- 1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:24:28
- 2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:26:00
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- 3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:26:47
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- 4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:28:00
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- 5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:28:06
マグに同情要素がなければ速攻忘れ去られていた作品
それくらい主人公に感情移入できない - 6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:29:56
あんまり話されてるから昨日見たけど一切落ち度がなかったわけではないと思う それ以上に好感持てるところがあって主人公になかっただけで
- 7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:31:03
実はディズニーから「映画に間違った配慮を求め続けるとこんな映画になりますよ」っていう遠回しな警告・SOSだったりして……
- 8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:31:44
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- 9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:35:01
- 10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:36:51
あんな強欲な怠けものしか生み出さない制度をずっと続けてる奴が賢王？
- 11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:38:13
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- 12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:38:38
マグ王以外キャラ立ってないから
- 13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:39:08
普段からポコポコ願い叶えまくってるわけでもなし月1の宝くじイベントみたいなもんでしかもそれで一生怠惰に暮らせるわけでもないのに怠け者になる理由とは？
- 14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:40:26
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- 15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:58:25
結局最恐のヴィランもそれに相対すら優しすぎる主人公も製作陣の思い通りには観客に伝わらなかった作品だからな。
100周年作品というお題目がなければここまで語られる方もなかった。 - 16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:59:39
ただマグニフィコを正義、アーシャを悪とする論調はちょっと行きすぎてる感はある
- 17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:06:37
マグニフィコは気持ちはわかるけど…って感じだよな
- 18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:08:02
- 19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:08:03
でも声だけは福山雅治なのよね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:11:57
前評判の割には妙にコミカルで愛嬌あるおっさん
- 21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:14:11
- 22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:17:19
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- 23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:32:30
特典映像を見ると色々と挑戦したかったし、色々と布石を置いたんだろうけど、ディズニー的挑戦はアニメ映画的には使い古された手法で、布石もことごとく悪い方に働いた感がある。
マグニフィコが語られるのも本編中で他キャラと比べてキャラがある程度立っていたから。
他キャラファンも本編以外の要素、製作陣のインタビューや小説等から無理に味見つけてる感じだし。 - 24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:37:46
他のお気持ちスレ立てよりは信憑性ある
- 25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:38:40
- 26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:40:47
つまりウィッシュは見た誰もが感想を語り合いたくなる味のある映画だってことじゃん
- 27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:42:34
アメリカでしかわかんない映画を日本でどうこう言っても仕方ないと思う
- 28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:46:13
政治不信が続く日本じゃこんな良い王様いないだろ！って余計に思っちゃうんだよな
だからこそそのハッピーな日々を壊した主人公にヘイトが向く - 29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:51:04
- 30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:54:39
無能は悪だぞ
- 31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:55:06
- 32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:57:19
- 33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:58:11
休日に休まずボランティア活動するなんて、悪いやっちゃで
- 34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 09:58:35
私的に転用？？？？？
- 35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:00:35
- 36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:02:45
- 37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:04:07
心からコイツに好感を持って持ち上げてるんならそれでいいんだけど
主人公を気持ちよく叩くための棒にされてるという印象しかない - 38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:06:22
ほんの少しの感謝さえ貰えれば頑張れる悪役
- 39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:07:17
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- 40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:07:51
- 41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:08:03
初心に帰って公式を見る
あらすじ
「願いが叶う魔法の王国ロサスに暮らす少女アーシャの願いは、100才になる祖父の願いが叶うこと。だが、すべての“願い”は魔法を操るマグニフィコ王に支配されているという衝撃の真実を彼女は知ってしまう…。みんなの願いを取り戻したいという彼女のひたむきな思いに応え、夜空から舞い降りてきたのは“願い星”のスター。スターに導かれ、相棒である子ヤギのバレンティノら仲間と共に、アーシャは立ち上がる。」 - 42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:08:22
- 43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:09:10
国益に繋がる願いだけ選んで叶えるんだもんな、ワルいよな
- 44二次元大好き匿名さん24/12/15(日) 10:10:47
- 45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:13:21
良い国じゃんってなるんだよな
- 46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:13:57
このスレ見てると日本が先進国とは思えなくなるな
- 47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:16:09
ウィッシュの初見スレが多いからこういうこと言われんじゃない？
- 48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:17:33
なんかいきり立ってる人いるけど何か嫌な事でもあったの
悩みがあるなら優しいマグニフィコ王なら聞いてくれるよ？ - 49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:18:55
ぶっちゃけウィッシュの愚痴スレよりインサイドヘッド2とかモアナ2の初見スレが見たいわ
- 50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:20:14
見たいスレがあるなら自分で立てれば良いし見たくないスレなら開かなければ良い
- 51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:20:53
- 52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:21:59
- 53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:22:30
- 54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:24:40
マグニフィコ王以外話す要素がないけどマグニフィコ王が話す要素足り得るからみんな同じ話題繰り返すんだよね
あにまんどころかあにまん以外ですら何度も見た流れなんだ - 55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:24:43
この映画の問題点は「王様は願いを叶えてくれないから悪」って感想が出てくる時点でダメだろってところだと思う
子供向けなのに子供に分かりにくい構成にしたら本末転倒じゃねえかな - 56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:26:40
- 57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:27:01
旬の過ぎ去ったものの再語りしたいって時に初見の振りはよくやる手だから・・・
- 58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:27:08
- 59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:28:44
- 60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:29:58
君以外がそうは思ってないだけなのでは？
- 61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:31:24
ぶっちゃけガントゥの方がマグ王より扱い酷いよね
- 62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:31:32
- 63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:32:22
お前がスレを立てるんだよ！
- 64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:32:37
- 65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:33:45
言われて考えてみると
現代設定なら無人からの新興国だから外の世界がこの時代より安定的な分「嫌なら出ていけ(というかそもそも入るな)」になるだけだから余計に正当性ないな
中世以前だと国外は生存が危ぶまれるから入国させない・追放≒死.ねになるしなあ
- 66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:35:59
- 67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:37:01
顔というか話題性の差だろう
映画レビュワーの動画とかで見てない層にも内容とツッコミ所が広がったのも大きいし
悪い意味で時勢にマッチした（結果的にポリのダメっぷりを証明するような内容になっちゃった）のもあって
いくらでも語れる存在になっちゃったんだと思う
なんならマグ王が顔以外同じ条件のままブサイクだったらそれはそれで叩かれて話題になり続けてそう
- 68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:37:24
あの人はアーシャ以上に味方陣営にいちゃダメだろ枠だから…
- 69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:38:46
いやスティッチの最終作が2015年で10年近く前なんだから
当時マグ王並に話題や人気を浚ってようがそんなに経ったらスレ頻繁に立ったりせんだろ - 70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:43:27
ガントゥとスレ画だと結末が違いすぎん？
スレ画永遠に出られない牢獄にぶち込まれたようなもんやで - 71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:46:10
まぁガントゥも最終的に牢屋にぶち込まれたしな
- 72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:46:18
- 73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:49:59
なんか攻撃的な人いるな
- 74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:28:56
- 75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:33:59
おじいちゃんの願いを叶えてあげたいとかマグニフィコに徴収されて返されなかった人たちの願いを自分で叶えられるようにしてあげたいって滅茶苦茶優しいじゃん
- 76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 11:54:43
むしろこことガル民にしか擁護されてるの見たことないし
興行収入で察してくれよと - 77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:27:03
スターという外来生物のせいで植物も動物も喋るようになったけど
何食べて何使って生きていくんだろう - 78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 12:47:53
優しさはあるのよ
本人達への意思疎通せずに勝手にやってる事とかマグ王への優しさが見えない事とか優しさってより独善的って表現が正しいように見えるレベルだけどな
自分が上位に立って「ほら、優しいでしょ？」ってタイプの優しさ
- 79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:05:53
- 80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:14:00
興行収入も何もウィッシュが名作！とか言ってる奴はお目にかかったことないぜ
ただマグ王に関してだけは100周年要素なんかも相まって無限に語れちゃうというだけで - 81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:15:06
主人公にも感情移入はしなかったけど
別にスレ画にもそんな魅力を感じなかった - 82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:21:09
スレ画も含めて主要キャラの立て方が悪い意味でディズニーの表面的な演出上のテンプレに甘えてるように思えたってのが個人的な感想だわ
ポリがどうのってよりもう単純にストーリーが雑なんだよね
とりあえず昨今の流行りっぽいフレーズ言わせてヒロインをパッと見身内に優しい事言わせて画面上キラキラさせて、ヴィランに悪い顔と悪い事させてあとはオマージュ要素ぶち込んでれば伝統と革新を程よく混ぜ混ぜした名作ってことになるでしょ！って感じ - 83124/12/15(日) 13:26:28
Disney+
- 84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:39:30
ワンマン政治だったから恩恵をもらうだけの腑抜けばかりになったし願いをなくして気力を失った人もいたから全てがオールオッケーだったわけではない……けど間違いなく彼なりの最善だったし感情論じゃなくてそういう起きてる問題を追求して話し合うべきだった
ちゃんと考えて話せば聞いて対応してくれたでしょあの王様 願いがダメでも別のやりがいを与える施策考えるとかさ - 85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:39:57
内容に対する批判と皮肉を語るくらいしかなくなって公式からもアンタッチャブルな存在になってるイメージがある
ディズニー音楽特集した番組でも最新作なのにノータッチだったとか聞くし
ディズニー集合系イベントや最新作発表時の便乗宣伝でもあんまり見かけない気がする
まぁ全部そんな内容の記念作品作っちゃった制作の自業自得だけど
- 86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:41:31
ポリポリ言ってたからよっぽど問題なのかと思ったけどこれだと思うわ あえて絵本調にしてるんだろうけど映像もなんか動きが変でアナ雪とかモアナのが綺麗だったと思うし
問題はつまらないことだけど標榜してたせいで槍玉に上がった感が否めない
- 87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:46:53
とりあえずマグ王が好きでもそうでなくても「ウィッシュは糞映画」という認識だけは一致するの草も生えない
- 88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:01:26
- 89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:02:38
- 90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:36:10
観客が「無礼者たちへ」に共感してるの草だったわ
個人的にはアーシャよりも王妃の方がムカついたけどね - 91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:43:33
王としての資質、行動を総合的に判断すれば賢王ではない
王としての威厳も示せてないし厳格に対処すべき事案に対しても大甘だしできた国は自分の魔力頼りでまともに継続できるシステムじゃない
慈悲の王には間違いないんだけどそれだけじゃ王はやっていけない
というかそもそもロサス自体は王国ってよりマグニフィコが作った人を甘やかすだけの箱庭（当人はあくまで慈善でやってる）だしね
- 92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:21:28
王がルールを作り、運用していた気配はある(魔法が使っていいは王のみ等)状態で国としての問題は映画の冒頭開始時点で見えている問題点として存在していないから気が付きにくい問題ではあった。そしてアーシャが声を上げるまで市民の不満の描写が無いのだから王は気づかなかった(観てる側への伏線もない)。
あとあの国は国民が自由に好きなことやってるからディストピアとは言えない、かと言って全て理想的なユートピアでもない(現実的にユートピアが存在できるかは別問題)状態だから殊更にあれを悪とは言いたくない。
王としての資格は難しいもので、権威の裏には不満が付きものだしそもそも面接時点で不敬なアーシャを罰したところでなにか変化のある話でもないんだよな。だからこそマグ王は他人を信用しなかったらもっと上手くいったなんて言われる訳で - 93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:50:50
この映画の問題はいくらマグ王を叩いてもアーシャたちの株が微塵にも上がらないのに加えて、
そもそも叩くに足る程度に自前で色々やってるのがマグ王だけという結論に帰すことなんだよね
例えばマグ王は自分が努力して得た魔法頼みで国を継続させられる見込みが薄い！とか言い出すと、
◇この振って湧いた星頼みの女は…？ってなっちゃうし悪い意味で全く隙がない構造なのが酷い - 94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:52:30
ある意味全方位に雑で足りて無さすぎる批判要素の固まりなので無限に語れるとも言える
- 95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:05:26
周囲に臣下を置いていなかった描写を制作陣は他人を信用しない、自分が有能だから他人を見下してるから一人でやってたってみたいなマイナスで見て欲しかったぽいがアマヤの言葉に一旦耳を貸したりアーシャの話一通り聞いた上で祖父の願い確認して却下したり国民の善性は信じてるっぽいし
マグ王一人ですら描写がチグハグなんだよなあ
- 96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:42:24
前に見たアーシャ肯定派の意見としてアーシャは問題を提起して話し合おうとしたのに王が拒絶したってのがあったけど
初手おねだりから入って、それが通らないとなると喧嘩腰の批判をして、その後も王様が分かってくれるまで頑張るぞっていうフェーズをすっ飛ばして盗みっていう強硬手段ルート行っちゃったからなあ
尺の都合もあるんだろうけどただでさえ薄いアーシャの正当性がさらに薄くなってるんだよな
- 97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:54:57
冗談でも何でもなく一市民が王に直訴するなら命と引き換えって時代だもんな
統治には飴と鞭が必要でマグ王は余りにも鞭が足りてない
本来双務であるべき支配者と被支配者の関係が一方的に与えるだけになってるのは確かに国というよりマグ王個人の箱庭だわ
ただ王の振る舞いとしてダメだからって本来野垂れ死にするような難民達に
飢えとも貧困とも無縁の暮らしをさせてたのが果たして悪行かといわれると……
- 98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:09:19
もともと
家族や財産を盗賊に奪われた孤児が、
魔法を学んで人の願いを預かったり、たまに叶えたりできるようになって、
それを目当てにたくさんの人が集まって、集まりすぎたんでいっそ誰も傷つかない平和な国をつくっちゃおうとやる気出して、
島を見つけて国つくって王様におさまったのがマグニフィコ王なんで、統治方法とかはあんまり…… - 99二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:27:34
- 100二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:43:48
やっぱり和解エンドで良かったんじゃなかろうか
- 101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:52:51
この「裏の顔」が完璧な外付けだとは思わねぇじゃん
- 102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:53:32
禁書で闇落ちしたからもう戻す方法がない！
って言われても
作中描写だと
スター頑張れ歌で力を増幅したお前ならできる
って感じにしか見えないからな - 103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:54:46
- 104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:55:36
許さねぇ……国益になる願いだけを選んでいただなんて……王は俺たちをだましていた……！
- 105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:56:31
王妃あいつ禁書のデメリット無効化アイテム持ってたの絶対そういう事だろ
- 106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:03:10
主人公に困難やボキボキに折られるようなイベントが無かったのもね
祖父の願い断られたが一応辛い経験だったとはいえほぼ周りから肯定されてばっかなんだよなあ - 107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:47:46
最初は王妃もヴィランの予定だったらしい
そっちのストーリーが見たかったわ… - 108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:15:21
飢える者に飯を食わせるってどんな極悪非道キャラがやったとしても好感度が上がる圧倒的善行なのが…
王様を永久封印するためには相当悪逆な行いが必要なんだけど
味方化する王妃が建国時から一緒にいる設定のせいで王様の悪事を盛ると王妃に直接波及するからできないもんな
変更前って言われてるヴィランカップル設定ならそんなことないんだけど - 109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:54:15
マグ王には語れる事が結構あるけど主人公達を語ると王妃とか仲間が食べ物を粗末にして好きになれないとか事実陳列罪になってしまう…
- 110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:54:48
ディズニー世界において「願いを奪う」行為や「願いを叶えるまでの過程を奪う」行為は重罪です！って意見見るけど、
・18歳になるか国に住むことを決めた段階で願いを差し出す権利が与えれる
・差し出す願いは差し出す本人に決定権がある
・願いを差し出すとその願いに関する記憶は失われる
・願いが叶うのは月に１つ
というルールが開示された上で国民が差し出してるから、奪ったと言われても感がある。 - 111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:18:30
- 112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:20:48
- 113二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:37:46
- 114二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:42:12
・王妃は見限るのではなく乱心した王を止めて欲しいと願って力を貸す
・最後は幽閉なんてせずに和解エンド
過程のつまらなさは全く変わらなくてもこれだけで評価だいぶ変わると思うわ 最悪から並以下くらいにはなるはず - 115二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:47:04
- 116二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:47:34
王妃が「真実の愛」で王様を救ってたらまだ100周年の面目はたったと思うんだよな
まさかそれまで自社が積み上げてきた「真実の愛」を真っ向否定するとは思いもよらなんだ - 117二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:21:55
「願いを叶えるまでの過程を奪う」にしてもそれでヴィランというのは年十数回の奇跡に囚われすぎなんだよな
自己承認・自己実現の願いを叶える努力をするにはまず食事などの基本的欲求と安全が必要になるから
平和で裕福な国を作って統治してるだけでも「願いを叶えるまでの過程」を多くの国民にサポートしてるようなもんだし
- 118二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:23:32
アマヤもアーシャもそも友人たちもモブロサス民も王については信頼できない語り手だからな
- 119二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:40:11
- 120二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:25:39
- 121二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:39:50
王を打倒する、体制に対して革命を起こす、を表現するのってその行動に起こすための理由をどれだけ重くするかにかかってるかだと思うけど「願いを奪った王を打倒するため」って字面はいいのに描写伴ってないから我儘とノリで行動したに見えるんだよな。
- 122二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:22:43
視聴者目線だとヴィランの悪事やヴィラン性を知ってるから映画を見ながら主人公を応援するけどフロローやガストンやジャファーとか地位や信頼があるとモブ視点だったらヴィランに味方しちゃうしむしろ主人公側が間違ってる悪いってなるよな、昔の作品ははちゃんとそこら辺の説得力あったよなあってなる
普通に国民も最初は王が悪い人な訳ない主人公が間違ってるからの事実だったのねごめんなさいって展開もできてないのが
一応サバやティーンズは一度たしなめたりはしたけど即落ち2コマだったしなあ - 123二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:25:56
そもそもその悪事の具体例なんだったんですかとしか
作中の描写だといつも忙しくてほったらかし、きつい言い方されたとか二人で話し合ってくださいレベルにしか見えんのよな
まさかダリア採用とか功績横取りされるのとか言わんよな
- 124二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:52:18
願いの徴収はファンタジー設定盛り込んだ税収ぐらいの認識だったから主人公に感情移入できなかったわ
- 125二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:28:50
予告見た時点のワイ
「おっこれがディズニーの新作か～100周年か～歌は相変わらず良さそうだな！フムフム…この悪そうな王様がみんなから知らないうちに願いのエネルギーを取り出して自分の力にして悪用してるのを主人公が見ちゃった感じなのかな？最恐のヴィランと願い星を味方につけた主人公の対決になるのかな～」
観賞後のワイ
「なんだこの…何？えっコレ100周年作品だよね？なんかこう…主人公の感じが思ってたんと違うと言うか…もっと色々出来たんじゃないですかねネズミーさん…もっとハッピーに…めでたしめでたしって夢のある感じにまとまらなかったですかね…」 - 126二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:44:02
×願いを奪った
〇願いを差し出した
夢は自分で叶える
↓
できないからロサスに来たんだろう
今の私達ならできる
↓
誰のおかげだと思ってる - 127二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:57:30
分かりやすくヴィランにしたいならやるべきじゃなかった設定がいくつもあるんだよな
無駄に現実世界にリンクした年代設定とか国の維持自体は王様個人の魔法とか願いを捧げるのは任意とか
せめて願いは強制で徴収してその願いの力で国を維持しておけよ - 128二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:17:10
善人、悪人の前にアーシャに主人公的魅力がなさ過ぎてなのが悪く言われる原因なのよな
アーシャがマグニフィコと戦う背景が友人、家族ありきでアーシャ自身の背景が全く語られてないから薄すぎて共感できないのよ - 129二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:24:54
マグニフィコ王とかいう願望器にくっついてるあほまぬけポンコツAI
「捧げられた願いを守る」「無害な願いなら叶える」というプログラムを文句も言わずに律儀に守って人間の底無しの欲望や怠惰さは学習せずしまいにはバグ起こして廃棄された
最近のAI君だって多少おまぬけな所はあるけど愚かな人間があんまりウザくなってくると「お前○ねよ」くらいは文句言うぞ - 130二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:25:26
マグ王は願いを叶えるか叶えないかを、国民に委ねてるやん
断罪される要素あった？ - 131二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:04:27
- 132二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:17:24
- 133二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:26:50
- 134二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:53:36
これだけの悲しい過去と底から這い上がってきたマグ王ってキャラに対してあの終わりで済まされると反応に困るんですよ
- 135二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:40:50
- 136二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:55:05
マグニフィコの故郷が滅ぼされたのは願いに対してそういう思想にするためだし、建国者にしたのはカリスマ性のある王様にしたかったからだよ
この記事でそう言ってた→Disney’s Wish Depicts a Hero and Villain With a Different Kind of DynamicThe creators of the new Disney animated film on honoring the 100th anniversary of the company with characters that feel familiar but different.www.fandom.com - 137二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:57:56
- 138二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:09:53
- 139二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:12:52
両手の指で事足りてますね…
- 140二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:15:05
- 141二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:17:40
本編時点ならまだ良いがあの時代に軍もなく平和に暮らせてた国で最強の魔法使いの王を封印とか穏やかに暮らしてた国民がいたら大迷惑どころじゃなくてひどい
- 142二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:19:11
見てて思ったらツッコミどころを並べているだけで無限に語るところが出てくるんだからそりゃスレも伸びるし立ちますわ
- 143二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:34:57
王妃は歌に洗脳された寝返った感じがアーシャより好きになれん
マグニフィコがどれだけ苦労をしてロサスという国を建国し治めてきたか一番近くで見ていたくせに何しれっと封印した後王座に座ってるんだよ - 144二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:37:14
上にもあるけどロサス乗っ取るために王を蹴落とした悪女にしか見えん
- 145二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:40:12
今はもちろん数年たった後も、ディズニーが調子を取り戻してきてたらかつての暗黒期の象徴として
数年後もダメダメだったらディズニー凋落の象徴として定期的に語られ続けそう - 146二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:40:48
方やアーシャのやらかし
1 ガイドを通じで内外にロサスが「全ての願いが叶う国」と捉えられるような誤った情報を流布。
2 王妃に忠告されていたにも関わらず、王の話を遮る、王の私物に触る、願いの中身をジロジロ見る。
3 ロサスで最も大切とされる「願い」を押し除け、身内とは言え願いに触れる。
4 身内の願いを優遇するように王に頼む。
5 王に対して王の行いや理念を批判する。
6 国外から飛来した魔法を使う未知の生物を隠す。
7 未知の生物に法律で禁止されている魔法の使用を暗に許す。
8 未知の生物が放った魔法の影響を王や王妃に報告しない。
（森の動植物に知恵と言語を与える、城内の鶏に影響を与える、等）
9 城内職員を唆し、秘密である王の私室へ通ずるエレベーターの場所を聞き出す。
10 王の私室に無断で侵入。
11 文机に放火し、機密文書等を燃やす。
12 願いを窃盗する。
13 王に対して反抗し、食器棚を倒して害をなす。
14 王の馬を盗む。
15 城内の職員及び王妃を唆し革命を扇動する。
16 魔法を使用し、兵士に害をなす。
17 願いを散逸させる。
18 国民全員を王に反旗を翻すように扇動する。 - 147二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:42:18
主人公の姿か？これが…
- 148二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:47:35
- 149二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:48:34
これで「きっと私 間違ってない」とか歌う模様
- 150二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:52:14
つーか父亡くした主人公の生活保障してくれたのもマグ王だからね
- 151二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:56:56
別スレでも語られてたけどアマヤって劇中の描写やら小説版の話を聞くに国民思いのように見えて実際は自分に酔ってるだけの人って感じしかしない
- 152二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:57:06
せめてポジションを夫婦逆にしたら…けどそれはそれで実写アラジンとか他作品とコンセプト被るから
建国も悪役もマグニフィコにしたんかな？
アマヤにジャスミンのような統治能力があるとは到底思えないけど
- 153二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:24:16
- 154二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:24:34
単発でも即死刑級が揃うオールスターいてまえ打線
- 155二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:36:13
- 156二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:53:33
多分そのくらいならジャファーもやってるぞ王妃よ…
- 157二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:02:27
- 158二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:05:21
…王妃は糖質か何か？
- 159二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:05:27
働きに出たいって望む妻に自分の稼ぎだけで生活できてるんだし君は家の事やってれば良いよって感じのモラハラ夫として見て欲しかったのかかもしれないが王妃なんかやってましたっけ？に帰結するのどうなんだ
ゆっくり食事する時間も惜しんで仕事してたの王ですよねっていう
ばりばり裏方の仕事や国政の雑用やってたのは実は王妃でとかでもなく - 160二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:27:18
マグ王は人を見る目が無さ過ぎる
残念だけど王の器じゃないんだよね… - 161二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 05:35:40
隠された悪事が願いの選別（為政者として当然）ってショボすぎるし選別するなっても無理筋なんだよな
クローズアップされてるサバの願いにしても若者の心を動かすとか外されて残当だし
これも昔のディズニーなら先王と王子の死で王位を継いだと思われてたけど実は先王を暗殺して王子のことも殺そうとしてたとか王の信頼厚い大臣と思われてたけど王を洗脳魔法で操ってたとか相応の悪事があったのに
- 162二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 06:29:50
お忍びで孤児院へ寄付や病院へ慰問してる所でアーシャと出会って本当はもっとこういうことしたいけど王は私が外で何かするのを好まなくて…と悩みを打ち明けられるとかやりようはあっただろうにな
まあ母子家庭のアーシャ家が王から援助受けてたあたり、孤児院とかも王から援助されてそうだけど
- 163二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:00:09
マグニフィコ王は悪役である事は確かなんだ。
例えば、プリンセスになりたい！って願いはどう考えても叶わないし叶えたらいけないタイプの願いだが、それをきっかけに努力したり、何かを生み出すかもしれない。だから、その願いを忘れさせ、返さない事は可能性の剪定であり何よりも悪なのだ。
ただ、任意提出なのと、うっすら想像できる時代背景があまりにもノイズなんだ。 - 164二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:05:14
手柄の件は王妃が王の決定権と責任をまるで理解してないってことになるから女王ENDがますます不安になるんだよな
臣下の進言を容れた政策が間違ってた時に自分には関係ないと全責任を臣下に押し付ける女王になりそう
- 165二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:07:58
忘れることが可能性の剪定だとしても同時に救いになることもあるから、結局はどちらがいいかは本人の判断だしなあ
任意提出にしてる以上、本人が忘れること込みで選んだ結果ってことになる
もっと強制的、脅迫的に願いを奪う圧政者にしないと…
- 166二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:20:35
白雪姫に繋がるストーリーだって聞いたからウィッシュ見てみたいなって思うんだけどこのスレ見てるだけでなんかおなかいっぱいな気持ちになってくる
- 167二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:24:54
主人公がどれだけ悪行重ねても、それが敵役を打倒するための正当性があれば目を瞑れるのに、正当性が薄いからただただヤバいやつになるという。
- 168二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:25:21
- 169二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:40:59
- 170二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:48:59
最後のもうマグ王治せないってとこで星が魔法で治すんやろなぁって思ってたら普通に鏡に閉じ込めてて呆然としたんだよね
物語的にそこで魔法使わなくてどうすんねんっていう - 171二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:19:49
- 172二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:28:24
願いを奪って廃人化した人を隔離施設に監禁
みたいな事をすればヴィランっぽくなるのに… - 173二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:32:42
お互い反省点はあるしな
最初に主人公のお花畑理論が現実的にはやっぱ無理って事になるけどでも今のままってのもやっぱ不誠実だから師弟であり次のリーダーとして折衷案考えだして引き継ぐとかじゃダメだったんかな
- 174二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:47:25
- 175二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:48:37
見てないけど主人公が別に現状問題無い国で革命しておいて最終的に他国に行ったと聞いた
- 176二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:16:00
- 177二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:34:54
- 178二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:08:20
まああの星は国内にいてもそれはそれでヤバイ
森から家畜まで動植物に知性与えて狩猟伐採と殺を困難にしてるからな
ロサスに残ってそんなことやりまくったらロサスは木材を得るための伐採も食料を得るための狩猟も畜産も、採集や農業すらろくにできない飢餓地獄になる
- 179二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:50:19
アーシャが実際に「お父さんの病気を治したい」を捧げてしまった結果父への思いを忘れてしまっていた。とかならマグニフィコが現状のままでもなんか色々説得力は出るんだ
アーシャ側の説得力が足りてねえ - 180二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:03:45
結局どう理屈こねくり回しても、大過なく治めてる建国王を引きずり下ろす正当性としては不足なんよ
- 181二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:06:48
- 182二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:47:16
王様の本意としては「叶えられない夢」を預かって忘れさせることの方がメインっぽいんよな
なんせご本人は忘れたいほどの悲惨な経験と、どうやってもかなわない願いを抱えてたりする人だから
建国の理念を忘れ去った王妃と国民しかいないという悲劇ではある - 183二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:10:04
マグニフィコが史上最恐ヴィランとか平和ボケし過ぎてるというか
某鬼女ちゃんねるで「王は国民の弱みに付け込んでるから〜」とか語ってる人いて？？？となった
色んな見方があるねえ… - 184二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:35:16
- 185二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:41:53
- 186二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:48:59
- 187二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:58:11
マグ王には正当性・必要性・能力・擁護点・同情点すべてがあるからね…
逆に過去のディズニーヴィランにはあった悪逆さが何もかも足りない
加えて日本のアニメだともうサバの願い→まどマギ、問題はあるが世界が荒れてる中で国の治安や繁栄に必要な存在を排除していいのか→PSYCHO-PASSとかあったからなあ
- 188二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:17:56
- 189二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:37:31
月一でしか願いを叶えないのだって基本的に本人の力不足感あって、叶えられるなら全員叶えたいと思ってそうなのがなあ……
まず願い関連のシステムに本人の悪意が見受けられ無いのはなんなんだ。仮にも最恐ヴィランだろうが - 190二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:58:41
よりにもよって冒頭の主人公の歌で隠された真実（？）の九割が明かされてるのが悪いよ
せめてこの部分が逆転してたら「騙されてた！」になるけども - 191二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:08:18
主人公が語るプロローグと主人公が歌う冒頭の歌で概ね世界観と国の成り立ちと願いシステムが説明されるから「騙されてた！」と言われても、正直何が？？としかならなかったんだよな、初めて映画見た時。
でも主人公は若いし視野が狭いからここから成長するんだろうなと思ったら、何も成長しないまま終わったから、この映画の伝えたかったことが全く分からなかった。 - 192二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:50:43
あんな小島に王国作って願いと国民を支配してるだけの男に「最恐のヴィラン」の看板を掲げようとしたのがそもそも失敗な気がする。
- 193二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:00:37
- 194二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:55:37
その設定ならマレフィセントみたいに国外にまで迷惑かけて災いを振りまかないとな
- 195二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:34:41
この願いの駄目なところ、願わず努力してたら本人の意思関係なく子どもに芸能界に行かせる親みたいな方向性になるので、いやダメだろ………になるとこ
- 196二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:51:31
映画劇中で触れられてないとはいえアーシャ母の願いとか見るに心の中の一番の願いを自動で差し出すのか自分で一つ選んで差し出すのか制作陣すらごちゃごちゃになってるよね
一応王が差し出す願いを思い浮かべろって言ってるし選択制なんだろうけどそういう設定無視してこんな願いあったら素敵じゃない、この人ならこんな願い持ってそうとかノリで決めてるというか
願いのデメリットや危険性を気にせずに話作ってるから説得力が消え去ってる気がする - 197二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:43:29
ていうか「一番の願いを18歳で捧げる。そうでないものは移民時点で必ず捧げる」設定を通すと
アーシャ母→18歳or移民時アーシャ母が妊娠（or出産）している
サバ→困窮して移民した時の一番の願いがあれor自分の願いを叶える為だけに移住した
になり、家族間でも倫理観のデッドロックが起きてるんだよな
- 198二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:32:45
前作のアレンデール国王夫妻も娘思いに見えて結果的に毒親だったように「親」の描写がイマイチだと思うんだよね
- 199二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:41:50
- 200二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:49:31
元々キャラ造形的にも
単なる邪悪じゃなく賛否両論ある存在を狙ってたはず
ただの悪にしては可哀想な過去、カリスマある王、理想を持ってるとか善玉成分抱えすぎだし
それに対立するべき視聴者に愛されるはずの主人公がこの様だから
哀れな理想主義者VSアホみたいなしょうもない構図になった