- 1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:56:22
- 2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:11:20
このシーンしれっと人間まで翔ばしてるのなんかおかしくね
- 3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:14:11
- 4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:29:26
時期が違うから強さも違うだろうがダウワンが仲間3人連れて4対1で倒したゴーレンを一人で倒しかけるところまでいったんだから千年前でも上位だったと思う
- 5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:30:35
術の多彩さはホントに幅広いのよね
- 6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:32:16
エクセレス・ファルガ、ディオガ・ファリスドン、ペンダラム・ファルガと最上級呪文3つも持ってるの凄いよね
- 7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:33:38
術の強さもディオガ級持った上で、それより強いであろうものが2つあるからな
個人的にリオウくらいの強さはあると思う - 8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:34:53
個人的にはデモルトより強いと思う
- 9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:36:56
パートナーが洗脳された状態であの強さだからちゃんとパートナーがいればファウード編でも余裕で第一線で戦えるでしょ
- 10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:38:09
本来の契約者ならもっと強かっただろうからな
というかペンダラムファルガが術としては異質すぎる
何で意思持ってるんだ - 11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:39:18
- 12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:40:19
バオウ、シン・クリア・セウノウスと同系統の意志を持つ術って考えるととんでもない術
まあパムーンを慕ってるから乗っ取られる心配はなさそう - 13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:41:34
クリア戦でやった感じで他の魔物の術の発射台に作ったり出来るんだろうか
それも出来るならサポートまで出来る万能型になるが
あとこいつシン級の呪文出てないんだな - 14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:43:59
もしシン級があるとしたらシン・ペンダラム・ファルガとかになってたのかな
- 15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:48:04
- 16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:50:39
- 17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:52:13
- 18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:54:02
- 19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:57:48
パートナーと十全な関係を築けた全力のパムーンを見てみたいな
- 20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:01:15
良いキャラしてるがパムーンを仲間に入れちゃうとシンプルに強すぎてかませにされるか塩にしかならないから退場は仕方ない
- 21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:03:05
生き残ってもゼオンにボコられて退場とかになりそうではある
- 22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:07:17
ファウード編だとリオウと互角か少し上ゼオン以下ぐらいのイメージ
- 23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:10:19
星遠隔操作で遠距離攻撃できて複数人浮遊できてビームで捕縛もできるからファウード内の探索で活躍しすぎる
ウォンレイが殿しなくても逃げ切れるから名シーンなくなっちゃう - 24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:16:03
ゾフィスも遊びなく不意打ちで本狙い撃ちしてたし普通に戦ったら負けると思ってたんだろうな
- 25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:22:05
主人公の没デザインは伊達じゃない
- 26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:24:15
ファウード編までのガッシュチームの弱点だった火力不足を補ってくれそうだが…
- 27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:28:45
防御力はそこまでなくてもファシルドは遠隔防御貼れるのは便利だよな
- 28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:29:33
ビクトリーム以降にちゃんとした戦闘描写のあった1000年前の魔物はパートナーと連携とれるならファウード編でも十分戦えるポテンシャルはあると思う
中でもベルギム・E・O、デモルト、レイラ、パムーンはあの時点で超ディオガ級ブッパやすさまじく応用が効く術を駆使するあたり頭一つ抜けてるけど(レイラより後に倒されたとなるとパートナー万全のビクトリームも同レベルか?) - 29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:32:34
- 30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:38:44
- 31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:41:07
前回の戦いまでは数十年単位で続いてたらしいし意外と歳食ってたりするんだろうか
- 32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:47:26
- 33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:50:49
星で四方八方からビーム撃てます、レイラみたいにビームで捕縛できます、本体も飛べるし肉体強化の術もあり他の術と併用できます
上空に飛んで逃げても更に上空に星設置して大技撃てます、大技の威力はディオガ級です
- 34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:51:08
アースよりちょっと弱いくらいってのが1番しっくりくる気がする
- 35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:54:36
パートナーの差でブラゴが勝つと思う。洗脳解放後だとわからない
- 36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:55:29
重力で星落とされたらどうしようもなくない?
- 37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:02:08
- 38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:04:48
- 39二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:08:39
- 40二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:17:34
拘束が呪文じゃないの本当ひどい
- 41二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:19:55
ブラゴとか竜の神童辺りの優勝候補枠だと思うわ
- 42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:03:52
他の連中は自分からしか術撃てないのにこいつだけ星使ってディオガすら撃てるのが強すぎる
その気があるなら自分達は隠れて一方的にディオガ級ぶちこめるという - 43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 03:14:39
清麿が気付いて床破壊しなかったらずっと星だけで攻撃してたんじゃないかな?と思うと他のチームじゃなくて良かった
- 44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 03:15:52
- 45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:11:04
1対1なら敵の魔物がパートナーと少し離れただけでその隙に本に星でレーザー撃って勝てそう
玄宗とかデュフォーみたいな異常パートナー持ちやリオウ、ジェデュン、デモルトみたいなパートナーと一体型になれる魔物、クリアみたいにパートナーにバリア貼れるの以外は - 46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 04:38:36
現代魔物ならアース、バリー、リオウくらいのランクじゃない?
- 47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 05:16:11
こいつ、ラウザルクとゴウシュドルク片手で止めれるレベルの肉体強化もあるんだよな
- 48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:20:11
デーム・ファルガとかいう汎用性の塊みたいな呪文
- 49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:26:42
出来そうなことが多すぎて作劇が難しくなるな
- 50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:37:16
言えることは石板編の時点で戦って良いキャラではなかった
たぶんファウード編後半レベルの強さ - 51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:10:46
魔物本体が冷静に状況判断が出来るから相当な脅威だったし、これでレイラとアルベールみたいなコンビネーション出来るパートナーだったらとか考えたくないレベル
- 52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:59:46
- 53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:16:19
パートナーの洗脳が解けて清麿とタッグ組んだら確実にヤバいことになる
- 54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:20:40
いうてパムーンもそこそこディオガ級とかポンポン打ってない?
- 55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:29:19
それはパムーンが隠ずに姿を現した場合では
清麿呂が天才だから隠れてる場所が分かったけどゾフィスが気づくとは限らないし星で攻撃できるパムーンは本体が敵の前に出ず一方的に攻撃できるうえ、オールレンジ攻撃で本狙いもできる
- 56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:33:57
ゾフィスがなりふり構わず不意打ちしたのが答えだろうな
- 57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:46:27
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:49:26
- 59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:01:49
改めてみるとココたしかにハイスペックだわ、やばぁ
- 60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:31:46
- 61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:35:47
- 62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:40:44
やっぱりパートナーの自我が無い状態ってめちゃくちゃデバフなんだなってアルベールとレイラ見ると思う
まぁ本来ふたりで分担してやる仕事をひとりでやりくりしなきゃならないんだから当然か… - 63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:42:32
(ファウード編後半のインフレもあって)登場した時に比べると相対的に評価が落ちたとはいえデモルトも十二分にヤバいヤツなのは間違いないからな…
月の石による回復バフはあったとはいえ
ティオ&ウォンレイ→ガッシュ・ウマゴン・レイラ・キャンチョメ→パティ&ビョンコ→ガッシュ・ウマゴン・レイラ・キャンチョメ・ティオ
……と連戦してなお逃げられる可能性があったという
- 64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:43:12
- 65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:43:47
ララララァァイ!でレイラと同じようにビームで絡めとるとかもできるし星で翻弄もできてザグルゼムバオウと同等のディオガも持ってるから
パムーンは本編でレイラ&ガッシュでやった攻略法を一人でできちゃうんだよ
- 66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:45:48
- 67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:46:34
- 68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:47:41
四天王だと純粋なパワーや身体スペックならデモルト、技や知力ならパムーン、火力とタフさならベルギム、パートナーの強さなら玄宗がそれぞれナンバーワンだと思う
- 69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:49:46
レイラ、パムーンの星や月の多重操作やウマゴンのディオエムル・シュドルクみたいな繊細なコントロールが必要な術は
パートナーの有無で性能に雲泥の差がでるからな。そう考えるとパムーンは本領発揮できずに退場してしまったんだよな - 70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:52:04
- 71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:53:27
四天王って言ってるんだからそこはツァオロンって言ってやれよ。それじゃあまるでツァオロンが玄宗のおまけみたいじゃないか
- 72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:56:27
ツァアオロンも強かったんだけど単体ならなんやかんやウォンレイ&ティオで突破できそうなのがね……
- 73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:57:13
パムーン「これを破れなければ王どころかゾフィスにも勝てはしない!」→ペンタラム・ファルガ発動
ブラゴ「(デモルトの力を感じながら)力だけならゾフィスよりも……」
ここら辺があるから流石に石版編の序列は
ブラゴ>ゾフィス≒デモルト>パムーン(洗脳パートナー)
として考えていいと思う
とはいえ末席の洗脳パートナーパムーンですらファウード編のゴデュファ前魔物よりかは強いだろうからやっぱり凄まじいけど
- 74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:57:21
外付けの頭脳になれるけど心通わせてはいないから心の力ブーストはなく本体狙いの危険がある
飲み込んだ場合、本体狙われる危険はないが外付けの頭脳なしで後から術をしようできずギルガドム・バルスルクだけで戦う事になる
どっちも一長一短になるな
- 75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:01:09
デモルトとパムーンの勝負は一進一退でどっちが圧倒的に有利ってことはないイメージ
- 76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:01:30
- 77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:04:55
最終的に和解して敗けたって言ってるけどガッシュとウマゴン相手に無傷で圧勝してるから格が違うのは確か
- 78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:05:03
いうてファウード編の魔物でもファンゴやギャロンやキースはデモルトに勝てるイメージ湧かないな
ゴデュファ有りなら単騎でいけるかもだけど - 79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:08:45
- 80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:08:59
- 81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:09:33
パートナー狙いならいけるかもだがギルガドム・バルスルクした後だと単騎で勝てる奴いるかな
弱点の首裏を狙うにも遅いわけじゃないし飛べるからレイラみたいに攪乱してくれる奴なしで単騎で狙うの至難の業だと思う - 82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:10:46
こうやって見るとやっぱりゾフィス・パムーン・デモルトの石版編トップ魔物は普通にファウード編でも上位の活躍できそうだな
- 83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:12:04
デモルトは本気のレイラに翻弄されてたのが印象悪いのかもしれないけどアレ結局デモルト側には大してダメージ入ってないから嫌がらせの範疇を出てないんだよな
ザグルゼムっていう最大火力をめちゃくちゃ盛れる技がたまたま発現してたから有効打になっただけで、あの場にいたのが凡百のディオガ級持ちだったら普通に耐えられてジリ貧になってた可能性が高い - 84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:13:12
狂戦士状態のデモルトを単騎で叩き潰せそうなのはそれこそゼオンとかリオウぐらいかな…?
同じく狂戦士状態のギャロンを圧倒したテッドとか弱所を見抜けるバリー、万全のエリーと一緒のアースならやれそうな気もする - 85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:13:37
- 86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:13:57
クリア編レベル(シン級)まで行ければ単騎でも勝てると思う
- 87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:15:30
そりゃアシュロンとかゴームはねえ……デモルトの方に同情しちゃうくらいには強さがバグだろ
- 88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:20:30
- 89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:20:41
- 90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:21:30
- 91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:21:43
- 92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:22:57
バカだから許されてる強さの連中もいるからな
- 93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:23:45
- 94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:26:30
- 95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:29:23
- 96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:29:53
- 97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:33:25
どっちも浮遊しながら遠距離攻撃で戦うとかガンダムみてえな戦いになるな
パムーンがファンネル使うから余計にガンダムチックになる - 98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:35:25
- 99二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:45:54
ディマ・ブルグはギガノ受け止めれるぐらいの力があるからギガノ級分は減衰してるし一発だとディオガ級より若干下で二発でディオガ級と同等か若干上ぐらいじゃね
まあその時の心の力のブースト次第で威力結構変わるからあんまり意味がない考察な気もするけど
- 100二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:47:28
パムーンの強さにイメージは個々で違っても
少なくともファウード編でも第一線で戦えそうって>>1に異論を唱える人はいないだろう
- 101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:52:03
- 102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:53:29
ゾフィスに勝てるかどうかって最大術の威力よりディガンテオラドムに対応できるかだと思う
あれディオ級複数発をバラけさせて撃ってるから並のディオガ級だと2,3発相殺して終わりだろうし
面制圧できるブラゴが相性良すぎた - 103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:53:53
その年の魔物100体の強さに順位をつけるなら
最低でも10番台、1桁もありえるレべルよね
トップ5は異次元だろうし高く見積もりすぎかもだがそのちょい下ぐらいだった可能性もある - 104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:57:51
パムーン戦終盤でノリノリになったガッシュは術の性能が異様に上がってたから、バオウ破ったお釣りでガッシュ倒せそうだったペンダラム・ファルガって凄まじいよな
(ノリノリ)ラウザルク>オルゴ・ファルゼルク>ラウザルク+ゴウ・シュドルク
だったのであの瞬間だけディオガ級の強化になってただろラウザルク
- 105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:10:56
バルセーゼ・ファーロンが
①単に星を出現させる術 ガッシュ戦の前も実は使ってた
②星の数を増加させる術 洗脳パートナーだからガッシュ戦では使えなかった
③他の魔物と同じで金色魔本限定呪文
のどれかで評価変わりそう - 106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:13:04
大人になったレイラとか2は成長後や活躍が見たい魔物が多すぎる
- 107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:17:50
「ニューガン〇ムのファンネルみたいな物がたくさん出る呪文です。あの時はビクトリームの術が出ましたが、そうでない時はレイラやパムーン自身で星や月から無限の攻撃方法を生み出します」
なんで①の単に星を出現させる術でなおかつミベルナ・マ・ミグロンと同じ洗脳パートナーでは使いこなせない術だと思う
- 108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:23:02
星増やせば増やすほど強くなるけど操作が難しくなるからパートナーが洗脳された状態じゃ一人で操作するしかないから
単独で操作できるのはガッシュと戦った時の数が限界なんだろう
それでも星が足りないって事もなかったし、たとえ星がなくなったとしても星に依存せずなおかつ威力もあるペンダラム・ファルガがあるから隙がなさすぎる - 109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:23:22
結局ゾフィスとブラゴの追いかけっこの時にココは何してたんだろうな
超遠距離からでも呪文発動できるのか、こっそり並走しながら呪文発動してたのか - 110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:26:46
- 111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:28:21
- 112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:50:14
シン級はペンダラム・ファルガの強化系になるんだろうか
- 113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:21:05
エクセレス・フォルガやディオガ・ファリスドンみたいに「集中!」「照準!」とか言って星を集めたりもせず即ブッパしてるして星使用してる描写はなかったよ
- 114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:23:16
せっかくバオウとセウノウスと同じ意思を持つ術だしシンにするならそっちがいいな
- 115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:25:24
- 116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:35:12
時期も状況も違うけどゴデュファ強化状態のロデュウ、ジェデュンをギガ・ラ・セウシルで重ねがけも込みでそこそこ足止めできたのに対し禁呪デモルトだとギガラのうえからザグルゼム打っても回避間に合ってたくらいにはパワーとスピードあるんだよな
- 117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:17:58
- 118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:40:19
パワーならデモルト、テクニックならパムーンって感じ
- 119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:51:45
アレはギルガドム・バルスルクの影響もあったんじゃないかな
- 120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:24:17
やっぱりパートナーの意識が無くて単調な呪文ブッパしか出来ないって相当なデバフだよな
パピプリオで言うとジョボイド系縛りで戦わなきゃいけないわけだし
魔物狩りやブラゴとシェリーに一掃された魔物の中には実力の半分も出せずに負けた魔物もいそう - 121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:04:05
- 122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:56:44
- 123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:32:52
別スレで言われてて気づいたけどこいつ石化に関しては自分の弱さを悔いてるだけでゴーレン自体には恨み向けてる台詞ないんだな
勝負に卑怯も何も無いみたいな感じなんかな - 124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:58:19
- 125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:00:44
ガッシュカフェで俺は戦士だって言ってたし戦いに卑怯もクソもなく負けた奴が悪いって戦士メンタルなのかも