- 1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:36:40
ルーデル越えハルトマン越えみたいなのは無理なのか？
- 2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:40:40
戦記ものと言うより無双ものだな…
- 3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:42:55
全然いけるでしょそれが読者に受けるかどうかなだけで
- 4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:32
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:34
記録に残らなかった納得いく理由があればいいんじゃない？
- 6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:43:42
バグな存在を越えたらもうファンタジーものでしか無いのよ
- 7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:54:08
いや でもきつくない？
- 8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:08:33
- 9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:11:54
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:12:50
ルーデルとハルトマン超えの戦績をいざ戦記物として書き起こしても一歩間違えたら一昔前の俺つえー系なろうにしかならんのよ
今のなろうでもあんま取り扱ってねぇのに - 11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:24:56
ハンニバルとかナポレオンとかそういうの？
個人でとなるともう神話の時代に突っ込まないとルーデルの活躍には勝てないか - 12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:37:20
敵ならどうだい
- 13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:38:25
ルーデルとかの戦績挙げてこれらは全て史実である！みたいな注釈いれる逃げ若スタイルなら気にされないと思う
- 14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:39:15
要はメビウス1とかエースコンバットの主人公みたいな化け物主役にするってことか
かなりイケそう - 15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:46:40
ルーデルもハルトマンも沢山の出撃回数をこなした結果の戦果だから
数戦して無双！ってより戦果１を何千回こなしたって感じなら自然と超えれると思う
ただそうなるとメインは戦闘じゃなくて部隊内での日常やら出会い別れとかの話になりそう - 16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 16:49:11
嘘くささが…
- 17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:00:13
むしろルーデルやハルトマンをちゃんと倣えば
ルーデルは本人は前向きに戦果を上げ続けるけど、戦争はジリ貧になっていくし、最終的には爆撃機を取り上げられて戦闘機のりに転換する悲壮感。
ハルトマンもルーデルと同じ流れだけど、最後はいつも通りのはずが敵の切り札に討ち取られる無常観
という作品を観る側の感情を揺さぶることはできると思う - 18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:10:14
その二人が化け物みたいな戦果上げてるのは上げざるをえないくらい戦況が悪化・長期化してるって背景もあるからな
- 19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:14:37
- 20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:18:48
- 21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:55:49
Fw190のF型やG型はJu87の後継として導入された攻撃機/爆撃機だからね
- 22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:58:46
まあ二人ともドイツ側の戦果報告を鵜呑みにしていてソ連側の損害報告との突き合わせが出来てないから信憑性を疑う声もあるんだけども
通説でドイツ軍の戦果報告は連合軍側の報告と照らし合わせて間違いが少なかったといわれるけどこれは西部戦線の話で東部戦線についてはわりと疑わしい部分も多いとか - 23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:26:24
たしかドイツは僚機による確認があった…よな？
- 24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:28:17
苦境で奮戦するのは当たり前の話だしな
奮戦しなければ死ぬだけだ - 25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:59:55
煙吹いて降下してったりすると自機も僚機も撃墜したと思いがちなんだけど実際はそのまま帰投してたとか珍しくないんだよね
味方の勢力圏なら地上で残骸を確認したりも出来るけど東部戦線だとそれも難しい
そして東部戦線では戦果確認のルール自体がそれまでより甘く運用されていたという話もある
- 26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:12:21
そもそもルーデルは書類上は入院してる期間に何故か戦地で目撃されとる
その時期は誰が破壊したかよくわからない戦車が量産されてる - 27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:20:13
一人で100や200の戦果を挙げる＝全体の戦力差がアホみたいに開いているから相手の数が多い
敗戦国だからこそだね - 28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:22:15
この2人をモデルにするとしたら、やっぱり「負ける」というイベントは大切だと思う。
ルーデルは国が負けたが、しぶとく生き抜いた
ハルトマンは戦い続けたが、最後にあっけなく負けて死んだ
負けるというイベントでも2人の描き方は魅力的になると思う。 - 29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:24:04
- 30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:28:19
ハルトマンとヴィットマンを間違えてらぁ………
- 31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:29:54
- 32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:31:17
戦後の話しだすとネオナチ関連触れざるを得ないのがどうなんだろな
- 33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:08:42
ちょっと待て 論点がずれている ルーデル越えハルトマン越えみたいなのは無理なのか？であってWW2の話ではないぞ
- 34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:14:12
- 35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:22:26
史実ベースにねじ込む架空戦記なのかファンタジーやSFのオリジナルなのか……
- 36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:05:30
史実ベースだとリアリティが弱いよな
- 37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:12:18
ぶっちゃけフィンランドにユーティライネン兄弟や“とってもツイてる”カタヤイネンがいるからルーデルやハルトマンもあり得るかなーって
- 38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:19:41
- 39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:22:36
ソースが自伝だからあてにならんと言われたらそれまでなんだが脚失ってるのも事実だしどこまでが本当か分からないんだよな
- 40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:42:28
幼女戦記では…？
- 41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:52:59
強大な敵として出せばよい
一丸となって対抗(一丸となるまで〜なってからの試行錯誤)すればよい - 42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:55:18
ルーデルやハルトマンのそれは個人では無双したけど戦況は覆らなかった良い例だからね
「戦術的勝利は戦略的劣勢を覆し得ない」という話をするなら良いんじゃないかな - 43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:02:22
何なら僚機すら一機落とされただけ(しかもソイツらも生還してる)で部隊レベルでは無欠であり続けたとか
- 44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:02:53
アムロレイみたいな感じでいいんじゃない?
- 45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:45:04
ルーデルが低速なスツーカでも活躍できたのはソ連空軍が本当に重要な戦区だけに戦闘機集めてそれ以外は手薄にしてたって要素もあるそうだから真似するならそのへん込みで真似すれば説得力出せるんじゃない？
敵が局地的に手を抜いてたからそこに居た主人公は大活躍できました（主人公視点だと敵が手を抜いてるなんて思えない程度には激戦）
でもそのぶん戦略的に重要な場所に敵が集中していたので戦争には負けました
書き方次第で主人公のかっこいい活躍と戦争の虚しさを両立できそうではある