凛「そうなったのはあんたが弱かったからよ」

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:19:12]

（同じ体験をすると自分は耐えられない）

なんだこの気丈な女が即オチする展開
エロゲかね？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:21:23]

エロゲです

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:22:18]

閲覧注意が欲しいねぇ…

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:22:24]

挑発のために思っても無いこと言ってるだけ定期

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:23:26]

「自分は耐えられないだろう」とはとっくにわかってるんだよな蟲蔵暴いた時に

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:23:46]

きのこさんなんでここの描写省いたんですか

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:24:29]

>>5

FGOのキャラ8割ぐらい好きになれなくない？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:24:38]

>>6

スレ画のシーンばかり言われるけど間桐の屋敷に押しかけたときに蟲の群れ見て桜の境遇想像して吐きまくってこんなことならもっと早く押し掛ければ良かったって後悔しているからな凛

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:25:10]

凛は自分に都合良く解釈する悪癖があるはエミヤから注意されてたな

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:25:10]

それでなぜ本人にきつい言葉を掛けるのか

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:25:32]

これ関連で桜叩くのも凛叩くのもエアプが過ぎてもはやエアだろ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:25:53]

凛ちゃん達観しすぎてるけど桜に関わると自分の心がままならない感じになるの好きなんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:26:19]

>>12

何をしてでもぶん殴って鎮圧しねえと何もかも終わるからじゃ無いですかね…

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:26:33]

実際桜のことは可哀そうだと思っているのは分かるが
言葉選びが時折致命的に悪いのが凛な感じもあるんで…

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:26:50]

>>13

こいつらはギルガメッシュだった…？

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:27:00]

>>14

桜関係だと贅肉ぷよぷよで可愛いよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:27:47]

凛の進む強さと桜の耐える強さは別物だからね

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:27:51]

>>5

そうか、俺はこのシーンで凛が好きになれなかった

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:27:51]

凛のコミュニケーションが下手すぎて怒る人がいるのもわからんでもない

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:28:00]

>>12

血の繋がった妹を責任持って殺さなければならない状況で気丈に露悪的に振る舞おうとしてるだけ

そんで結局殺せないのが好きだよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:28:03]

凛がコミュニケーション間違うことあるのはそうだけどこれに関しては戦闘中の挑発だからその類の話じゃ無いぞ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:29:32]

この時の桜相手に挑発するのもどうなのって感じもあるが…
まぁきのこの登場人物ナチュラルに煽りや挑発をかます時があるし何とも言えんが

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:30:02]

>>24

よしよしメンタルケアで止まる段階ならそうしてるわ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:30:13]

>>22

結局殺せないけど桜側はそんな事情知らんからな

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:31:13]

この辺の話「桜を殺すために上手く挑発してる」けど「結局殺せない」のでなんかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:31:22]

実際セイバーが来てくんないハッピー·トゥルールートだと
私なんかが姉さんに勝てるわけないって言うメンタル弱者ポジだけで負けるからね桜

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:32:34]

>>4

知らんかった

危ない橋渡ってんな凛

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:32:42]

>>24

きのこの作品のキャラは煽ってないのが逆に少ないんだよね

月姫とかまほよとか見てると「おっ割とみんなズバズバ言うな？」ってなるし

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:33:06]

凛が桜殺そうとしてるからってこのセリフ擁護されても結局殺せないからなんかな…
自分の性質と相手との関係を総合して対応を誤ってるのは間違いないじゃん

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:33:07]

エアプチェッカーの一つだと思ってる

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:33:10]

気合いが足りないんだよ気合いが

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:33:34]

蟲蔵を耐えた桜は自分と同じように(方向性は違うが)強い子だと思ったからこその
このセリフじゃないかなぁと思うんだけど
でもやっぱりプレイしたときも映画でみたときも言葉だけ見るときついこと言うよな、と思った
桜が欲しかったのは「辛かったね可哀想だねよく頑張ったね助けに来たよ」だったわけだし

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:34:01]

>>27

それがいいんだろ…！？

桜を倒すべき敵として見てギリギリまで遠坂の魔術師として振舞ってたのに最後の最後で桜の顔見るとお姉ちゃんになっちゃう凛がいいんだろ…！？

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:34:03]

少年マガジンの不良漫画のメンタルをきのこは持ってるからね

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:35:05]

凛と桜はどっちもメンタル強いけど
強さの方向性が違うと聞いたことがある
桜の11年に凛は耐えられないけど
凛の10年に桜は折れてしまうとか

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:35:24]

本音を口にしながら本心に背く行動ができるほど器用じゃないんだよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:36:14]

>>35

凛のキャラとして、そうやって贅肉があるところがいいんだけどこのセリフとそれが招いた結果は別になんもポジティブな影響をもたらしてない気がする

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:37:41]

>>26

どっちも必死に悪ぶってるけど、いざ殺せるタイミングであ、無理となった凛と、殺しかけて、え？なんで姉さんが……？となっちゃう桜と似たもの姉妹良いよね。

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:37:57]

>>32

「心の贅肉」も割とエアプチェッカーだなと思う

本編での前後の文脈や使われ方をプレイせず単語の印象だけで慢心とか油断で使ってる奴結構見る

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:38:05]

>>39

桜を殺さなきゃいけない立場として挑発、あるいは同情心を押し殺すためにこの発言をした事実と結局殺せなかったという結果の間にどんな関係が？

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:38:19]

>>31

そもそも凛は殺さなかったからこそ真の意味で大勝利した話なんじゃが

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:38:36]

だって「よくがんばったわ、もう我慢しなくていいのよ桜」って言いながら殺しにかかる方がキマりすぎじゃないですか

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:39:48]

>>45

それこそ桜は冷静になるタイプのキレ方して厄介なことになりそうよな

やっぱ私なんてその程度のもんだったんですね姉さんにとってってなる

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:40:13]

同情する仕草をしながら攻撃してくるなんて余計に桜に警戒されない？

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:41:17]

>>45

そもそも凛がそんなこと実の妹に言いながら殺しにかかれるキャラかと言われればんなわきゃないっていうね

言葉が過ぎるのは今からやること考えたらまぁ……だし

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:42:04]

>>34

とはいえ、ぶっちゃけこの時の桜って力に酔いながらこういう状態になったから仕方ない……よね！となってる状態だから下手に肯定しちゃうのもダメではあるんだが。

実際、言峰とかには別に悪人のふりしなくても良いぞ？お前自身じゃん！と言われてキレられてるわけだし。

可哀想だけど、自分のせいで人を傷つけたことを自覚させないと暴走止められない

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:42:26]

おー可哀想に頑張ったねよしよしして桜が泣いて反省するなら凛もやるでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:42:32]

>>48

結構魔術師だけどそこまで魔術師じゃ無いからな

割とお腹ぷよぷよよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:43:27]

もうこの時点の桜は優しい言葉を投げても通じないからあえて厳しい言葉を投げて本音を引き出す

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:43:41]

「私は可哀想なんです！！！！！だから他人に可哀想なことしていいですよね！！！！！！」状態の人に可哀想なこと肯定したらダメなんよ
実際どんなに可哀想だったとしても

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:44:57]

>>51

魔術師らしい選択もできるっちゃできるんだけどね

ただ相当覚悟決めないとできないって感じなんだろうな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:45:13]

昔辛かったからなんだ！！！今はテメエが加害者だろうが！！！！！⚪︎ねぇ！！！！！あっ無理やっぱ私桜のこと好きだわ

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:46:42]

士郎の覚悟ありきとはいえ爆弾なの理解してる状況で衛宮邸でまた姉妹としての絆を歩んでた時点で凛もダダ甘だからな

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:47:35]

ふじのんとかと同じ加害者になってしまった被害者ポジだからね。

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:47:57]

被害者が加害者になってる状況だしな黒桜
言い方悪いけど被害者根性染み付いてて被害者意識から抜け出せない状態だから本人に加害者であること自覚させないとどうにもならないっていう

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:48:43]

そもそも挑発するのも凛の甘さだろ
桜はアマちゃんだし同意や同情するフリをして不意打ちしてもいいのに
わざわざ挑発して敵なんだよ殺しに来ないと殺されるぞ
って状態にして　自分が桜を殺す覚悟を固めようとしてる感じでしょ

しかもその上で勝ち確になっても殺せないというね

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:49:23]

>>44

これ忘れられがちだよな

凛が結果的に殺せなかった→桜が我に返る→士郎が着く頃にはしっかり自我保ってる→ルルブレ刺して繋がりを断てたって流れだから殺さなくて正解だった

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:49:51]

このときの桜はアンリマユで精神汚染されているから決してこれが桜の本性ではない
だけど長年の間zeroの「馬鹿な人」発言もあって桜の本性は腹黒いと勘違いされたんだよな…

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:50:58]

なんならこのセリフ言う遥か手前の顔見た時点でもう「あー私殺せんわこれ」ってなってるので半ばヤケクソに自分を鼓舞してるセリフだと思う
無理だったが

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:51:30]

なんかpixivで読んだな桜がリンボを召喚したif漫画思い出した

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:51:44]

慎二を殺しちゃった罪悪感から逃げ出してる状態だしね。

なので正気に戻ったら慎二殺しちゃった事を後悔するわけで。

なんだかんだで最後まで桜にとっては慎二は憎しみよりも哀れみの方が強く持っていたのが哀れで。

普通に憎んでいたら、あそこまで暴走しなかっただろうし

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:52:24]

>>62

本人の一面ではあるけど呪いで穿り出された醜い部分が表出した状態を指して「コイツ腹黒いんだ！！！」は違うよな

まあホロウでは結構黒いんだが

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:53:12]

>>64

二次創作であって実際どうなってたかは分かんないけど、凛が桜を殺すことをやめなかったらぶっ壊れるのいいよねよくない

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:53:45]

まあ多分殺してたら魔術師凛ちゃん完成しちゃうんだろうなって…

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:53:50]

映画のポーカーしてる過去いいよね……。
頑張って良い役を揃えた（と言っても大した役でもない）桜と、普通に良い役揃えちゃった凛という

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:57:02]

>>69

そして凛は健気に頑張った姿の桜を見て自分の手札を明かすことなくワザと負ける

やっぱ凛は贅肉まみれだよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:57:14]

>>67

>>68

才能の有る凡百の魔術師になってしまった凛と切嗣を継いだ士郎が冬木聖杯を奪い合う鉄心エンド

誰も救われない世界だけどきのこにいつか書いて欲しい

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:59:09]

そもそもこれ黒聖杯パゥワーで散々暴れたところに宝石剣出されてあわあわしながら「どうせ私は姉さんに勝てませんよ！！　あーあー！！　可哀想な私！！」してるとこに言い放ったセリフなんでどう足掻いてもよしよし系のセリフが出てくることはないよね

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 20:59:46]

鉄心ENDの未来も言峰曰く
「聖杯がどんなものか理解しても手に入れざるを得ない
　間桐桜を殺した以上手に入れなければ自壊する」
らしいからな

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:18:13]

凛が桜の境遇なら耐えられないけど、
じゃあ桜が凛の境遇だとしても、多分どっかで折れてるんだよな。
桜の耐える強さであって進む強さではないから。

乗り越える可能性が0じゃないなら必ず踏破するのが凛の強さだし、ただ理不尽なだけの苦難に耐えるのは桜の強さ

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:21:25]

>>25

それで結局殺せないから火にガソリンぶっかけただけじゃない？とは思う

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:22:52]

>>74

そして凛は凛でトッキーが死亡したあとの個人的な意識の方向性なんよね

もし存命なら50%で魔術師辞めてるという

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:23:43]

>>76

結果論の話をするなら殺せなかったことでハッピーエンドなんすよ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:24:40]

>>77

寧ろ才能のある魔術を捨てられるっていうのも強さだと思うの

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:25:59]

>>77

桜が凛の境遇というのは、本編の境遇ね

天涯孤独で母の介護をしながら魔術の研鑽をするなんてハードモードをこなすのは桜にはできないよ

そういう状況で諦めずに頑張るっていうのは桜にはできない

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:27:22]

>>49

そう！そうなんだよ

別人ではあるけどFGOのウルクでエレシュキガルを突っぱねたときみたいに

ちゃんと「お前は間違ってる」って突きつけないとだめなシーンでもある

でも桜は凛には助けてほしかったんだよなぁという姉妹のすれ違い

ここから「あ、殺せない」ってなる凛の甘さがめちゃくちゃ好き

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:30:04]

>>66

本編だと抑圧されて他部分が出てきてるだけな気が……

しかしホロウの桜の腹黒は「この子、末恐ろしいわ……！」的なカテゴリで可愛らしいレベルであるんで、そこをアンリマユでブースト+侵食の痛みで錯乱してる黒桜が本性っていうのはまた違うんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:30:11]

桜は桜で「私と違って環境にも恵まれててなんでもできるスーパーヒーローの姉さんがなんで私を助けに来てくれなかったんですかぁ！！！」ってなってて「実は両親早々に死んでて独学で当主業と魔術の研鑽やってた」って知って絶句してたりしてる

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:31:47]

今より酷い状態になる前に死んどいた方が良いぞとアドバイスするギル様流石

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:36:26]

意図して酷いセリフ言ってるシーン捕まえて「こんなこと言うなんて酷い」って言い出すのちょっとどうなんだろうかと思ってしまう

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:38:32]

>>4

その挑発した上でボロクソに負けたの最高にダサい

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:39:54]

>>86

最後刺せなかっただけで聖杯パワー使ってすらボロ負けしたのは桜なんだよなあ

まあ俺はだからって桜がダサいとは思わないけどね

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:40:15]

>>86

ボロクソどころか勝ち確だったのを本人が止めただけ定期

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:40:43]

スレ画のバッドエンドってなんの選択ミスると突入するんだっけ

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:41:32]

まぁ基本的に言葉はきついよ凛って

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:41:32]

>>85

20年以上前のsn、10年以上前のzeroに対してと抜き出し愚弄はもう常みたいなもんなんよね

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:43:40]

>>90

まあその分自分にはもっと厳しいし、気に入った相手は決して見捨てないからな

原典キャラの青子が言ってるけど、突き放した物言いは要は「自分にできることはやりなさいよ」という面倒見の良さの表れでもあるわけで

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:43:44]

>>89

セイバーにとどめを刺さない→セイバーが桜の元に戻って凛が負ける　じゃないっけ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:44:26]

>>89

士郎がセイバーを救う道はないのかとかモタモタやってると桜がセイバー召喚して2体1で凛が負けてこうなる

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:46:26]

士郎が優柔不断でどっちの女も選べないとかやってるから最悪の結果になりました、あーあみたいなのは型月イズムを感じるな……

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:47:07]

煽り文句だとしてもライン超えてるのはまあはい

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:47:51]

道場でもこっちのルートじゃセイバー選べないから専用ルート読んでねみたいなこと言われた気がする

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:48:58]

これから殺すつもりの相手にかける言葉にライン超えもクソも……
そこを言うならまず殺人という行為を糾弾すべきでは？

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:49:33]

なんと言うか、キャラの発言を字面でしか受け止められないとそういう解釈になるんだなぁと

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:50:26]

まあライン越えで言ったら殺人してる桜の方が遥か先を行ってるよな

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:52:28]

>>99

これだよなぁ

国語力の話になってくるのかな

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:53:16]

こういう話題になると国語のこの文章を読んでAはどう思ったか答えなさいみたいな問題って意外と馬鹿にできないんだな…と思う

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:55:28]

>>4

それでもダサいぞ

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:56:02]

読み取りって人によって変わるのよね
snの序盤でセイバーが凛を切ろうとしたのを単純に容赦ないからそう感じたって意見と凛が攻撃を仕掛けたから敵として処分しようとしたって感じで意見割れるのみるし

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:57:31]

>>104

プロローグならその解釈の違い出るかもだけど、そもそもがセイバーの側から奇襲かけてるのはプロローグで描かれてね？

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:58:02]

>>103

そもそも論勝ち確だったとこ自分の贅肉に負けただけで勝ち負け自体には桜の力全然関わってないんですどもそれは

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 21:59:32]

なんかもうダサいとしか否定意見出せないのそれ自体がクッソダサいからやめたほうが良くない？

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 22:00:40]

>>105

セイバーの方から奇襲仕掛けた後の話でマスターは何もしなくても敵マスターだから手を下すってのとアレは凛が奇襲後に仕掛けたから手を下そうとしたんだよって感じで割れてるのはみたかな

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 22:03:17]

セイバーのアレはサーヴァントやられてるのに投降もせず攻撃して来たので「ナイスファイト！　健闘を讃えてぶち殺してやる！」な感じ、多分

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 22:03:32]

>>108

ふむ……でもまあ敵マスターを生かして帰す必要もないから応戦しようがしまいが殺してた、あるいは令呪のある手を切り落としてたんじゃないかね

まあ無抵抗の相手を殺すことはセイバーの騎士道には反することだから、応戦してくれたほうがセイバーの負い目が減る程度だと思う

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 22:04:05]

>>86 スレ絵の展開になったの、ぶっちゃけ士郎が日和ったせいなんだよな…

本来なら桜に止めをさせなくてってなるのが、オルタの迎撃に変わった

※Bad End 40にて、士郎がセイバーにトドメをさせなかったから起こる展開

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 22:06:02]

プロローグのあれはまあ凛が即降参してたらギリ認めたかもぐらいでセイバー目線見逃す理由がなさすぎるからな

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 22:17:13]

挑発で隙を探りつつ自分を追い込んで覚悟決めてる為のセリフだし
stay nightのシナリオを通してやってればきちんと凛の心情は推測できる作りよ

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/14(土) 22:21:03]

>>107

結論ありきだから何言われてももうダサいとしか繰り返さないよ。こういうのは