ワイナミョイネン、アンチスレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:16:02

    加齢臭の漂う最悪のトナクソジジイなんだぁよ

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:16:51

    ロウヒの立てたスレ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:17:52

    ダメだろ義母さん、あにまんなんかしたら

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:20:31

    地味にアンチ多そうなジジイだけど

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:20:57

    しかしねぇ…彼はまだ赤ちゃんなのだから

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:23:54

    シナリオで語られてたのはロウヒのバイアスかかってますよって言われてたけど実際このジジイどうなん
    神話あるあるの結構エグいことする英雄?

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:25:27

    産まれた時から力も知恵もあったが見た目がジジイであったのでモテなかった
    頑張ったけどモテなかったので根性がゆがんだ
    そんな感じ

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:26:19

    >>6

    若い娘に無理やり求婚せまって自殺に追い込んだりする

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:27:36

    >>8

    糞ジジイで草

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:28:40

    クソジジイかな…クソジジイだな

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:30:33

    >>9

    まぁ、ギリシャ神話辺りにはそこそこありがちな…

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:31:42

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:32:57

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:34:09

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:35:48

    ジジイにいい所はないの?

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:36:04

    >>15

    強い

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:36:33

    >>15

    イケメン

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:36:58

    >>15

    太陽と月の運行調整してるんじゃなかったっけ

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:37:02

    >>15

    口が上手い

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:37:31

    >>15

    無駄に頭が回る

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:38:21

    出てきてる良いところを悪用してたら世話ないじゃねえか!

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:38:33

    ここまで人格面での美点なし

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:38:45

    >>1

    こいつの名前発音しにくいんだあよ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:43:14

    >>15

    終わり方がアーサー王伝説と似てる

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:43:53

    >>8

    クソジジイじゃねぇか!!!

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:44:21

    なんかろくでもないジジイだな

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:44:49

    >>14

    真理、此処に至ったか!

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:46:11

    正直Wikiの粗筋見ただけだとロウヒが気の毒すぎる程度には主人公格三人が全部ろくでなし

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:48:21

    >>22

    「可愛い子ならだれでも好きだよ」と言えるタイプの爺様という美点はある

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:49:21

    >>6

    ここ見てもバイアスかかっているのが多い

    ワイナミョイネンは生まれつき爺さん姿だから嫁がおらず、約束でなんとか娘を娶ろうとしたら拒否られ落ち込んで悟っている話

    なのに歪曲しているの見かけるとなあ


    カレワラは時代性に教えを説く民話伝承的

    そんな中でワイナミョイネンは文化英雄で賢者の様な存在

    ロウヒは醜い鉤爪鷲に変身する末恐ろしい魔女なのは共通

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:50:32

    凄いんだけどなんかジジイであることでヒロインに1回はえぇ…って言われてる感じで思ったより環境が塩で好き
    最後も若者に席を譲って去ってるし

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:50:55

    マーリンとトリスタンを混ぜ込んで、
    狡猾さを足して二で割ってジジイにした
    ロウヒ視点だと多分こんな感じ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:53:34

    >>9

    補足すると真のクソはこの子のにいちゃんのヨウカハイネンで気に食わないからってだけの理由でワイナミョイネンに喧嘩売ってしつこく付き纏って罵倒してきたんだよ


    流石に怒ってやり返したら命乞いで勝手に妹を嫁にする約束してきた まあ嫌がる彼女にノリノリで言い寄ったのもワイナミョイネンだけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:54:04

    自身の過失と関係なく求婚する女性に拒否されて可哀想なのも本当

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:55:17

    オーディンとビリングの娘みたいなエピソード味をすごく感じる

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:57:49

    女に本当に恵まれない 名声も実力もあって身なりもいいからサンポ事件の前のロウヒはむしろ娘をあげてもいいかと思ってた時があるけど当の娘がすごい嫌がったから別の人がくっついたりしてる
    娘欲しさに巨人の腹の中に入って中で鍛治仕事までやったのに

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:00:58

    >>33

    そして「テメェのせいで妹が死んだ」と殺しにくるこのクソ兄なんなんだよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:01:02

    拒否られっぷりがガチなので型月だとよっぽど他種族の中に混じれない何かがあるのかねと想像してしまう

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:02:21

    イルマリネンと競争してどちらが娘を娶るか勝負をして勝利したのに結局娘はイルマリネンを選んだんだよね
    ワイナミョイネンのショックも大きいんだけどいざ結婚式には出席して祝福の唄も歌うしこういう良いところもあるんスよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:02:41

    生まれからして異質すぎるし人のような形をした怪物に見えたりするんだろうか

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:04:46

    レンミンカイネンとかいう顔と強さと母親思いな事以外美点の無いカス

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:05:06

    >>39

    この時は別にロウヒと仲悪くないからちゃんと呼ばれるしな そしてトラブルの種になると思って呼ばれない…のに勝手に来るレンミンカイネン

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:11:20

    生まれる時色々な天体から許可されなかったとかマジ?ワイナミョイネン

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:11:22

    因果関係は置いておいて…(置いていい気もしないが)カレワラの人々を助けるために奔走したり太陽と月の運行という世界の正しい在り方を取り戻したりと英雄的な面もちゃんとある
    同時に悪事についても赤子(後のカレワラ国の王)に糾弾されるので悪い部分もちゃんと作中で触れられてるそんな人

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:11:55

    生まれつきジジイなのは流石に可哀そうだし
    それを理由に相手に拒否られるのも可哀そうだけど
    まあそれはそれとして相手側が嫌です
    するのもまあうん……しゃーないか ジジイなのは事実だし……

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:12:50

    >>43

    俺が読んだ神話だと太陽からは「お前を救い出したくないよ」とかいうとんでもない拒絶されてた 原文がどうかは知らないが

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:12:55

    見た目のせいで苦労してる部分も含めて、ヴィラン落ちまではしなかったサノスみたいなイメージ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:14:25

    家を継いで家族を作っていくことが主だった役割の当時の女性からモテないのも残当だしなあ
    男は外仕事女は家内安全と知恵の継承という立場がベースにあるから時代との相性が滅茶苦茶に悪い

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:16:07

    まあ若さ=子孫繁栄とかが大事にされてるってことなのかもしれない知らんけど
    もしくは冒険してほしいけど主要キャラの腰落ち着けさせたらその理由で動かしにくくなるからダメとか

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:17:33

    >>46

    そんなこと言われたら震える

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:18:00

    ワイナミョイネンは生まれつきジジイだけど情緒は年相応どころか早熟な方だよ
    綺麗な嫁さん欲しいと頑張って大変な目に遭ったり苦労したりするのにことごとく反故にされ続けている
    それに魔術師は良くも悪くも俗物が多い中では訓歌を伝える聡いところもある

    あんまり頭ごなしにバカにするのはどうかと思うよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:21:36

    まあ英雄神話というより民話だから英雄と言っても結構馬鹿なことするタイプの話だし価値観がだいぶ違うのはそう 厚みのある人物だし全部が全部悪いわけじゃない
    ただアステカとかと同じで文化の違いでドン引きするような内容が割とあるのも面白い

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:22:28

    というか多分、現代日本人の価値観だけで判断できるタイプの英雄じゃないんだと思う
    一応当時的には筆頭英雄みたいな感じだったんだよな?

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:23:49

    >>41

    呼ばれてない結婚披露宴(に遅れて翌日)に無理やり押し入って歓待を要求した後喧嘩になってロウヒの夫の首切り落としたりしてるからなレミンカイネン 血が昇って決闘受けた主人も悪いが

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:23:52

    >>41

    主人公格なのにこれが間違ってないのほんとひで

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:27:14

    まんわかでの姿だと生まれる前が全盛期ということになりなんか切ない

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:27:32

    >>54

    話聞いてるだけだとロウヒ踏んだり蹴ったりだな

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:29:01

    >>54

    この話だけ聞くと、ロウヒがブチ切れるのも当然と言えば当然としか思えん……

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:30:58

    >>13

    >>32

    きのこ曰くマーリンはガンダルフを若い王子様にした感じとの事なので

    ワイナミョイネンはマーリンを邪悪にしてジジイにした感じなのかもしれない

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:33:20

    >>57

    >>58

    ロウヒもやり返してる 門衛も何もかも突破して無理やり入ってきたからキレた

    「昨日来てくれたらまだ良かったけど歓迎なんてできんわ」と言って無視したり煤がつく鍋の隣に座らせたり(無視して普通の座に座ってきた)毒蛇が大量に入った酒を出したりした 庭に出たら主人が首切られてたからキレて大量の兵士に追わせてる


    俺には割と当たり前の対応にしか見えないわ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:36:12

    最初から門前払いされるならまだしも
    色々頑張った後でいややっぱ……無理されるのは精神にきそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:40:13

    イルマリネンもサンポ作った時は娘さんに断られて帰らされてるからな この前のストーリーで言及されてたけどロウヒは渡すつもりだったし気の毒に思って帰りの船出してあげてる

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:41:05

    >>62

    嫁入りについてロウヒに決定権があるのかないのか微妙にわからないんだよな 割と下がるし

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:43:27

    >>63

    ロウヒちゃん、もしかして飴あげるのと同じような感覚で娘を嫁に出そうとしてない……?

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:44:21

    まあ他の国代表するような英雄のヤマトタケルやクーフーリンやアキレウスとかもはっきり言ってやべーやつだしな…

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:45:56

    >>60

    メイン格キャラなのに行動がぬらりひょんすぎない?

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:47:19

    >>64

    「魔女の娘」だからな…型月的には本人の一部的な感じなのかもしれない

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:50:32

    ベリルの母親が自分の子=自分みたいなノリで語ってたしな

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:51:49

    そもそもカレワラはワイナミョイネンが主人公でロウヒは悪役だろ?

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:55:22

    ツタンカーメン実装時のアクエンアテンに対してもそうだったけど聞き齧りの半端な知識でものすごいバイアスのかかった雑な意見を撒き散らす人結構いるよね

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:00:19

    おじいちゃんが拒否られるのはまだ仕方ないとしても
    他の人も普通に拒否られてるんだよな……

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:23:33

    そのうち他の作品で運命構図する老人セイバーとして出るかもしれない

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:26:08

    >>18

    アビーの魔法陣って「めちゃくちゃな星図」なんだよな?

    ……うん?

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:28:31

    >>69

    ここはロウヒが建てたアンチスレだからな

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:28:41

    >>64

    神話における娘、妻を娶るってのはある種「偉業を成した証」でもあるからそこまで軽いノリでは無いけど今ほど重大でもない。

    ロウヒは娘がイヤだって言ったら代案を提案するくらいには偉業と成果のバランスを分かってるんじゃないかな

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:33:49

    >>72

    実力は間違いないんだろうな…

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:37:00

    >>76

    良いだろ?本業キャスターでセイバー相当の冒険もしてる大英雄だ

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:37:58

    日常パートでトラブル招くスケベジジイに振り回されつつ夜の聖杯戦争を乗り越えていくの普通に見たい気持ちが湧いてきた

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:38:08

    スレの印象だと、
    ワイナんとかさんは神話の英雄らしい良い部分も現代人の感覚からはヤバい部分もあるって感じだが
    ロウヒは、悪役なのか……(?)ってなる

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:48:47

    >>79

    こういう人を量産するためにバイアスかかりまくりの適当な書き込みをすることが大事なんですね

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:52:19

    九の災厄も産む娘をウッコがポホヨラに案内して解決もワイナミョイネンがウッコに祈って解決みたいな感じだからウッコさん!?ってなる

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:53:27
  • 83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:06:37

    ロウヒって悪役としてどんな事やったん?

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:40:18

    >>83

    まずポホヨラの国自体が「いばらの国、猛獣の国、人々が互いに食らいあい、英雄すら沈める国」という、恐ろしい国とされている

    ロウヒは当初は温和でワイナミョイネンとも友好的だったが、娘の死をきっかけにその仲が拗れ、ワイナミョイネンとサンポを奪い合う戦争の後、その恨みは更に強まり、

    疫病を送り込んで民を全滅させようとする、熊を放って家畜を皆殺しにしようとする、太陽と月を奪い地上から光を消す、といった悪役らしい行動をする

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:52:40

    >>84

    なお娘の死については、娘がクッレルヴォに嫌がらせしたのが原因なのでまあまあ自業自得

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:56:35

    そもそも文化英雄って大体どこでもクソ野郎(な面もあるもの)では?

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:03:43

    >>15

    産まれたワイナミョイネンはできたばかりの大地に降り立ったが、まだ草木一本生えていない不毛の地だったので、

    豊穣の神サンプサに種をまいてもらい、木々を生い茂らせ、穀物も生やさせ、豊かな大地にした

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:08:30

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:10:39

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:17:49

    すまんなんか無駄に長文になったから消した 邪悪だった昔の記述と比べて近代のカレワラのロウヒは結構親切な人として書かれてるらしい

    当時のフィンランドでは寒さが敵でそれが北(ポホヨラ)から来るとされたから良くないものだったらしい

    ロウヒ自身はあんまり悪いことはしないんだけどサンポを壊されてから怒って疫病撒いたり月と太陽隠したりしてる 目立った悪事はそのくらい

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:19:20

    ロウヒに限らず欧州圏の魔女と呼ばれるタイプの老人に多いんだけど、「知恵があって長生きで若者にものを教えるくらいには意思疎通が可能な人生の先輩」ポジションである解釈というか描写は多くて、要するに年上の意見は参考にして(鵜呑みにはすることないけど)みたいな話が多いんだよな。勇者の英雄譚いうより身近で起きるトラブルの解決とその件から僕らが学ぶこととして、長生きは知恵者であり強烈なビジュアルとともにその教えが絶えないよう伝えられてる。もちろんロウヒのように変質してしまうこともあるが……
    フリーレンのヒンメルが魔王を倒したのは英雄譚だが、集落やら都市の困ってる人々を助けた話ってのは身近なトラブルの解決にあたって、カレワラみたいな民間で構築された伝承は後者のまとめとそこから得る教訓なんかが乗ってたりする、だから完全な悪とかはその時のトラブルによって異なるもんなんだ

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