ハーツのKGとプイの凱旋門｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:50:24

欧州屈指のレースで3着やし、あの頃が一番世界と差がなかった気がする。(プイの失格はともかく)
凱旋門はともかくKGはまだ、勝負に加わることすらできてないし。

sage禁止

>>41

2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:53:55

KGは勝負に加わる気もないというか…

3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:01:19

世界との差というか欧州適正の高さというか

4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:03:13

勝負以前に出る気自体がほとんどないからな

5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:03:15

シンエンペラーがどっちも仇取ってくれるよ

6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:17:15

その2頭言うならロブロイのインターナショナルsの首差2着も入れたれよ

まぁ結局日本馬なんてサンデーのおかげで一気に躍進できたんだから、晩年の肌質エグかった頃の直子が総合的能力が高いのは言うまでもないし、サンデーの血量の低下に伴い伸び悩むのは道理

ただ今の日本馬の方が、馬場の早い府中を走ることにおいては上手だよ

7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:24:46

そう言えばキングジョージって欧州以外の馬勝ったことあるの？凱旋門が無いのは知ってるが

>>9

8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:26:19

サンデーサイレンスの支配によって後傾レースまみれになって追走能力が低下したという見方もできる
そうなると欧州との距離は開いていくな

9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:28:09

>>7

英愛仏独とゴドルフィンのみ

10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:33:43

2023年
サウジカップ　パンサラッサ1着　
ドバイシーマクラシック　イクイノックス1着
ドバイワールドカップ　ウシュバテソーロ1着
BCクラシック　デルマソトガケ2着

世界に一番肉薄してた時期を結果で語るならここでしょ、どう考えても
欧州=ナンバーワンという風潮は驕りも甚だしい

>>11

11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:37:56

>>10要するに欧州芝と北米ダート両方で勝てるやつが最強って事だな。

具体的には

キングジョージ→愛チャン→BCクラシック、又はインターナショナルS→凱旋門賞→BCクラシックを全部勝てる馬が居たら良いわけか。

>>16

12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:39:16

KGってキングジョージの略だったのか
てっきりキングガイかと…

13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:40:20

世界(欧州)との差やん

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:41:24

>>13

そら日本がモデルにしたのが欧州競馬の体系なんだから日本視点での世界＝欧州やろ

>>17

15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:43:49

凱旋門に拘りが残ってるだけで欧州の2400なんて既にどうでもいい

>>19

16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:45:20

>>11

サキー

インターナショナルS 1着(7馬身差)

凱旋門賞 1着(6馬身差)

BCクラシック 2着(ハナ差)

もうこれが最強だわ

>>20

17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:46:05

>>14そこら辺聞く度に俺思うんだけど

仮に無敗三冠陣営が翌年欧州遠征してキングジョージ愛チャン連勝した辺りで「欧州実績は充分積んだから凱旋門賞パスしてBCクラシックで米ダート実績も積みますね」で行かなかったらどうなるの???

たとえBCクラシック勝っても「でもアイツ凱旋門賞パスしたじゃん」て永遠に擦られるの?

>>27 >>28

18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:47:32

スペシャリストとゼネラリストってどっちが上とかないと思うけど、日本の競馬ファンはゼネラリストが好きなイメージ

>>22

19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:47:50

>>15

個人的には欧州のレースは距離問わず行く必要ないかなと思うわ

一応日本と近いところがあるとはいえあまりにも環境が違いすぎる

>>23

20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:49:04

>>16

ドバイワールドカップは3着とはいえ、ストリートクライから9馬身突き放されたのはな

21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:49:13

そのkg馬がこの前日本で負けたばっかなのに

22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:49:57

>>18

スペシャリストはお前〇〇ダメ(走ってない)じゃんと突かれるからどこでも強いゼネラリストが地位高くなるイメージだわ

>>26

23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:50:06

>>19

日本でやることやって評価が頭打ちになった馬はともかく、基本行く必要は薄いよね

24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:51:33

宝塚の時期が早まったことで宝塚→キングジョージを目指す陣営は現れるのだろうか？

25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:52:10

行かなくていいのはその通りだけど結局勝てない以上は負け惜しみでしか無いのがな　やっぱフェスタでもいいから勝っといてほしかったわ

26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:53:00

>>22

むしろスペシャリストは得意不得意がはっきりしてるからノーカン扱いされてるイメージがあるし、こっちの方が話題性や人気はあると思うわ

27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:53:11

>>17

馬は凱旋門でも見たかったねで終わりで延々と擦られるのは陣営ちゃうの

日本で無敗三冠やって欧州の芝GⅠ連勝してBCクラシック勝った馬がいないのにそんなイフ聞かれても知らんわとしか言えんよ

28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:53:23

>>17

そら言われるやろ

罰に強い弱いとかじゃなくなんでその二戦走ってわざわざ凱旋門だけパスするんやという印象

日本で言うと、秋天ジャパンカップ勝った馬が有馬に出ず東京大賞典に出た感覚

>>30

29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:56:34

現役最強馬を連れていくんじゃなくて、そこそこ強くて適性ありそうな馬を連れていってほしいわ
今年のシンエンみたいな

30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:59:30

>>28

アホがそんな印象勝手に抱くだけだから問題ないぞ

31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:00:14

そも日本競馬から見た外国GIてどういう扱いなん。

香港→手近な所に有る選択肢。
ドバイ→香港より実入り良いが手強い。
オーストラリア→検疫キツイんでまぁ機械が有ったら?
アジア・オセアニア圏はこんな感じとして。
フランス（凱旋門賞）→いつか勝たなければいけない最終目標。　迄は判る
イギリス（キングジョージ）、アメリカ（BCクラシック）は「勝てる見込み無いので候補に無い」なのか「そんなGI有ったの?」なのか。

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:00:52

秋天ジャパンカップ勝った馬が有馬に出ず東京大賞典に出た感覚

キングジョージ愛チャン連勝のあとBCクラシック勝ったやつにこの感覚の奴ヤバいだろw

33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:02:36

>>31

？

イギリスは三冠のモチーフになった国だしアメリカはダートの本場としてブイブイ言わせてるじゃん

目指せるような馬(陣営)がいなかっただけだろ

>>50

34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:03:14

>>31

勝てる見込み無い　　△

そんなGI有ったの　　×

出走する利点が薄い　〇

>>50

35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:03:42

KGの話しね
クラシックは挑戦中だろ

36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:05:01

サウジカップ→ドバイワールドカップ→日本テレビ盃→BCクラシック→東京大賞典

今後このローテがダートのナンバーワンなら王道になる可能性が…

>>38 >>39

37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:05:59

イギリス競馬が元になっただけでイギリス競馬にしたいわけじゃないんだけどね

38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:06:09

>>36

この日本テレビ盃ってのはJpn1なんやろなあ

39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:06:18

>>36

そこに帝王賞は加わるかどうか

最近はダートでも間隔空けるようになってきてるが

40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:07:05

bcクラシックはエバヤンが勝てなかったらしばらくは無理だろうね

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:08:49

>>1

これはまずどう言うことなの？日本競馬が停滞若しくは退化して行って欧州競馬は進化し続けてるってこと？

42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:08:52

>>40

まあ難しい挑戦ではあるだろうけど、ダート三冠の副産物として早熟のダート馬が増えてきて母数自体が増えればとは思うな

43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:09:08

どうだろうね
難しいとは思うけどBCディスタフなんてあのタイミングで勝てると思ってた人ほぼいないだろう
挑戦してればどっかでころっと勝つかもよ

>>52

44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:10:13

正直クラシックよりスプリントの方が無理ゲー感やばかったよな

>>47

45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:11:11

そもそも近年キングジョージに参戦した日本馬っていたっけ？

>>48

46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:11:24

日本で主流じゃないダートの中で更に主流じゃないスプリントはキツイよ

47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:12:04

>>44

日本馬が短距離弱すぎるからな

香港スプリントだって龍王が来るまで無理ゲーの鎌足だった

>>52

48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:13:50

>>45

シュヴァルグラン

49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:15:48

香港スプリントは無理ゲーに逆戻りしてると思うわ

50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:16:25

>>33

>>34あ〜〜つまり〜……凱旋門賞はエルコンが惜しい所迄行って以降もそれなり好走してた時期が有る、言わば攻略の糸口が見えてる状態だけど。

キングジョージとは攻略の糸口も見えない、BCクラシックに至ってはどの馬出せば通用するかも分かんなかった的な?

其処に日本競馬の開催時期の関係上凱旋門賞が一番挑みやすい、賞金額、輸送距離。

等の事情も相まってキングジョージとBCクラシックはそもそも選択肢に入れられてこなかった…って事?

>>51

51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:18:17

>>50

全く違う

もう寝とけ

52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:19:02

>>43 >>47今にして思うと

マルシュのBCディスタフとカナロアの香港スプリントはある意味エルコンの凱旋門2着並みに偉大なんだなと。

勝てる訳無いって思ってる所に風穴開けて「アレ?もしかしてイケる?」て思わせた功績は大きい。

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:19:47

自分の中に何かしらの結論があって、そこを変える気がないから理解が上手くできてないんだと思う

54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:21:39

>>52

香港スプリントは元々挑戦多かったけどBCは一気に挑戦増えたからな

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:24:33

>>54香港スプリントはカレンチャンが掲示板入った時でも大健闘扱いやったのってマジなん?

56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:31:14

カナロアで麻痺してるけど今年香港スプリントで3着入ったサトノレーヴも日本競馬界の偉業レベルのことしてるんだよな

57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:33:07

失格はともかくって一番あかんところ無視してどうする
しかも着順だけなら上の馬いるし

58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:37:15

１の話をするとKGはアスコット競馬場改修の影響が大きい
向こうでもなんとかしろって声が出るぐらいには特殊コースなせいでダービーとKGの価値が余計微妙になった

>>60

59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:39:27

ハーツのKGってうんこ低レベルじゃなかった？

>>60

60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:45:16

>>58え、アレでマシになってるのアスコット…マシになる前に走ったスピードシンボリとシリウスシンボリとエアシャカール災難すぐる…。

>>59　2006年キングジョージは前年凱旋門賞馬ハリケーンランと前年インターナショナルS勝馬エレクトロキューショニスト出てるからメチャレベル高い筈ぞ?

61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:47:06

ハリケーンラン「キレそう」

62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:51:33

元々タフでキレる欧州馬がスピード化し始めた一方で
ダート血統入れすぎた日本馬が芝のキレもスタミナもスピードも劣化してるのがな

63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:54:44

最近KG勝った牡馬って障害用種牡馬になるか日本に送られるかの2択になってるの笑う

64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 01:56:07

今時欧州コンプレックス拗らせてるやつ珍しいな

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:08:13

>>64まぁ実際未だに凱旋門賞勝ててないから欧州コンプ云々言っても酸っぱい葡萄になるんで……（遠い目。

66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:27:02

突っ込もうかどうか悩んだけどめちゃくちゃ気になるから言うわ
なんじゃこの三点リーダーと句読点の使い方

67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:48:50

欧州の2400は今後レベルは下がるだけだからKGも凱旋門も挑戦し続ければいずれは勝てるよ
そんな勝利意味ないからやめたほうがいいと思うけど

68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 02:50:24

欧州の平地競馬とかいう滅びを待つだけのものを神格化するのはもうやめてほしい
クールモアすらもうアメリカにシフトしつつあるし