- 1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:52:01
今回のエピ凪で凪が言ってる凪自身の夢って「潔に勝つこと」になる？
というかネオエゴのイングランド戦でも凪の夢は潔に勝つことみたいだけど玲王の「それはお前のエゴか？」って質問に「いや(否定)、夢。」って答えててここでは夢≠エゴっぽいのにエピ凪だと夢のルビに「エゴ」が振られててよく分かんなくなってきた
玲王と２人で世界一になる夢もめん玲王で一回消えちゃったらしいけどこれも最新軸だとどうなってるんだ…？ - 2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 13:58:12
エゴだの夢だの約束だの熱だの類義語がいっぱい出てくるから凪の世界はいつもフワフワしててよくわからねぇんだ
明言されてることしか断言できないし明言されてると思っててもそうでもなかったこともある
俺たちは雰囲気でエピ凪を読んでる - 3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:02:58
- 4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:08:27
エピ凪って本編の論理的な説明よりふわふわ感情系だから読んでてん？あれそうだったっけってなって段々ごちゃごちゃになってくる
あにまんでの共通認識みたいなのも後からひっくり返される事が多数だし
今回の話もニュアンスで読んでる勢
ネオエゴぐらいまで進まないと夢どうこうはよく分からん気がする - 5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:12:33
玲王の夢は玲王凪でW杯とるだけど玲王が俺との夢消えていく気持ちが〜だから凪の夢はそれじゃなさそうなんだよな
ネオエゴまでは明かされなさそうかなり先になりそうだけど - 6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:16:56
みんなの夢を聞いた後に「お前の夢はなんだよ」って誰かにつっこんで欲しかったな
ヒントだけでも欲しかった - 7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:17:18
潔に勝つのが夢＝エゴだとすると
玲王が脱落した場合はその夢もエゴも消えるというわけわからん状況になるしな - 8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:22:39
2人で世界一になるだと思ってたけど最新話だとそれは玲王の夢って描き方になってるよね
- 9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:23:05
凪は組分け時に「玲王が見せてくれた夢」は一度終わって、「お前ともう一度夢を見るために変わりたい」と言っているので「玲王ともう一度夢を見ることが夢」というややこしい状態だったわけだけど
めん玲王時にその夢を否定されてブチギレてたのが今の凪なので深層心理はともかく玲王絡みの何かを夢と称してるかは疑問なんだよな
ただ意図的にこの時の凪の夢については伏せられてた気がするから、潔に勝つのが夢っていうなら伏せる意味は無いと思うんだよな
まあ結論「わからん」なんですけど - 10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:29:16
わからない俺は雰囲気でエピ凪を呼んでいる
- 11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:30:52
凪の夢も2人で世界一って思ってたけど夢を見たやつだけがの言葉とか
玲王に酷いこと言ったあたりのシーンからそれあくまで玲王の夢で凪の夢が違うって事なのかなって印象
あそこ俺たちの夢が叶わなかった気持ちでもいい気がするし - 12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:33:06
潔が至った境地（生まれ変わる）に自分も辿り着きたいが凪の夢の正体、そのための手段として潔を倒したいってことじゃないかと
- 13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:33:14
めん玲王から今月の前半までの凪の夢は「潔に勝つこと」になってそう(少なくとも本人の自認ではそうなってそう)
後半で玲王に対して逢って伝えなきゃってなったのでこれ以降の凪の夢(とエゴ)は情報待ちかな…
- 14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:33:25
潔に勝つことって夢実現のための目標って感じがするな
だから大雑把に言うと夢の1部ではある - 15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:35:37
夢なんだが途中でその夢に飽きてるような状態も見られるし
ちょいちょい凪って喧嘩売られたら買うけど覚めるのも早いみたいな描写がある - 16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:37:22
負けたくないそっちへ行くんだってなってるから潔に勝ちたいとも若干違う気もする
ふわふわしてて分からねえんだ - 17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:40:23
生まれ変わりたいが夢
そのための手段が強くなることで最終目標として潔がある
潔に勝つ＝生まれ変わるが夢だったからイングランド戦で潔に勝った(と感じた)ことで生まれ変わって主人公になった
かなと考えた - 18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:40:28
正直描写待ちっていうか…
- 19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:42:53
「それはお前のエゴか？」に掛かってるのは直前の「俺と玲王の新しいサッカー」だと思ってた
凪は「約束したじゃん二人でW 杯優勝するんでしょ 俺はその為に一番良い選択をし続けてきただけだ」って言ってるから凪の最優先は二人でW杯優勝で
その為に負けた潔へのリベンジで今なら二人で勝てると思う
これから俺と玲王二人の新しいサッカーで世界一まで勝ち上がろうそれが夢だってことだと思って読んでた - 20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:44:56
個人的に凪は潔に勝つことで生まれ変わることを夢だと思ってるのかなと思った
ただ自認と深層がズレてるせいでその夢で勝ち進もうとすると上手くFLOWに入れないので熱が覚める - 21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:46:20
劇場版のラストで「俺たち(凪と玲王)の夢の始まり──」ってモノローグはあった気がするから>>3なんじゃないか？
- 22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:46:29
初期→玲王との2人で世界一が夢なんだろうな
めん玲王あたり→怒ってる時にありがちなだけで多分まだそれが夢なんだろうな
今回→夢見た奴にだけ叶わなかった分の気持ち分かるんだでアレ?ってなった
凪の自認としてはあれは玲王の夢であって自分の夢では無いってこと?でも潔に負けそうになった時のあれは?ってなって正直よく分からなくなってしまった - 23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:54:29
凪の夢は最終的には玲王絡みの何か(多分二人で世界一)でなんだけど、玲王は「潔に勝つ」だと思ってんだろうなって…
- 24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:54:31
これ読み返したら分かるんだけど実は潔に勝ちたい=夢とは言ってないんだ
あくまでワクワクしないの？に対しての答えが夢であって、そのワクワクにかかってるのが「想像してみてよ玲王、俺とお前の新しいサッカー」なんだ
復縁の出だしが「潔に勝ちたいから協力して欲しい」だからそこに引っ張られがちなんだけどよく見てみると実は違う - 25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:57:10
一旦凪と玲王の夢は終わったのか？と思ったら和解回で
「俺は2人の約束のために一番いい選択をし続けただけだ」
とも言ってるし
凪……お前わかんねーよになる - 26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:59:08
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:02:07
復縁回の凪が言う夢は「俺と玲王の新しいワクワクサッカーで潔に勝つ」だと思ってるから
そこからスレ主と違うね - 28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:02:45
今停滞してるのは「夢が叶ったその先」を気にしてるからじゃないんかな
上で言われてるけどU20を2人の夢の始まりって言ってるなら夢はW杯優勝でいいのでは - 29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:04:13
あにまん民でこの辺が分かるなら凪も分かるだろうからさ…
金城待ちよ - 30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:04:57
どうして潔に勝ちたかったとかの細かい背景や真相は別として、この時点での凪の認識は潔に勝つが夢なのには違いないのではと思う
その借り物ではない凪自身の夢が達成されて次の夢が見つけられていないから停滞っていう見たままの状態は裏とかなく真実なんだと思う - 31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:08:58
- 32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:11:36
凪って大事なことほど口に出さなくてそれでずっと玲王にも読者にも誤解され続けてきたから潔へのお前に負けたままサッカー終われないし(でも玲王が落ちてたらサッカー辞めます)とか
潔に対するライバル意識は口に出来てる時点で全体的に表層的なものなんだなと感じるな - 33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:11:39
- 34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:12:14
停滞に関しては玲王との夢はあっても潔に勝つみたいな凪自身の夢が無いから停滞してるんじゃ無いかなって思うわ
- 35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:12:16
自分は玲王の言ってること満更間違いじゃないと思ってる
潔に勝ちたいは夢ではなくて「目標」で、今までの凪にとって適切な目標設定だったから進化できた
でも潔に勝って目標達成できたから次の目標が必要になる
ここまではツーペアの玲王の言う通りなんだけどその後の3億って目標が適切な目標ではないので進化できてない
別途凪に見合った目標を設定することが大前提で、この目標を設定するために夢とかエゴを凪が今後明確に自認する必要があるのかなと思った - 36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:12:43
ちょっとスレチになるけどライバルリーの途中で今の俺に玲王なんかいらないとはなったけどライバルリーの最初の組分けもチムホワ vs チムレの後に潔に同意したのも確かに玲王と世界一になるためのものだったから「２人でW杯優勝するために一番いい選択をし続けただけだ」は凪の本心なんだよな
多分この後のエピ凪で凪が何かを選ぶ場面が来てもやっぱり玲王と世界一になるために選択するだろうし
- 37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:18:10
凪の中でもどれが夢なのか何がエゴなのか分からなくてごっちゃごちゃになってるんじゃないだろうか
- 38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:19:05
- 39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:22:19
過程のはずの潔に勝つが叶ってから即停滞すんのは上で出てたけどやっぱ凪自身の夢が消えてモチベ死んでるからってことなのかもなぁ
玲王が別の目標示してたけどそれ秀才側の成長で天才側の成長は違ってる可能性も出てきてるし
- 40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:22:34
潔に負けるまでの「玲王との世界一」は潔に負けて一旦終わったことになってるし、その後の「潔に勝つ」っていう夢もイングランド戦で消滅しちゃったから、この二つの夢は仮のものであって、凪の本当の夢は別にあるんだと思う多分それが深層のエゴとも繋がってるんじゃないかな
玲王との世界一はあくまで約束であって、凪の中では玲王との約束＝凪の夢って訳ではないんだと思う - 41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:23:12
この時点の凪の夢って潔に終わらされた玲王と2人で世界一の夢をもう一度見たいってこと自体だと思う
そのためには凪玲王で潔に勝つ必要があるけどそれ自体は夢ではなく条件で目標 - 42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:23:28
玲王はサッカーが無いと一緒にはいられない関係と思ってんだよな
凪って玲王と一緒にいるためにサッカー始めたのに夢が叶ったらバイバイされるわけで、もし凪がそれをどこかで伝えられてるなら夢なんて叶えたくないと思ってもおかしくないなと思うんだよね
ぶっちゃけサッカー関連なら本編でやればいいしサッカー以外の要素が強すぎるからスピンオフになってる訳だし… - 43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:23:54
凪の夢も凪のエゴもなんも分からん
凛ちゃんみたいに考察不能なモンが出される可能性もある - 44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:24:05
凛と蜂楽も深層のエゴ的なの思い出すまでごっちゃごちゃになってる感じあったし凪もそういう状態かなぁ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:24:54
- 46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:26:52
「もう一度玲王と夢を見る」という夢？…むずいな
- 47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:27:21
目の描写での判断だけど凪ってもしかして5連式でしかFLOW入れてないのか
- 48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:28:56
二期になってからずーっと紫に燃え続けてるからエゴもなんかしら玲王絡みなんだろう
二期はイングランドスペインの伏線色々仕込んでる感じがする - 49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:29:15
少なくとも1の言う今回のエピ凪で凪が言ってる凪自身の夢って「潔に勝つこと」になる？ってのはちょっと違う気はする
この時点では2人で世界一なんじゃないかな
ライバルリー以降で潔に勝つになる可能性もあるだろうけどエピ凪最新話では普通に潔の話微塵もしてないからな - 50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:30:24
玲王と見る夢＋潔に勝つ凪の夢で5連
今の凪は玲王との夢しかない状態で玲王に仮に夢与えられてる状態でしかないからやる気出ないんじゃないかな多分 - 51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:31:19
個人的には凛への問答的にこれと同じことを思ってる
凪は以前から世界一まで付き合えよ的な玲王の発言には「…」で返したりして反応が微妙で
イングランド戦後はそこから更に「二人で」まで消えた
凪は元から玲王との夢を叶えた後の自分や玲王との関係に不安があって
潔に勝つという集中出来る目標を失って夢と夢のその先を見据えたくなくなって日和ってるんじゃないかな
だから夢自体は玲王と世界一のままではあると思う
- 52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:31:35
凪なんて分からんことの方が多いんで…
- 53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:32:08
これは自分もちょっと考えたことがある
玲王のパートナーとして２人で世界一になる夢を追い続けている時間そのものが凪にとっての快であって目的であるはずの世界一の称号とかW杯の優勝杯がほしいって感じがあまりない気がする
潔に勝つことは「２人で世界一になる夢」っていうゴールを目指す過程で発生したイベントみたいなもんだから夢中になれたけどゴールそのものは達成しちゃうと今の時間が終わっちゃうからこれを目標にしては頑張れないのかなって
- 54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:32:24
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:33:36
玲王の夢＝二人の夢だけど、二人の夢＝凪の夢ではないってことかなって
二人の夢は凪にとって借り物の夢、だからそれ単体では凪のモチベに繋がらない
凪は二人の夢を叶えるために、自身のモチベに繋がる潔打倒の夢＝凪自身の夢をある意味利用していた
今は原動力を失っているために二人の夢を叶えたくても空回りしてしまう、かもしれないなと
絵心の指摘は「自分で夢を思い描くには本当のエゴを自覚しなければならない」「凪はそれができていないから再現性が皆無」なのかもなと
- 56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:35:37
正直最新話時点での夢は？って聞かれたら「玲王に逢う為にこの試合に勝つ」なのではってレベルの激情だった
大きい夢(世界一)とは別に目先の目標(小さい夢)があるとやる気に繋がるタイプなのかなって - 57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:38:35
- 58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:39:51
馬狼が凪をエゴイストだと評したのは潔に会う前の凪だからな…
ネオエゴ時の凪と何が違うんだ？教えて馬狼さん - 59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:40:29
例えが思いつかんが学校楽しくないから行きたくなかったけど友達ができてからクラスメイトとも打ち解け始めて楽しいことや夢中に分かるようになって、みんなちゃんと進路も決まってて早く卒業したがってるけど自分は決まってなくて、それに友達とも離れ離れになるし卒業したくないみたいな気持ちに近いのかな
分からん - 60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:41:08
- 61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:42:33
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:15
今までは玲王とのサッカー!玲王と世界一!が夢かと思ったけど凪がそんな分かりやすいはずないなってなってるので
それは玲王との夢では俺の夢は別にある!とか言われても不思議じゃないなってなってる
ネオエゴまであとどのくらいなんやてかネオエゴやるんかな - 63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:15
- 64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:52
- 65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:44:50
Z戦が終わっちゃうことをめちゃくちゃ惜しんでたのと蜂楽に信頼パスもらってゴール決めて主人公になった潔に全部奪われた気になってたから「玲王と信じあってずっと一緒に熱い時間を過ごしたい」なのかな
- 66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:46:49
色々分かりにくいけど普通に夢は「凪と玲王で2人で世界一」だと思うわ
ただエゴは別に何かある気がする - 67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:47:10
クッソメタなこと言うと夢＝潔に勝つことだったらわざわざスピンオフでやる必要がゼロなんだよな
馬狼や凛ちゃんみたいにずっと潔追いかけてればいいんだから - 68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:48:22
- 69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:48:55
夢は「玲王と2人で世界一」だけど玲王の夢がW杯なだけでそもそも凪の世界一の定義はW杯じゃない気がする
- 70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:49:08
正直エピ凪での凪の心情深堀りはこれからが本番じゃないかなと思う
てっきり玲王と再会してから初心を思い出すのかと思ってたからライバルリーの最後の試合でここで勝って玲王に逢う！ってスイッチ入るとは思わんかった - 71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:49:56
玲王の方は和解時に「凪（お前）の夢に俺を乗せてくれ」だから
玲王としてはもう「二人で世界一」が夢じゃなくなってるんだよなぁ
ネオエゴ→U20戦後にW杯目指すなら凪も玲王もプロになるのが必須なわけで
そこまでのモチベが現時点での凪にはないっぽいから停滞してんのかなって思う - 72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:50:08
- 73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:51:56
- 74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:52:10
- 75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:52:34
凪ってなんか含みのある言い方するから色んな捉え方できちゃうのがネックだよな
金城はそれを狙って敢えてミスリードできる言葉選びしているんだろうけども - 76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:53:13
自分も最初エピ凪最新話読んでえ？凪は2人の夢は一回捨てたの？と思ったけど
凪は「俺の気持ちはずっと一緒」とハッキリ言ってるんだよね
ただあの時の玲王はもう自分は足枷だと思ってるし「見捨てるなら見捨てろよ」と夢を諦めてる
凪は夢を捨てたことは一度も無いけどそんな風に弱ってた玲王に非道いこと言ってしまったという意味かと思った
「俺との夢が消えていく（と思ってる）お前に」ってことなんだと
あと「それはお前のエゴか？」は「2人で優勝するために一番いい選択をしてきた」にかかってると思った
それに「夢」って答えたから玲王は復縁したんだよね
もし潔に勝つことを夢だと答えてたんなら玲王は本当に一人で世界一目指してたと思う - 77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:53:32
- 78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:54:06
主人公より分かりにくくあえてしてるからな凪って
だからこそスピンオフマンガにスピンオフ小説って二重の説明書が必要になってるわけで
こういっちゃなんだけどわりと場当たり的に凪の内心描写を変えてるような部分がなきにしもあらずだから
予測するのがほぼ不可能になってると思うわ - 79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:54:44
凪だってライフ・イズ・ビューティフルする可能性あるし…
- 80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:55:02
読者は凪が色んな事考えてるからどれがエゴか夢かゴチャゴチャしてわからん！ってなってるんだけど
玲王の「お前のコロコロ変わる気持ちで俺の意思振り回すようなこと言うなよ」に凪は「別に言ってない」「玲王がサッカーに誘ってくれたあの日からずっと一緒だ」って言ってるから
凪的には玲王と出会ってからずっと一貫して二人の夢を最優先な気持ちは変わってないのかなって - 81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:55:17
- 82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:55:19
凪が「夢」って答えたことで玲王の夢とようやく重なったから復縁に応じたんだよね
- 83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:56:37
このセリフがあるから単純に「潔の立ち位置（生まれ変わった先）」に到達したいだと思った
- 84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:57:08
- 85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:57:15
1回終わったけど俺らなら強くなって終わった夢を蘇らせられるってニュアンスなのかもねぇ
- 86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:58:55
エピ凪とかドイツ戦までなら玲王との夢が凪の夢ってなるけど現段階停滞してモチベ失ってるせいで
ほんとは違うような感じになってるしマジではよ描写来いとしか言えない
天才だし凛並のえっそっち!?って展開になるかもしれないな - 87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:00:42
そもそも凪は潔との勝負に１回勝っただけでドイツとの試合には負けてるから
あれを勝ち判定するってだいぶガバガバだし
元々そこまで潔に勝ちたいって馬狼達みたいに執着はなかったのかなと思わないでもない
あの時点で取り敢えず玲王を自分の手元に取り戻したかったのは分かるけど
なんでそうなってるのかが描写待ち - 88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:00:57
- 89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:01:01
いっそ何それ！？！？みたいなのが来てもいい
- 90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:01:05
主軸はブレてないと思うけど人間的な紆余曲折する成長を表現するために心情も紆余曲折させて描いてるなと思う
玲王との夢が一度終わったっていうのは潔たちに負けたことで無敗でが無理になった程度でそこでは玲王のほうはあまり気にしていなかったけど凪は気にしてて修行に出たり
凪としては物理的に一旦離れることをあまり気にしてなかったけど玲王はめちゃくちゃ気にしてたとか
凪と玲王で夢が一度終わった判定したタイミングと理由が違うのもややこしいところ
今回の凪はそれに何となく気付いた描写なのかなと思う - 91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:04:32
- 92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:04:54
玲王と一緒に勝つことが夢の前の目標的なものならそのあと自分にとって100点の玲王との連携で止められてるのに
それ気にしなくていいのかな
勝った判定が凪単体でにプレーだったからやっぱ凪自身の夢と玲王との夢は別に存在してるのかな
- 93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:05:31
「夢を視た奴にだけ叶わなかった分の苦しさがある」って分かったのが今回初めて分かったっぽいしそこで組分けのときの玲王のことを思い浮かべてるからなぁ
組分けのときに凪自身が言ってた「俺達は負けた」「俺達は最強じゃなかった」っていう事実が２人世界一になることが夢って言ってた玲王にとっては凪が自分で思ってたより重いことだったんだって気付いたのかな？ってなった
そう考えるとやっぱり２人で世界一になることは玲王の夢であって凪自身の夢ではないのかな…？ - 94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:05:51
凪が言ってることってめちゃくちゃ素直だから
潔に「お前に勝つためだけにサッカーやってきて～」
玲王に「潔に勝つためだけにサッカーやってきたから～」
と２回も言ってるのは本当にそのとおりなんだと思う
めん玲王～イングランドまでの凪は潔に勝つため「だけ」にサッカーしてた
でもそれが「夢」なのかはわからない - 95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:06:29
- 96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:08:01
- 97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:08:54
凪の夢うんぬんは置いといて「俺との夢が消えてくお前」については
あそこで玲王は負けて後退するしかないって状況で、もちろん脱落も視野に入って「2人で世界一」という夢が消えかかってるしんどい状況のお前（だから多少弱気になっても仕方ないのに非道いこと言ったね）ってことだと思う - 98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:09:30
みんな忘れてないか？
凪は認識阻害魔法と「えっそうなの！？」ってなるクソデカモノローグの使い手だぞ - 99二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:09:38
実際玲王が「お前のコロコロ変わる気持ちで俺を振り回すな」って言ってるけど
そんなことないもん俺の気持ちはずっと気持ち変わってないよ！て凪本人が言ってるのを
そんなことないことすらそんなことないってなったらもう凪というキャラクターブレブレ過ぎて意味不明 - 100二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:09:53
- 101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:09:57
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:10:12
- 103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:11:28
- 104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:11:33
「夢を視た奴にだけ叶わなかった分の苦しさがある」→玲王が自分に見せてくれていた夢が終わった
ってことだとしたら凪は今まで玲王の夢を叶えるためにサッカーしてきた（凪自身は夢がなかった）
でも和解回では凪が夢と言い出す（本誌ではここが初出）
しかし実はライバルリー時点で既に夢とか言っていた
つまり - 105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:12:00
どこだったか忘れたけど凪の言葉に裏表はないみたいな事言われてなかった？
- 106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:12:02
実際U20戦でほぼ和解はしてるんだよな
- 107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:12:27
そもそも今回も最終的に「玲王にもう一度逢うために」でスイッチ入ってるしネオエゴも潔に勝つって目標で1人でやってたときは全然楽しくないだったから少なくとも「潔に勝つ」だけじゃダメそうなんだよな
- 108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:12:48
- 109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:13:41
- 110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:14:15
- 111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:14:33
一度失った夢を取り戻すのが夢なんじゃないかと思ってるわネオエゴ自体一度無くしたり離したりで失ったもの取り戻す回収章みたいなもんだし
で凪が一度失ったものって玲王との夢だからシンプルに2人で世界一が凪の夢だと思ってる
凪ずっと言ってるし2人で世界一になるって - 112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:14:58
潔に勝つだけじゃだめ
玲王が一緒なだけじゃだめ
試合に負けてもだめ
初期に凪が言ってた「ゲームだけの人生」でもだめ
凪さんほんま今どういう気持ちなんか教えて欲しい - 113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:15:04
でも凪は本気で俺たち最強だと信じてたんだ
- 114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:15:56
- 115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:16:51
- 116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:17:22
しかも潔が爆速的に大進化してるからな
凪が同じように進化していかないのは作者的意図で一気にモンスター化するのかもだけど - 117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:17:32
一途さをだすなら、玲王と決別するまで凪は一途に2人の夢の続きを信じていたんだよなぁ
- 118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:17:41
- 119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:17:46
凪は潔に負けたときハッキリ「俺たちの夢は一度終わった」って言ってるじゃん
俺は、もう一度2人で夢を見るために潔に勝つ
でも玲王は俺を信じれなかったし夢も壊れたまま
そんな玲王に非道いことを言ってしまった
って意味だと解釈してた - 120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:18:26
普通だったらそうなんだけど凪はサッカー始めてから半年間負けたことがなくてW杯優勝すら簡単に思い描けるとか言ってた男なので…
- 121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:18:49
凪って曜日ごとに食べるパンを決める（売り切れてたら何も食べない）とかの
自分に変な縛りを科すところあるからね
潔に負けて夢が終わったからもう一度夢を見るには潔に勝たなきゃダメ
みたいな変な縛りを科してる可能性はめちゃくちゃありそう
こういうとこが怪異っぽいって言われるんだよもう - 122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:19:56
- 123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:19:59
今月の「ここで勝たなきゃお前に逢う資格なんてない！」を見てるとその可能性高いな…
- 124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:20:17
めんどくさがり屋ならあるパン食ってろと思うがそうじゃないんだよな…
- 125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:20:27
- 126二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:20:31
- 127二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:20:42
- 128二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:21:42
- 129二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:22:07
- 130二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:22:45
- 131二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:22:53
- 132二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:23:35
潔には認定勝利で勝って玲王と一緒に世界一になる夢を取り戻したから
「絶好調です！」なら分かるけど逆にサッカーに集中できなくて停滞してるし
なんだかよう分からん - 133二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:24:10
- 134二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:24:11
これは今の俺らじゃ玲王の夢叶えるの無理だと悟ったんじゃないかな
- 135二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:24:12
- 136二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:24:13
凪にとって玲王との世界一って実現すべき当たり前の事象であって夢とはまた違うとか？
- 137二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:24:25
玲王との夢終わらせたから玲王と負けた相手だったからならじゃあなんでネオエゴああなってるんだってなるよね
- 138二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:24:37
それならエゴ炎も緑になってるんじゃない？
- 139二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:25:21
- 140二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:26:02
- 141二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:26:14
- 142二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:26:26
あと凪って「特別になりたいと思ったらすでに特別じゃない証拠」という変な持論もある
敗北したら天才じゃないから天才に戻るためには潔を倒さなきゃくらいの謎理論あってもおかしくない
だって玲王が「お前は天才！」って言うから天才じゃないとダメだし - 143二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:26:48
- 144二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:26:58
- 145二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:27:42
勝手に終わらせたのではなくて事実上終わってしまったんだと思うよ
凪にそのままでいい、そのままでいても二人なら世界一に辿りつけるが玲王の見せてくれていた夢
けど凪は変わらなければ勝てないことを敗北を通して学んだので玲王の見せてくれた夢から覚めざるを得なかった
- 146二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:27:45
なるほど
- 147二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:28:20
凪は嘘つかないってなるとそうなるな
俺とお前で世界一は絶対だし
2人で世界一になるんでしょ
ってのを見るに玲王の見た夢を叶えたい凪になる様に思える
玲王が凪見つけてくれた時から「俺はずっと一緒だ」らしいしなぁ
細かいところは描写待ちだけど凪の言ってることは文面通りに受け取ってるわ個人的にだけど
- 148二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:28:49
- 149二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:29:40
- 150二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:30:01
- 151二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:30:01
玲王にエゴに夢にモチベに様々な要素は確認できるんだけどそれがどこにどう紐づいてて何を引き起こしてるのか
把握できないから難しすぎる スパゲッティコードかよ - 152二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:30:24
- 153二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:30:40
ぶっちゃけ「玲王と一生一緒にいる」が凪個人の夢だろうなと思ってるよ
凪が数々の玲王の二人で世界一「まで」発言への微妙な反応も
凛との問答での夢の終わりにどうなるのか気にする発言も
玲王といるのになんでサッカー(サッカー世界一の実現)に身が入らないのかも
凪が自意識肥大野郎なのも(本気出せば世界一に手は届くと思ってないと停滞している場合ではない)
これで全部説明付くもんな
冴とシェアハウスしたい士道みたいなもんだから別に普通に言ったらええやんと思うけど
普通に言っても面倒臭がってるだけだと思われて突っぱねられそうなのは凪の気質の問題なんだろうな… - 154二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:30:46
- 155二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:30:55
- 156二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:31:03
- 157二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:31:09
- 158二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:31:25
武士なんだよねそういうトコが
- 159二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:31:36
このレスは削除されています
- 160二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:31:42
玲王ピンチっていうか玲王通して知らなかった感情得た時に出てる気がするこの間の非道なこと言ったね...しかり
- 161二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:31:57
エピ凪で話進むにつれなんか玲王とに世界一とかの約束とか夢はあくま2人のものであって凪単体での夢は別にありそうだなってなるな
そうすれば今のネオエゴで停滞してるのもなんと無く分かる
熱失ってる状態だしただ絵心が他人に与えられるもにじゃないって言ってたとこから熱をくれってなってるからまだ一回落ちそうで怖いな - 162二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:32:03
勝たなきゃお前に逢う資格ないという思考になるくらいだから武士みある
- 163二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:32:21
じゃあ「俺は玲王が大好きなんだ！」で覚醒するのか
熱いな - 164二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:32:23
これ以上の停滞に決まっとるやろがい
- 165二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:32:40
- 166二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:33:14
- 167二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:33:37
「おれたち(凪・玲王)変わろう」って二人で変わること強調してるんだから凪側は離れる気サラサラないでしょ
- 168二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:34:20
というか別に離別しなくてもネオエゴ初期みたいに玲王が凪に心を開かないだけで凪の望まない状態にはなるからな
- 169二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:34:27
二人で世界一も潔打倒もどっちも凪の夢って認識だけどどちらか片方だけと思ってる人もいる感じなのかな
前者は玲王から始まった夢だからモチベに繋がらない、後者は凪から始まった夢だからモチベに繋がるの違いだと解釈してた - 170二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:34:46
サイン会発言考えると白宝にもう一波乱くらいあるのは確実なんだよな
- 171二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:34:52
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:35:08
だからこその絵心さんが最初にいってた合わなかったら脱出の手もある的なのが活きてくる可能性あるよな....玲王が親の手が及びそうなブルロを出ていく展開は覚悟してる
あくまで玲王の夢はW杯優勝だし
- 173二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:35:16
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:35:16
- 175二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:35:40
世界を飲み込むエゴイストだからなぁ
「親にされて嫌だったことはしない」の縛りをブチ切ってでも
「俺と一生一緒にいろ」だったらふええかっこいいとなる自信はある
正直とても期待している - 176二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:36:10
世界を飲み込む狂気楽しみです
- 177二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:36:24
- 178二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:36:37
凪と玲王で描きたいこと盛りだくさんなんだろうな作者...
- 179二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:37:25
- 180二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:37:33
- 181二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:37:43
我が儘が過ぎる
- 182二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:37:46
他の人の解釈が読めるこういうスレ結構好きだったりする
疑問に思ってた部分が解消されたり
え？って解釈もあって人それぞれ色んな読み方するんだなって思っておもしろい - 183二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:37:57
凪は年棒的にともかく玲王の方が下がってきてピンチなのにそのあと気にしてモチベ出ないって大分無理あるから
普通に凪の夢が無いからモチベ死んで今停滞してそうなんよな - 184二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:38:16
- 185二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:38:36
潔打倒も「夢みたいに嬉しかった瞬間」に玲王が駆け寄ってきたシーンも含まれてたから潔にも「玲王と」勝ちたかったのかなって思った
- 186二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:38:47
でも今もモチベ死んでるんだよな下がってるのにモチベないって言ってられる状況じゃないと思うんだがな
- 187二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:38:56
確かに「俺と一生一緒にいろ」って「自分の生き方や価値観決められる感じ」にピッタリハマりますね……むしろ親より悪いまである
こんなエゴいことそうそう言えないわ - 188二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:39:04
- 189二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:40:21
潔の物語だから本編では変えてるのか変更ミスとかなのかな？謎だね
- 190二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:40:31
本編の表記は玲王視点説あるしな
- 191二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:40:35
凪のいう最後まで一緒にいてよって「サッカー辞めた後も友達でいてね」みたいな軽いものじゃなさそうだしな…
- 192二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:40:51
約束、夢、熱、エゴ、モチベ
部分的に重なったり別カウントされたりで読者は混乱している
全てがわかるのはまだ先なんだろうな - 193二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:41:09
- 194二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:41:11
- 195二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:41:20
これ全部わかった瞬間超気持ちよくなれそう（読者が）
- 196二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:41:36
凪視点のネオエゴ楽しみになってくるな
- 197二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:41:38
2人で世界一になるんでしょ
俺の気持ちは出会った頃から一緒
もう一度2人で夢見るために
これを読む限り「玲王の夢が凪の夢」って当たってると思う
ただ玲王によりかかってる現状だからエゴが弱いんだろうなぁ - 198二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:41:42
なんなら潔達の試合が終わったらスペインに負けてイングランド全敗で幕を閉じましたまであるからな
- 199二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:42:02
潔に勝ちたい自体にはモチベあるんだよやり方でモチベが出ないってなってるんだ
- 200二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:42:11
このレスは削除されています