- 1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:21:03
祝！メタファーがTheGameAwardsで三部門受賞！！
なんとこれらは「投票」で選ばれる賞だ！
めでたいコージュラ！！ - 2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:21:22
- 3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:21:49
- 4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:22:53
保守かわりのスクショ、今回は見聞録より
まずは「自然」カテゴリより、「そそり立つ海壁」
最初の真っ赤に染まった予言樹もだが、同じくらいに見た目にわかりやすいのはこの景色だろう
マグラの影響で、天然の水族館と化したオセアナとエト・リア間の海域
ブライハーヴェンで「壁が"床"になる」といってる漁師がいることから、ユークロニアの海に重力異常が起きてることは間違いないようだ - 5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:23:44
「魔法」カテゴリより、「マグラ集積器の背景」
前スレにあった「惺教は『王の魔法』を再現する気だった」のソースがコレ
「王権は宗教が授けるもの」という大聖堂の絵画を描かせていたのは別に権威者を戒めよう……なんて殊勝な信仰などではなく、
自分が権威者になる気満々だったことの証拠 - 6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:24:35
「歴史」カテゴリより、「レガリス大聖堂」
見聞録は「惺教が国境になってから」「フォーデンが教主になって」などなどの文言がめちゃくちゃ多い
このクソデカ大聖堂の解説もそうなのだが、なんと「王族の墓地だった場所」に建造されたことが書かれている
「なんで王宮じゃなくて大聖堂のほうに王笏あったの？」の答えでもあるのだが、フォーデン体制惺教がいかに増長しまくっていたかの答えでもある - 7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:26:04
「人物」カテゴリより、「ルドルフ」
演説台レスバに勝つと、対立候補たちの人物像や背景・支持層などなどが見聞録に詳しく記される
見聞録から読み取るに、ルドルフが民族主義・強烈な分権を公約に掲げる理由は「併合戦争で負けたから、併合された状態だからウチが没落してるんだ！昔みたいに分けたら復権できる！」という思惑があるとみていいかもしれない
まさにルサンチマン - 8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:27:15
「文化」カテゴリより、「通貨」
こういうファンタジー世界の通貨って物語創ってると絶対設定したくなるし読む側も知りたくなるよね
アトラスさんわかってる
ちなみにこの項目にも「惺教が最近作った通貨」が解説されている
通貨まで鋳造するとか平清盛かよってくらいに我が世の春謳歌してんなフォーデン… - 9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:39:43
前スレ終盤からの話題になるが、「元老院」の情報も見聞録に記される
基本横並びの状態で上下の差はないハズなのだが、ここでもやっぱり「フォーデンが力を増して実質まとめ役に」といったようなことが書かれている
ただ、信仰で増長していたフォーデンと違って元老院の面々は自らの悪徳に自覚的だった
そういった点では"不安"にきちんと立ち向かっていたということでもあり、これからの主人公政権に強力な味方(にも敵にも)なるだろう - 10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:41:48
たておつ
- 11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:56:06
建て乙
元老院達に悪の自覚あったのか…アロンゾボンドを見るに自覚があればその後変わることも出来そう
そう思うとフォーデンやルイみたいに信念がどうであれ全く悪いと思わずむしろ当然かのように人や街を排除するような奴は一番厄介だと思うしやっぱりバジリオがフォーデンと同じだと言ったのは的をえてる - 12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:18:35
- 13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:23:38
たておつ
元老院といえば、騎士の方が個人の名誉は高そうなのに、元老院メンバーに騎士団長はいなくて国軍総代がメンバーに入ってるのはどういう力関係なんだろう
そもそも特務でも近衛でもない普通の騎士団の仕事はなんなんだ？
序盤の大聖堂のアレコレしてたの国軍だし、騎士団長が罪人吊ってばかりだったからよく分からない - 14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:34:07
騎士団は「王に仕える」のが目的の組織なのよ、より近いとこで護衛する近衛騎士団は出世したら入れるトコ
なので恐らくは前王様が腑抜け時代から何のために力を振るっていいかわからん状態になってる
で、前王様が「暴力で決めるなよ」を大々的に発表したから「前王様が治安乱すなって言ってるから選挙中は治安乱すなよ」でやる気が斜め上の方向にカッ飛んだと思われるのがあのローダンテ
「力や想いの捧げ先が見つからなくなった」という点では放浪していたヒュルケンベルグと一緒なんで彼女も最初は同僚に強く出ることができず……ってのが支援者クエの流れよ
- 15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:50:49
ギドがある程度は調整してくれるだろうけどエンディング後を見る限り多分大きな流れとしては「制御無し魔導器を免許制にする方向」で進んでいく事になるだろうから現総代と元総代がいがみ合うと大変なことになるんだよな
真面目に考えると現総代であるベルギッタと元総代の関係を王様である主人公が取り持たなきゃいけない状況なんだよね
そもそも魔導器があってもニンゲンには無力なのが一般兵の練度だし一般兵が魔導器無しで魔獣と戦えるかと言われると全くそうは思えない+主人公は制御無し魔導器を買えてるって事実があるので免許制にしないと混乱が起こるのは確実だと思うし……
- 16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:58:10
ベルギッタさんと元総代めっちゃ相性悪そうだな…
- 17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:11:04
そういえばアルタベリーに着いた後ヒュルケンベルクが「お爺様の代くらいまでは惺教の建物は歌劇場ぐらいしかなかった」って言うからフォーデンが力を増したことでアルタベリーが様変わりしちゃった可能性はありそう
- 18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:24:53
- 19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:06:34
- 20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:24:22
- 21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:30:28
ムツタリくんは本気出せば
惺教の教え全部嘘で〜すって言いながらドラゴン使役して武力でもアルタベリーボコボコにできるというね - 22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:35:56
色んな宗教の聖地だったらしいし併合戦争がなん百年と前で惺教が力を付けたの最近なら
元々惺教国家モンタリオじゃなく宗教連合国家モンタリオの可能性あるのか - 23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:25:05
本来の姿が宗教連合国家だったのなら現状のモンタリオは惺教の支配下すぎて息苦しかったけどオセアナみたいに開放的だった時代があったんだろうなぁ…
ムツタリの聖地だったってことは旧世界の遺跡や遺物もありそうだけどそれらは支配する時に消してしまったんだろうか - 24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:29:52
演説レスバで勝つと見聞録増えるのか…全く気づかなかった
- 25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:32:17
作中でも言ってたけど不安は現状を変えたいと考えたり行動する原動力になるけど安堵は差別だけじゃなくてこのままでいたいっていう変化を望まない停滞も招くからね
ほんと残ってたら誰が王になろうが王笏が存在する限り国の現状は良くなるどころか悪くなる一方だった
- 26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:37:18
競技会で神器奉納(なお奪った神器は封印する)をやらせるのはマジ糞だと思ったわ
ムツタリとかの異教徒に対して酷いってのもそうだけどこっちを自分達が成り上がるための道具としてしか見てない感じがすごい - 27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:51:47
- 28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:06:07
- 29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:29:58
現代の社会福祉みたいな感じにするのが一番収まりがいいハズ
まずは「旧レラ派」として看板打ち立てて（保守派にも改革派にも配慮）、
ユーファが「惺教も竜神教も祈ってるだけだとマグラが大変なことになるんですよ、実例ありです。今日から祈ってるだけムーブはあらためましょう」と宣伝して（王権による改革主導および実績の積み立て）、
ユーファだけじゃ人動かせねえから僧兵という実働部隊動かせるギドに強力してもらって（有事における協調行動の習熟化）、
積み重なりすぎた不祥事や"放置"扱いの悪印象を払拭するためにファビアンヌ親子がやってた炊き出しを惺教に一部委託して（民のガス抜き、大聖堂でいつも祈ってた少女がやるんですよアピで惺教との協調路線維持）、
でも福祉に頼りっきりだと祈ってるだけでおｋの悪習を繰り返すからキャゼリナ式職業訓練で「食ったら働け」させるようにして（富裕層や中間層への配慮大事）、
ここまですりゃなんとかなるハズ
もはや中身変わりすぎてテセウスの船状態だし、ギドにはめちゃくちゃ頑張ってもらわねばならんが… - 30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:00:29
>>29実際そこまでしてでも惺教自体は維持しないとダメというね
あれは本来マグラ暴走を抑えるための拠り所だから惺教がなくなるのは悪手でしかないからな…
ただこの場合一番障害になるのはモンタリオだろうな あそこはエト・リアとの取引もしてるぐらいには宗教的なつながりを大事にしてるけど惺教の求心力低下をよく思わない奴が一番いるのもモンタリオだろうし……レラをしっかり錦の御旗にしないと大変なことになりそう
- 31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:23:40
惺教の教え自体は正しくてフォーデンの悪事だけダメなら割となんとかなりそうなんだけど
エルダ人＝糞とか世界の成り立ちとかの教義そのものを訂正しなくちゃいけないのがキツすぎる - 32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:31:08
- 33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:51:14
広めていた教義が歴史修正主義とイコールだったようなもんだからねえ…
歪められた歴史は個人や少人数の動きだけではなかなか直せない - 34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:08:18
あまりにも歪みのレベルが大きすぎたしそれを信仰した人も国家レベルの数だからたとえギド様や国が呼びかけてもあるべき形に戻るのには相当時間かかりそう
そもそも歪められた方の教えで甘い汁を啜ってたお偉いさんとかゴロゴロいるだろうし反発する勢力もいるだろうな - 35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:11:13
遺跡とか過去の遺物があるし魔法研究すれば教義がおかしいことに気付くみたいだから修正自体はそこまで難しくない
修正したら神は一柱だけとか神が世界を作ったとか根本的な部分が崩壊するから権威が間違いなく無くなってしまうのが問題
というか神は一柱だけとかエルダ差別を国教にこれから目指してる国的に出来るわけなさすぎるから国教認定解除は絶対しないといけないけど確実にモンタリオやら色々モメるぞコレ - 36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:29:36
一応アルタベリーはもともとムツタリの聖地だったし竜神様の宗教をクッションにすればどうにかなるとは思うんだが……問題はモンタリオのトップを守り切る必要があることだよなぁ あの爺さんも風見鶏だけど支持者ではあるから守り切らないと王子陣営の不利益につながるわけだし……
- 37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:31:36
改革する「だけ」だったらそう難しくないと思うんよね
長期的デメリットが極大すぎたものの、ユークロニア国民にとって「王の魔法」は特別
「いざとなりゃ王様が超絶スゴイ魔法でなんとかしてくれる」っていう認識はそのまま王室の権威と敬意に繋がってるから
その王の魔法の儀式で選ばれた王にして、自らも超絶スゴイ魔法でルイみたいに強い新王様の権威は恐ろしいほど強い
それこそエルダの偏見をかなりの割合で吹っ飛ばすくらいには
問題は「"安全装置"としての惺教」をどう残すかというな… - 38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:41:04
この流れを見ると一年後まで描いたのはうまいよな
新王のスタンスと一年治めてみせたって上で想像の余地をくれている - 39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:04:13
そもそも魔導器が免許制になるのはほぼ確定（ベルギッタが主人公に制御器無し魔導器を売ってる事やそもそも魔導器がないと普通の兵士たちは魔物に対抗が出来ない為）
そうなると安全装置としての惺教を残す価値が生まれるしモンタリオ側としても惺教を滅ぼすのは乗り気じゃないだろうし魔導器免許制になっていけば惺教もどうにか存続できる可能性がある
- 40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:58:51
もしかして幻想小説が禁書になったのって内容が惺教にとって都合が悪いからだけじゃなくて神器としての能力があったからっていうのもあるのかな
- 41二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:09:27
ジュナが身近に見ても気付かなかったくらいなんで（発動すれば別かもしれんが）、
本来の魔法というものにまるで理解がない連中では絶対不可能だと思う
もしかしたら惺教府に残ってるかもしれない機密の記録……たとえば「トウキョウ都知事選(地方領主のようなもの)はこんな制度でした」ってのと合致しただとか、そんな理由でアウトになったんだろう、恐らく
- 42二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:53:42
民主主義が発令されたという点ではいいことなハズなのに、
初見のここは「あっ、やっべぇ」ってなったわ - 43二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:52:52
アルタベリーで改宗したとはいえ惺教はたとえ改宗してもムツタリを嫌い無実の罪で何人ものムツタリが捕らえられたってモブが言ってたんだけど惺教国家怖すぎる
ユークロニア全土がこうなると思うと仮にフォーデンが王になってたらルイとは別ベクトルでやばかったでしょ - 44二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:26:35
- 45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:37:26
上手く制御出来なければ吸い上げたマグラは漏れるしルイみたいにはならないが、結局ニンゲンの数も更に増えていきそうだよな
- 46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:50:36
そういえばアルタベリーの宿屋の主人が「50年前ぐらい前はアルタベリーも寛容だった」って話をしてたからアルタベリーがこうなったのもフォーデンのせい説が急浮上している……
- 47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:55:30
- 48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:38:31
ブライハーヴェンは心なしか浮いてたりマグラ集積器に集まるマグラの量が少なかったのに対してアルタベリーマグラの量めっちゃ多くない？
かつてのエト・リアやユーファのボンドで出てきたブライハーヴェンの教会みたいに惺教のお膝元っていう土地柄惺教を心の拠り所にして強すぎる思いを抱いて盲信してしまう人が多く集まっちゃうから他の街よりマグラが濃くなってるのかな - 49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:03:36
しかも四天王の半分が死ぬしカラドリウス潜入時に戦ったネームド兵士以外もほぼみんな死ぬかニンゲン化するという…
- 50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:26:45
王笏みたいな「吸収先」もないだろうからな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:06:39
ラスボス後の街で
潜入時のネームドの一人で
聖堂に砲撃しまくって気分良かったっていってたやつが見つからなかったけど
いた？ - 52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:38:48
- 53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:52:36
なおゾルバが飛び降りたせいでルイ派減った模様
- 54二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:57:44
やり直したらゾルバは里のこととか王子の生まれとか土壇場やで全く知らんかったようだし予想以上にルイ→ゾルバは雑に見える
ゾルバが一途だからなんとかなっただけで色々対応適当だったのでは - 55二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:24:50
- 56二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:25:51
- 57二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:42:48
グライアスとハイザメ、パーティーメンバーで子持ちなのはこの2人のみだけど若かりし日の女性関係とかどうだったんだろうな…
2人ともモテないわけがないいい男だが、これまた2人とも職業柄親しい相手を作るのを避けてそうで何が言いたいかというと割と女を泣かせてそう（偏見） - 58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:46:42
今までのアトラスキャラの中で最も「人修羅」に近い男なんじゃかかろうかと思う、ルイ様
人の心をもったまま、極限まで混沌を極め尽くした怪物
「混沌王」の名を欲しいままにする、混沌がヒトの姿して歩いてるような悪魔
そりゃ悪魔や悪魔に成り果てるだけの資質がある人間はついていくだろうし、果てしない魅力があるが、
メガテン級の滅亡天災があってなお人の世の歩みを崩そうとしない世でそんなんについていく"人間"がそうそういるのかっていう…
- 59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:48:51
- 60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:45:04
夜会でのストロールとの問答をめっちゃ穏やかな声で「実りある語らいだった」って言ってたしそうだろうね
自分のこと本気でブチ殺そうとしてた主人公のことも最後まで一緒に来ないかと誘う位には気に入ってるしルイは信奉者より自分と並び立てる人を欲してそうな気はする
- 61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:54:53
ルイが女神転生系ルシファーモチーフなら、
右腕に必要なのは蠅様のように醜く貶められてなお復権を諦めぬ者が必要だったと
……主人公では？ - 62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:17:58
メガテン的なカオス思想はあんまり好みじゃないんだけど、ルイ様は不思議と憎めないんだよな…とことんまで自分の思想を貫いた善悪を抜きにした真っ直ぐさゆえだろうか