セイバー最強格って敵だと何故か余り絶望感無いよね

1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:26:49

味方だと凄い頼もしそうなのに

2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:28:08

すまないさんとか絶望感凄くないか？
勝手に自滅しそうだけど

3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:28:35

EXTRAガウェインはまた違う感じか？

4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:28:57

普通に化け物揃い定期

5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:29:37

ウェイバー「せやろか」

>>9 >>26

6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:30:17

誰視点の話なんだこれ
読者視点なのか聖杯戦争参加者視点なのか

7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:30:40

このレスは削除されています

>>10 >>18 >>23

8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:31:25

敵セイバーにアヴァロンのイメージがないのもあるな
いざって時の無敵シールドを考慮しなくていい

9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:31:44

>>5

ライダー召喚して騎乗勝負で負けた上に正面から宝具食らったらそらトラウマになるわ

10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:31:50

>>7

うお

11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:32:40

強い優等生タイプって味方だと頼もしいじゃん
ただ敵だと特化型の方が印象に残るし怖いんだよね

って感じかな？

12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:32:43

遭遇時の絶望感というか威圧感や怖さだとバーサーカーのヘラクレスやランスロットの方があるとは思う
セイバーは全体的にヒロイックな見た目のやつが多いからね…

13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:33:15

セイバーの強さはA+とかA++とかの強さでEXな感じではないイメージ
間違いなく強いけど高水準な想像の及ぶ延長線上にある強さで理不尽感があるタイプではない
だから敵として見た場合総合的には弱くてもどうしようもない規格外クソギミックをひとつ持ってるやつの方がやばく見える

14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:38:10

むしろ敵だとそのスペックをフル活用して勘弁してくれって難敵だけど
味方だと様々な理由でナーフされて最優とか言われてる割に弱くない？
ってなるのがセイバークラスの伝統だと思う

15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:43:09

セイバーはマジで宝具没収でナーフされてるから
実際の格は高めのままなんだろうな

16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:45:24

アルトリア敵対
ジークフリート敵対
シグルド敵対
ヤマトタケル敵対
………全部絶望的では？

17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:47:51

ヤマトタケルは宝具抜きでもあのサムソンが片足つくほどに追い込まれてるし怒涛と界剣に神魔系統には特攻つくし魔力放出水も高ランクだしと敵にいたら怖すぎる能力だぞ

18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 07:48:52

>>7

対城A+に勝てる宝具はそう多くないだろ

19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:06:10

正義側視点：負けるかもしれんけど殺されはしなさそう。場合によっては何だかんだで黒幕倒すのに協力してくれそう
悪者側視点：（あ、死んだわこれ）

20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:07:33

このレスは削除されています

>>22 >>23 >>24

21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:08:01

目立って強い部分がない代わりに取り立てて弱点もないから防御力は高いイメージ
言い換えると戦うと純粋に強いからひたすらに面倒という

22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:08:08

>>20

対城宝具あるんだけど……

23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:10:35

>>7

>>20

コイツらマジか...

24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:11:59

>>20

邪竜はとうとうマテリアルも読めなくなったのか

25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:12:16

このレスは削除されています

>>29

26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:12:29

>>5

(セイバーにとっても綱渡りだったとはいえ)ライダーが騎乗した状態で真っ向からの宝具の撃ち合いで完敗するのトラウマってレベルじゃねーぞ

27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:12:43

ジークフリートとか凄い分かりやすいチート鯖だと思うが

28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:13:13

今までガチ強敵として立ちはだかったセイバーってギフトガウェインとシグルド（スルト）くらいしかおらんのか？
他は何らかの形でデバフ食らってたり、噛ませムーブしてたり、後々味方になる空気出してたりばっかな気がする

29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:13:56

>>25

引き出したってことは対城のポテンシャルはグラムに最初からあるし

そもそもそのシグルドが敵対してる以上結果は対城宝具投げてくるのと変わんねえじゃねえか

30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:18:53

説明文見る限り、グラムもビーム撃てるよな
アロンダイトオーバーロードと同じく、直接全部ぶち込んだ方が強いじゃんしてるだけで

31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:19:07

このレスは削除されています

>>34 >>47

32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:19:43

剣聖のヤバい描写が多すぎるから剣聖クラスで武器と性能まで最上位ですって時点で怖すぎるよ本当にヤマトタケルは

33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:20:51

さらっと流されてるけど悪竜鎧に頼らずとも霊地接続で聖剣並の威力になってる為朝の宝具をバルムンク本体と技量で捌いてるジークフリートがインチキすぎる
聖杯戦争でやられたら絶対トラウマになる

>>65

34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:20:59

>>31

それが本当だと仮定しても投げたら対城なんだからクソ強いだろ

35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:21:08

百歩譲ってグラムがショボくてもサーヴァントの中で最高級の技量に筋力A +のステ、魔力はほぼ無限の上チートルーンに叡智の結晶まであるシグルドは普通にやば過ぎる相手なのでは？

>>36 >>38 >>40

36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:21:31

>>35

そうだよ

37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:21:58

シグルドは叡智とルーンのせいで何やっても先回りされてやられそう感があるから正直聖杯戦争っていう舞台だと1番絶望感あります

38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:22:01

>>35

本当それな

格下が挑むには余りにも辛過ぎる

39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:23:20

なんなら対人宝具のグラムですらクソ斬れ味という

>>52 >>70

40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:23:58

>>35

グラムが弱くても普通に化け物みたいなスペックなんだよな

41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:24:54

そして実際グラムは最強の魔剣なんだよな
何だこのクソボス

42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:25:47

Aランクの対人宝具って別に弱いわけじゃねぇしな、本体性能に＋αされるものとしてみたら破格だし対城A＋まで跳ね上がるって考えたら相手にゃしたくないです

43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:27:19

このレスは削除されています

>>44 >>46 >>60

44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:27:38

>>43

公式設定なんだけど

45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:28:59

そもそも別に対人宝具は基本的に単体攻撃だというだけで
別に威力が低い訳じゃないし

46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:29:00

>>43

ついに公式設定にまでケチ付け始めたぞ、マテ読み返してから発言しな？

47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:30:40

>>31

マテリアルには引き摺り出すって書かれてるんで対城のエネルギーがグラムの中にあるのは確定ですね

なかったら力を上乗せするとかそういう書かれ方をする

48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:31:49

グラムが最強ってSNの頃からある設定だしな

49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:33:41

『破滅の黎明』
ランク：Ａ　種別：対人宝具
レンジ：１　最大捕捉：１人

グラム。
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した稀有な宝具。
祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす希代の武器だったという。
「ＦＧＯ」においては、通常武装として選択されている。

『壊劫の天輪』
ランク：Ａ＋　種別：対城宝具
レンジ：１～５０　最大捕捉：１～９００人

ベルヴェルク・グラム。
本来対人宝具であるグラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。

ベルヴェルクとは「禍を引き起こす者」と言う意味であり、即ち彼の祖であるオーディンの別名である。

50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:33:43

セイバーの話になったら新選組かグラムの件ですぐ荒らし？が沸くよな

>>51

51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:34:39

>>50

おそらく邪竜と御陵衛士が悪魔合体した幻霊かと思われ

>>63

52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:39:26

>>39

これで力セーブ状態なのがヤバいよ

使ってるのスルトだし

53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:41:21

SNの描写だとメロダック＞カリバーン

メロダックはカリバーンの原典であるため、基本古い方が強いルールでカリバーンに勝ったと思われる

なので、選定の剣のラインは基本的に古い方が強いという考えでいいはず

グラムはバルムンクの原典という設定なので、

メロダック＞グラム＞バルムンク＞カリバーン

くらいには強い

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:43:01

>>53

これでオーディンがシグムンドに渡した剣より強いからな

55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:44:12

先回りして言っておくけどオーディンがグングニルで折ったのはグラムの素材になった剣でグラムはその剣よりパワーアップしてるぞ

56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:50:51

よく分からんのだけどなんで邪竜はグラムをsageたがるんだ？

57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:51:22

グラムはカリバーには劣るだけで普通に強いだろうに

58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:57:26

はいはいグラム綱が最強でええやろ

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:57:48

>>58

出たな無辜の怪物

60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:03:42

>>43

マテリアルとか全部見た上で納得できないならここに書き込まず1人で喚いてた方がいいよ

否定されるだけだから

61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:14:38

アルトリアだけが逆で他はスレタイ通りの印象

>>62 >>69

62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:15:36

>>61

そうか？

63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:21:47

>>51

キメラにも程があんだろどうなってんだモリアーティ！！

64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:38:09

シグルドに限らず
おそらく原初のルーン使いは兄貴と同じでこれも使えるというね

>>71

65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:42:51

>>33

地面に着弾した時の表現からしても流石に聖剣並の威力にはなってないぞ

あれはどっちかというと距離方面に持ってたんじゃないかな

まぁ三分割してもなお致命的な威力で着弾次第爆発する射撃を宝具や技量総動員して防ぎきった事自体はすごいし鎧があるジークフリートだからこそ出来ることだが

>>67 >>72 >>75

66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:43:37

黒セイバーとか…

67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:44:18

>>65

着弾の表現からしてってどういうこと？

そもそも地の文の聖剣の威力が不明だし

68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:45:29

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:45:34

>>61

なんか闇落ちした状態のセイバーとしての敵とかなら強そう(オルタ)で通常状態なら主人公とかのイメージがあってっていう前提ならまぁ分からんでもない

っていうか大体他クラスの一部が敵としてのポジション出てくるイメージがあるのかもしれんね

70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:46:09

>>39

ですらっていうか、むしろ膨大なエネルギー秘めた剣を単体相手に振るう対人宝具だからこそというか

71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:47:24

>>64

ルーンだけ魔術として実践的すぎる

>>76

72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:48:42

>>65

固定砲台化させてまで霊地接続で盛るのが距離方面だけってどういうこと…？　どこにそんな表現があるんや

よしんば射程距離が盛られてたとしても同時に威力も桁違いになってるに決まってるやんけ…丑御前の例を知らんのか

73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:49:15

FGOというゲーム上で性能がパッとしないと強さ議論で設定否定して愚弄する奴湧くよな

74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:53:44

アルトリアも羅列していくと本当に敵視点だと溜まったもんじゃない強さしてるよ

魔力放出でミサイルみたいに突っ込んでくる上に、チート直感でこっちの不意打ちは察知するし、
ただ技量が高いだけでなく透明な剣もあるし魔力放出ビームも絡めた戦法が使えるし、何より本人の勝負強さでここぞという時に強い
そしてデカブツ相手にはエクスカリバー、イスカンダルの戦車と早撃ち勝負をして紙一重で勝てるくらいには溜めの加減ができるのも割とズル

75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:56:59

>>65

ジークフリートが3発目を捌ききれなくなってライフで受ける選択をしてもほぼノーダメだったし、三分割後は悪竜で完全に受け切れるくらいの威力しか無いんだろうね

76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:01:56

>>71

シグルドもパラメーター上昇させられるんよな……

77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:03:25

そもそも「神代の聖剣魔剣に匹敵する威力」としか言われてないからね