへの報告は所属不明だったはず

照明弾にできることはせいぜい色の違いで偶然同じ色だったと考える可能性もある

というよりも緊急時だと勘違いしているのであれば停戦信号を無視して接近する可能性も充分ある

実際バニングはバーミンガムに対して一切通信を求めていない。

56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:37:02

>>54

バーミンガムから見てアルビオンがいたことはわかってるよ、

直前に接近しているし、

アルビオンからの入電が入った時どこの船か聞かなかった。

読めなかったのは自分たちに無断で出撃したこと。

57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:39:27

あの状況で向こうから連絡ないならアルビオンには全速力で向かう以外の選択肢ないだろうに
「何らかの意図があるかもしれないので艦隊旗艦が所属不明艦の近くにいたけど様子見てました！」
とか仮に攻撃受けてバーミンガムが沈んでたらと考えたらそっちの方が駄目だろ、連絡入れなかったワイアット側のミスだよ

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:42:56

ワイアットが再評価されるのはいいんだが反動でいきすぎたアルビオンsageとかするのが出てきてるのがね……

59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:43:56

>>57

誰も様子を見ろなんて言っていないよ

まずは真っ先に連絡を取れと言っている

「艦隊旗艦の傍に所属不明艦がいたので4階級上の上官だと分かっていましたが、

　連絡も取れる状況かどうか確認せずに勝手に出撃しました！」

なんて言い出す艦長がいたらすぐに船を降ろされて

軍隊をやめさせられるか、一生追い出し部屋行き直行だよ

>>65

60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:46:14

>>57

まあワイアットからしたら宇宙での通信は他の誰かに聞かれるかもしれないからシーマ達と会ってる状況では極力やりたくないから、アルビオンに察してほしかったのは間違いない

シナプス艦長が察っせられなかったのも仕方はないけど

>>74

61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:19:09

分かりやすく言うと連邦版ガトーに連邦版シーマの考えを理解しろと言うのは不可能なのだ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:25:48

>>16

艦隊旗艦が原則単独行動なんかする訳ないから、モビルスーツは随伴艦が搭載すれば良いだけだからな。仮に単独行動する事になるなら既に艦隊が壊滅してるか、余程指揮官が無能な采配を振るか、それ以外の本来想定の必要も無いレアケースに居るかのどれかだ。

63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:34:33

>>61

今までの中で凄くわかりやすい

64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:09:38

凄い自演臭い

65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:41:45

>>59

それやったら

ワイアット｢アルビオンから通信が？｣

シーマ艦隊｢ん！！(自分達の存在を知られた上に目の前の艦が罠にハメる為の大物かと思い攻撃)｣

ワイアット｢うぼぁー！｣

となる可能性もあるぞ、シーマ艦隊からしたらワイアットは味方じゃなくて殺しても良いが利用価値がある勢力なんだから

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:50:27

>>65

通信の解読がされない限りそれはあり得ない

通信の強度だけでは居場所は分からないし、

単なるすれ違いの挨拶だけでも通信は義務化されているから

そんなんで撃つようだったら交渉どころか接近すら不可能

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:59:31

>>19

バーミンガムの周囲にミノフスキー巻かれたらまともな連絡とれないはずだから

シーマ艦隊の横面を無言で殴るのは利に理にかなっているのでは？

>>70

68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:03:40

>>66

どの方向から電波や光派が飛んできてどこに向かって返ってるかは現在の技術でも分かるので連絡を漏らさない密会の筈の目の前の船にバンバン電波や光波が来てたら流石に疑わざるを得ないぞ、通信だと特定目標に向かって来てる波は濃いからな

>>71

69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:11:24

>>66

本来敵同士なんであやしいところが少しでもあったら即戦闘になってもおかしくない状況だから

だからこそワイアットはモビルスーツを乗せられない船で行って戦闘するつもりがないことを命懸けで示してるからそりゃこんな最悪なタイミングで出てくるアルビオンに悪態つきたくもなる

70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:25:47

>>67

だからシナプスが状況を把握する前にバニングに出撃許可を出していること自体がおかしい

バニングもまず一番にやるべきことはバーミンガムに通信が取れるかどうかの確認のはず

通信を取りもしないで戦闘を始めるのであればシーマ艦隊に対してミサイル発射したのと全く変わらないから

バーミンガムが撃って逃げ出した行動はまったく間違っていない

71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:39:48

>>68

状況確認程度の通信量だったら怪しまれることはないでしょ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:45:53

>>71

敵同士なんで本来いないはずのアルビオンがいる時点で割と戦闘になってもおかしくないからなあ

それこそ事前に単艦で交渉に行くと伝えてたのに別の船が現れたうえそれと通信した場合シーマ艦隊からどう見えるかというと

73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:53:13

現実のなら目の前の敵に対して集中した電波が一回でも入ったら即座に警戒態勢だもんな

74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:00:13

>>60

散々失態してて追い込まれてて

さらに待ち伏せされて僚艦撃沈されて、ガンダムの修理にアナハイムに借りを作るわで

血圧上がる原因のザンジバルが連邦の艦艇といたら

あの艦艇の連中が裏切りやがったかって判断するのは経緯的に間違いではない

ちゃんと命令されたら不満や疑念は有っても従いますし

バカでは無いんですよ、致命的に巡り合わせと上層部がパワーゲームして命令や暗闘がひど過ぎた結果

ブチギレして暴走した訳で…

>>75

75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:06:34

>>74

まずザンジバルは所属不明としか見つかっていないし

失態のほとんどは自業自得と言って過言ではない代物だし

ワイアットからしてみれば八つ当たりにもほどがあるだろ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:13:08

>>75

シーマの襲撃が無ければ冷静さを多少持ってたかもしれないですけどね

シナプス艦長、あれで公式で短気って有るし

核搭載機のスケジュール漏れや打ち上げからの待ち伏せ襲撃とか上層部内部の情報漏れの疑いもあるしで

単艦で戦力的にも余裕無いしで

先手打ってとっ捕まえてやるって発想になるのにさほど不自然は無いかと

なんというかシーマが襲撃しなきゃまだマシな状況になってたのでは…？

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:22:19

結論としては全員運が悪い上に行動が悪いになる

78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:23:03

>>76

あの状況だとシーマが出撃しなくても

別の誰かが攻撃仕掛けてるはずだからどうしようもないよ

79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:24:28

通信が義務化されてる
ワイアットがバーミンガムに乗ってたのは命懸けの和平のため
ワイアットが何かする前にシナプスやバニングが適切な行動を取るべき

……ずいぶんとワイアットに有利な前提や意見が目立ちますね？
実際どうなのかハッキリしてない部分の全てをアルビオン隊の責任にすればそりゃあ悪く見えるでしょうが

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:28:01

>>79

正直バーミンガムの方が艦隊指揮の為にレーダーや通信機能高いハズだから

先に見つけて、投降の受け入れ中だから黙っとれって一報入れるだけで済んだからね

アルビオンに先に見つかって誤魔化せない時点で割とでかい失態よ

>>82

81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:31:14

>>13

あの状況下で所属不明の艦艇とかデラーズフリートと判断してもおかしくはないだろうに何言ってんだ

指示出されて止まらなかったならともかく指示してすらいないのに無理と断定は無いわ

>>84

82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:31:49

>>80

先に見つけているのはバーミンガムのほうなんだよ

でもアルビオンに知らせる義務はないわけ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:33:38

>>82

見つけたなら一報入れればそれで済んだのにやらない方が問題では？

シーマにも「こっちの艦艇が近付いてきてたから離れるように通信送ったわ」と説明すればそれで済んでたわけで

84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:34:05

>>81

正体不明の存在の近くに友軍がいたならばまず連絡を取って確認を取るのが普通なの

連絡も取らず確認も取らず攻撃を仕掛けてくる相手なんて無理に決まっている

85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:36:29

アルビオン隊へ発光信号送ってデラーズ・フリートがその信号拾ったら全てご破産だぞ

86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:41:27

前にも書いたけどシーマ艦隊がバーミンガムに対して攻撃を仕掛けているというのであれば
バーミンガムがアルビオンに救援要請を出せないはずがないの
そこに気がつかない人間が大佐という地位で戦艦の艦長をやっているなんて
普通にわかるはずがない

…正直核弾頭をテロリストに奪われた人間というところで
それくらいわかれよとも思うんだけど

>>87

87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:05:22

>>86

なんか幾度も事情が有るだろうから察して黙ってろって書いてる人居るけどそれこそ馬鹿や無能の考えでしょ

シナプスにはシナプスの事情や考えがあり、ワイアットにはワイアットの事情と考えが有る

ジオンの艦と居ると言うスキャンダルな状態なんだから

だからこそしっかり命令(誤魔化す)する義務がワイアットには有る

じゃなきゃ離れた後、万が一バーミンガムに何か有ったら責任取らされる羽目になるのは現場に居合わせたシナプスですし

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:16:41

アニヲタwikiでも大論争だし最近ワイアットが熱いな

グリーン・ワイアット - アニヲタWiki(仮)【12/14更新】登録日：2020/03/13 Fri 14:32:45 更新日：2024/12/14 Sat 00:47:56 所要時間：約 8分で読めます ▽タグ一覧 0083 イギリスガンダムガンダム登場人物...w.atwiki.jp

89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:17:01

>>87

もしくは神視点で判断してるかのどっちかやね

状況に応じた最適解なんて確実に取れるキャラのほうが殆どいないくらいだってのに

90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:36:56

ぶっちゃけ今までのジオン上げ主人公上げに反発したい奴らが必死に連邦上げになってるだけだしな
見直してみるとジオンも主人公も問題しかないがじゃあ連邦側の問題が消えるかと言うと別にそうでもなかったってだけ

91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:08:20

>>87

なんでバーミンガムから護衛も依頼されていないのにアルビオンの責任になるのかわからない

そんなもの護衛もなしに出歩いているバーミンガムが悪いで済む話でしょ

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:20:37

>>91

艦隊旗艦が単独行動して所属不明艦の近くにいたけど何かあると思ってスルーしました

もしもバーミンガムが撃沈された後の弁明でシナプス艦長がこれ言って通じると思うか？

>>94

93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:24:21

>>91

連邦の艦艇がジオンの艦艇と接触してます

あなたは見つけてたまたま居合わせましたで

1.連邦とジオンが政治取引してるから無視して放っておく

2.連邦の艦艇がジオンの艦艇に攻撃されている

3.ジオンの艦艇が連邦の艦艇に攻撃されている

4.連邦の艦艇かジオンの艦艇か分からないがトラブルが起きて接触してる

ざっとこの四択ぐらいが可能性としてあるわけで

2〜4の可能性の場合、敵前逃亡や救助義務の無視になる

むしろ責任問題にならない理由が無い

>>95

94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:24:53

>>92

だからなんでスルーという結論になるのかわからない

「艦隊旗艦が単独行動して所属不明艦の近くにいたので連絡をとり指示を仰ぎました」

が正解でしょう

その後、指示の通りにに行動してバーミンガムが轟沈したとしてもアルビオンの責任になるはずがない

95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:27:39

>>93

2から4の場合バーミンガムからの要請が来るはず

その確認を取ってそれでも、返事が来ない場合ならば独自に行動することは許されるはず

なんで確認も取らないで行動することを是とするのか分からない

>>97

96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:32:11

よくもまぁ0083のシナリオをここまで真面目に突っ込む気になるなぁ

97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:33:55

>>95

バーミンガムに何か有った場合だからな

何か有った場合は責任取らされてる状況なんだよ

現実で言えばとある人に手伝いを申し出て、断られてその人が怪我した場合

ちゃんと手伝わなかったお前が悪いって事なんだ

(福祉系の実体験)

98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:37:35

通信機器の故障などで要請が送れない場合と通信送った場合のリスクを考えるとねぇ
通信送ったら撃沈されましたとか何で相手側が緊急事態だと分からなかったとか詰められるもんね

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:40:55

>>98

さすがにそれはバーミンガムを甘く見すぎ

艦隊司令の乗る船にそんなことがある可能性まで考えるのは無茶がすぎる

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:43:50

>>99

万が一があったらアカンからね

だから、ワイアット側がちゃんとアルビオン黙らせる為の通信を入れなきゃダメだったんだ

勝手な判断で万が一見逃してたら駄目だから

>>102

101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:50:00

そんなことあるわけないやろってのは現場で一番嫌われる言葉だからな
機械動いてなくてでも停止や検査中の札が出てないな、故障かな？
って機械に対して応答送ったら嫌な音と悲鳴がセットになって機械が動き出すんだ

102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:52:07

>>100

万が一があったらだめだから

アルビオンがバーミンガムに無線を送るべきだったんだよね

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:53:39

>>102

アルビオンは見逃さないために行動した

バーミンガムは連絡を怠って失敗した

少なくともここではそれが全てだよ

>>104

104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:55:19

>>103

アルビオンは連絡を怠って失敗した

バーミンガムはアルビオンを見誤って失敗した

が正しいでしょう

105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:57:39

だからアルビオンから連絡送ったらバーミンガムが撃沈されかねないって話に戻ってくるわけで・・・何回繰り返すんだ

>>107 >>109

106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:59:02

暗号とかを過信してないか？解読できなくても電波が何処から出てどこに届いてるかは分かっちゃうんだぞ？

107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:59:40

>>105

自分が勝ったと認識するかスレが終わるまで止めないでしょ

108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:07:16

何らかの取引してると察せたとしてもシナプスには裏切ってるのがワイアットの方なのかシーマの方なのか分からんからな

109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:16:44

>>105

連絡を送る程度で撃沈するようならバーミンガムの自業自得でしょう

110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:21:08

それで済んだら現場の責任問題は起こらねぇんだよ！！

111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:35:47

そんな世界のやつが核弾頭なんか取り扱ってんじゃねえよ！！

112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:37:42

だからＭＳごと盗まれる上に後の時代じゃ軍籍偽造されたりしてるんだろうが！！

>>114

113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:39:51

>>9

そもそも艦隊単騎で潰してる連中がおかしいだけでモブのザクはサラミス相手すら多勢に無勢で沈めないといけないくらいには意外と艦艇は頑丈だったりする

バーミンガム沈めるなら多分エース抜きだと大隊単位でザク突っ込ませないと無理

114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:41:43

>>112

もうシナプスは軍隊やめて縁側でお茶でも飲んでいればいいと思う。

115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:11

>>21

一年戦争で上が死にまくった後の繰り上げ組の可能性はあるからなぁ

艦隊の一角を構成するサラミス乗りするなら優秀なんだろうけどアルビオンのような単独運用で現場で己の政治力で判断しないといけないような環境には不適格だったのかも

116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:12

アレはジオンの質の低下が原因じゃないか？
撃沈はされて無いが割と艦艇って接近されたら痛打喰らってるぞ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:48:38

>>46

アルビオンはスパイ乗ってた船だからな……

というかコーウェン派閥情報駄々もれ過ぎだから周囲から情報封鎖されてた可能性は実際ありえる

118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:59:37

>>116

むしろルウムの時点で連邦の防空でかなりのベテランザク乗りが食われてるっぽいのよ……

119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:06:14

要する大体現場猫案件で出来ているのが0083ってこと？

120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:08:59

0083の被害のほとんどはシナプスの確認ミスだからな
しょっぱなの核弾頭の時点でだいたいヨシ！で済ませている

121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:27:24

自分たちのミスで核弾頭を奪われているというのに
第四話冒頭の暢気すぎるアルビオンの艦橋を見た時点で、
まともな倫理観で見るもんじゃないと気がついた方が良いのかもしれない…

122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:29:48

下げ過ぎてるギレンの野望イメージと、上げすぎてる一部ファンの落差がすごすぎて
ワイアット個人への分析と評価の無難な落としどころを定めるのが難しい

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:48:10

>>122

あの世界の軍法と核に対する倫理が狂いまくっていて評価しようにもどうしようもない

コーウェンは大統領や元帥でもないのに核搭載ガンダムなんで作り始めるし

シナプスはその核弾頭を奪われるという超弩級の大失態を犯しているのに普通にアルビオンの艦長に居座り続けるし

コウに至っては核兵器搭載ガンダムをキラキラした目で語り始める始末

ニナに対して核爆発後にいったセリフが「ガンダムを両方なくしてすまない」だからな

普通「核爆発を阻止できなくてすまない」だろ！

正直核弾頭を奪われた時点でコーウェンとシナプスを銃殺刑にしておけばすべての悲劇回避できたんじゃないかと思う

多分ワイアットとコリニーも、もう少し長く続ければいろいろ悪い部分が出てくるかもしれないけれど

出番が短いせいでそれが出る前に終わってしまった点とシナプスたちがそれ以上にやっちまってるというのが実情だからな

主人公陣営のマイナスがでかすぎて普通に判断するのは難しいと思う

>>126

124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:49:27

真剣に考えるとアルビオン隊は地上でガトーたちを確保出来なかった時点で基地に戻り監査を受けるべきであった
シナプスは言われた通り気の利かない男であり、自分が軍閥に所属している自覚はなかったが
シーマとの密会に乱入したのは仕方ない面もある

ワイアットもデラーズに情報が流れてるからシーマとの密会を漏らせない理由はあったが、やりようはあった
ワイアットがやりすぎるとシーマが危険になるから微妙なんだけどな

コーウェンは言い訳が効かないクソ

125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:43:06

ガンダムユニコーンで袖付きとネェル・アーガマの会合を目撃したパトロール艦のやった行動こそシナプス艦長が本来やるべき行動。
レーザー通信（通信相手以外に傍受できない通信）で「どういう状況か説明しろ」と送るべきだった。
むしろバーミンガムから救難信号も戦闘の光も出ていない、つまり直ちに危機的状況にないと推察できる状況でMSという兵器を送るシナプス艦長の判断が異常。
というかあれがデラーズフリートから降伏し武装解除を受けようとしている艦隊だったり、あるいはジオン共和国の艦隊だったらどうするつもりだったんだ。
最悪捕虜への攻撃と判断されて即軍法会議送りや外交使節への攻撃や挑発と取られて国際問題になりかねんぞ。

>>131 >>138

126二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:56:12

>>123

一応予算は降りてる筈なので核弾頭搭載ガンダムについてはジャブローにコンセプト売り込んで認可受けてから開発はしてる筈

管理が雑なのは、はい……

127二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:09:28

なんか核を現実並みの重さで見てそうな子がいるけどさ
そもそも禁じられてるのは核兵器の使用であって保有や開発にはノータッチな上にその条約自体も失効済みってのは言っちゃいけなかったりする？

>>128

128二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:11:00

>>127

それは散々言われてるから開発自体は問題ない

問題は杜撰な管理と地上であんな威力の核を装填済みだったこと