負けヒロインだと思ってた

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:17:02]

ジャンプラで全話読んだら全然負けヒロインじゃなかった。
むしろ１番強い。

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:17:47]

奥村が惚れてんのはみかりんだったんだ！！！！！？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:20:09]

負けヒロインっぽい造形でここまで強いキャラは初めて見たわ

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:21:23]

ごめん、普通に負けヒロインだと思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:24:22]

チーン

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:31:05]

所でこの作品のタイトル名なんですけど...

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:32:52]

負けてないけど負けてる

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:33:43]

でも正直みかりんエンドじゃなさそうだよね

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:33:55]

物語のヒロインはリリサだけど奥村と結ばれると思ってる

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:34:40]

リリサはルキアでみかりんが織姫でしょ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:42:02]

一応両思いなんよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:43:30]

>>11

それリリサも同じなんよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:49:28]

>>13

それ証拠提示されたことないんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:49:54]

リリサはコスプレメインのヒロイン(兼女主人公)で恋愛ヒロインの方はみかりんになってきてる空気は感じる

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:50:17]

というか報われないとあまりにも悲しすぎる

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:50:49]

>>16

それが負けヒロインの宿命よ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:51:07]

>>15

まさにこれ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:52:15]

負けヒロインにするには美花莉を健気に描きすぎなのよね
これで報われなかったら嘘だろっていう

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:52:49]

>>13

ソースどこ？

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:53:24]

>>15

それあらゆる負けヒロインが出してた空気なんよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:54:22]

頼む　初めて推しヒロインが勝ちそうなんだ
勝ってくれみかりん

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:56:49]

気持ちはわかります
でもルキアというには無理があるというか
ルキアはマジで恋愛感がなく一護が恋次に託したり
先入観抜きに見てそれぞれ別の奴がくっつくと読めた
師匠が準主人公とヒロインで分けたのも大きい

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:58:47]

>>13

何も根拠ないのによく自信満々に言えるな

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:59:50]

ていうか読んでてみかりんが勝ちそうな感じだなと思ってたけど…
どっちのヒロインが好みとかでもなくリリサが恋愛ルートからもう外れかけてそうな気がするんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:59:56]

奥村が無意識の内からみかりを好きだった時点でほぼ決まってるでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:01:32]

(言い方はともかく)ヒロインとしてリリサとくっつく派とみかりんとくっつく派はそこそこ分かれてるのな
自分は勝手にみかりんとくっつくと思ってたわ

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:01:36]

途中でそれっていうのが1番負けフラグっぽい

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:03:59]

みかりんが勝つというよりは、他3人が「私も好きだけどみかりんならまぁ⋯」って気持ちがちょっと見え隠れしてる感じがある

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:04:29]

一応ソースある作者の発言だけあげるとだな……

主人公をリメイクした結果ラブコメ側のヒロインとして残ったのが美花莉

— 2024年07月13日

美花莉なら一分の隙も無く完璧なヒロインであるはず

全力でそのキャラらしく行動してほしい

— 2024年12月07日

ってことだから最初から変更なくヒロイン路線ではあったはずなんだよな

あくまで現在の発言ではあるが

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:05:29]

>>29

他のヒロインに譲ってもらってもみかりんは納得しないと思うんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:07:30]

むしろ何故そこまで負けヒロインだと断言できるのか教えてほしいくらい
他作品なら負けヒロインのパターンとかいうジンクスは無しで

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:08:09]

>>32

Q.この作品のタイトルはなーんだ？

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:08:21]

マリ姉はちょっともう見守りモードになって、アリアは一歩引いた感じにはなってるな

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:09:04]

>>33

マジでこれなんだよな

ニセコイとかそういうパティーン

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:10:04]

>>30

有り様が完全にライバルヒロインなんだよなあ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:10:30]

136話という爆弾

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:11:59]

序盤、3巻くらい1ミリも出番無かった時期があった頃は完全に負けヒロイン扱いにはなってたと思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:12:35]

ヒロインリリサをリメイクした結果主人公リリサが出来て、ラブコメ側として残ったのが美花莉だから恋愛面で奥村と結ばれるのはみかりんだと思ってるけどどうなるかなあ…
元々は美花莉がリリサだったからある意味ではもう一人のリリサな訳だし

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:13:23]

>>39

うーん、かつてリリサだった者になるんじゃない

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:14:08]

というかラブコメ要素あるしヒロイン論争するのはいいけどコメントの内容は気をつけてほしいわ
煽り目的の奴とかちょいちょい居るし

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:14:42]

>>33

タイトルの「誘惑」は美花莉の名前がリリサだった頃の名残です。って作者が言ってるよ(>>30のアニメ2話へのコメント)

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:15:31]

リリサがサクラでみかりんがヒナタなんだろうなと思うけどその場合ヒナタはヒロインとして認められないらしいのでつまりみかりんはヒロインにならない

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:17:19]

>>43

ルキアもそうだが

こういう場合メインヒロインに他にくっつきそうなレギュラー級の男がいるんだよな

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:18:16]

恋愛面で特定の相手を作らないエンドになると思ってる

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:22:46]

ブリーチだのナルトだの挙げてるけどそれバトル漫画やろっていう
いちご100%とかの方がまだ信頼できると思う
ただあれの西野を出すほどには説得力に欠けるのも事実ってところだろう

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:24:59]

>>46

みかりんが西野かというとそうでもないよね

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:26:58]

リリサが西野の間違いやろ
リリサに西野ほどの説得力がないって話やろ

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:28:20]

「2.5次元のリリサ」でも美花莉からの感情が発端で>>37とかの春合宿も奥村の美花莉への感情が突破口だったし

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:28:29]

バトル漫画はその性質上ヒロインと主人公が恋愛に夢中にならないので
メインヒロインを主人公以上に愛する存在が出現しうるって部分がデカい

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:32:51]

奥村が自他共に変わった原因はリリサだからなあ
みかりんの気持ちに気付きはじめたのは事実だけどね
奥村の優先度がリリサのリリエルなのは間違いなく事実なのがね

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:33:15]

ひとりで逆張りしてるの見苦しいわ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:34:41]

少なくともリリサとみかりんは現状レースにはなってると思う
どうせタイトルヒロインが結ばれるんやろって雰囲気ではない

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:35:57]

負け派も勝ち派も黙って続き待てとしか
作者も明言してるわけじゃないし他作品のパターンとか何のあてにもならん

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:37:00]

負けヒロイン要素を盛ってるのは確かだけどこのまま負けヒロインになるかと聞かれると即答できない絶妙な感じ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:38:39]

>>59

どこが明白なんかちゃんと納得のいく説明してくれる？

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:38:45]

>>56

こういうのは作者の性格もあるからな

メインヒロインとか特に気にしてねえよってタイプだとこの手のは変わりやすい

この作者結構タイトルとかガチってるなってタイプだと出来レースってなりやすい

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:40:09]

>>63

できないんやったらもう黙っとき

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:40:54]

物語の流れとしてはリリサがコスプレやさんになれるかどうかになってきてるから、ぶっちゃけ恋愛軸がメインじゃないんだよな今

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:41:47]

>>60

まあ負けヒロイン言ってるやつほぼ同じような文体だし

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:42:37]

タイトルがタイトルの時点で

タイトルヒロイン＞他ヒロインで序列できんのは仕方ねえだろ

ここにあれこれ言うのがおかしいタイトル百回見直せってやつ

つい最近完結した推しの子みたいにまずくっつけない条件付け(血縁)だとちょっと毛並み変わるけどメインはアイとルビーだったろ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:45:07]

別のサイトでフルボッコされたからここで喚きたいだけの奴がいるっぽいな
国語の成績悪いうちはどこ行っても一緒だぞ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:45:50]

タイトルについてはリリサ自体が主人公だからなあ
奥村も主人公ではあるけど
仮にリリサが恋愛で負けたとしても物語のヒロインであり主人公はリリサですねってことで変わらないから絶対勝つとも言いきれない

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:46:48]

冴えない彼女の育て方は加藤がメインヒロインだろ
例え1巻表紙が別ヒロインでもその座は揺るがないだろ
タイトルヒロインとはそういうものだ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:47:17]

>>44

というかなんで作品ごとにヒロインかどうかを読者が決めるのか意味わからん

BLEACHはルキアはヒロインじゃなくて準主人公で織姫がヒロイン、NARUTOはサクラがヒロインだからヒナタはヒロインじゃないとか言われてもはぁ？としか思わん

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:47:44]

>>72

そういうのも諦めた方がいい

これはニセコイパターンだ

こういう場合メインヒロインが主人公好きすぎると主人公補正も乗っかって勝つ

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:48:20]

というかタイトル云々も作者が名残として入れてるって時点で確定じゃないし

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:48:39]

>>56

じゃあボクはののぴに全ベット！

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:49:01]

>>71

某サイトのコメント欄でずっと美花莉アンチしてたやつに似てるよなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:49:14]

タイトル以前に中身の変わりようがすごいからなんともなあ
初期のエロコメ路線でここまで続いてんならタイトル論者の言い分もわかるんだけど

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:49:29]

>>74

ナルトはヒナタにアタリ強い人がいるだけで

サクラがメインヒロイン、ヒナタはナルトのヒロインでよろしいのではないでしょうか？

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:50:17]

>>79

原作があるならともかく中身変わったというのはなんか違くね？

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:53:05]

そもそも誘惑ってのがあんまりいい意味じゃないしな
それに被せられたヒロインの名前を根拠に、恋愛的なメインヒロインって強く主張されてもあまりピンとこない
みかりが主人公の時からの名残っていうならみかりも微妙になっちゃうけども

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:53:12]

>>53

こういうのって明確な正解がないからね

作品Aでは最も出番も主人公とのイベントも多くて主人公が一皮剥けるきっかけになったキャラとくっつきます

作品Bではそういうキャラもいたんだけど最終的には主人公の事を一貫してずっと愛していたキャラとくっつきます

作品Cでは複数のキャラとイベントをこなしたりヒロインレースを繰り広げていたけど最終的にはポッと出の新キャラとくっついて終わります

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:53:14]

リリサを主人公扱いして恋愛は成就しないとか都合よく捉えすぎだしな
リリサが主人公なら主人公補正で恋愛戦争で勝つに決まってるじゃんっていう
他の男とくっつけるとか拒絶反応出す奴がいるけどバトル漫画では主人公が恋愛対象で微妙やなで主人公以上にヒロインを好きな奴がいて
そいつとくっついて勝ち組になることで主人公の恋愛相手から外れるって手が使えるんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:53:55]

「俺なりに愛していた」って母親の事を想ってた父親に共感していて
父親と自分を捨てた母親がトラウマになってる奥村が
自分とずっと愛してくれてたミカリじゃなくてリリサを選ぶ展開は
シナリオの難易度高くなりそうだと思ってる。ヒロインの勝ち負けの話ではなく

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:55:16]

>>85

それはリリサでも同じになるから

主人公の恋愛処理の面倒さでどっちのキャラの有利さでもない

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:58:11]

珍しくにごりりのスレが伸びてると思ったら
カプ論争だったでござる

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:58:30]

ていうかストーリー性を評価するなら
当然作者のシナリオ構成やプロットも評価するべきで
それなら早い段階で終章を想定してるだろう、そこには当然メインヒロインの処理も想定されてるだろうってのは行き着かなくてはならないわけではして

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:58:54]

この手のスレ見るたびに思うがレスバで勝ちたいだけだろ
答えなんか作中でしか出ねえし更新待て
結果が気に食わなきゃ二次創作でもするこった

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:59:22]

>>86

高校で出会ったリリサは逆立ちしたってそうはならない

奥村をずっと支えてたリリエルは二次元であって

2,5次元のリリサのリリエルと同一視したらリリサの否定になる

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:59:42]

>>87

推しの子終わったから次はこっちかぁ〜

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:00:24]

>>90

それは今更無理だと思うわ

2.5次元のリリサさんも割と絡み長くなってきたしな

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:01:29]

あくまで奥村主体で考えないとダメなのよな
大体のヒロイン論争でいえるが「自分（読者）がコッチがいい！」じゃなくて

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:02:54]

>>89

それはそうなんだが結論出るまで

タイトルがあれだしってメインがあっちって認識になるのは避けられませんわ

そしてそういう評価は絶対に受け入れられないだろっていう

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:03:32]

恋愛（奥村）シナリオ調整用に姉の登場を残している感じはする

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:03:55]

>>93

奥村主体っていうか

こういう論争だと自ずとメタ読みに頼る部分出て

奥村の感情ですら時に排さないといけなくなる

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:05:26]

>>93

これ系いっつも不思議なんだけどやたら荒れるヒロイン論争って何故かヒロイン視点なんだよね

いや主人公から見てどっちが選ばれるか(心情的にもシナリオ的にも)だろって毎回思う

なんで主人公が男の少年漫画読んでて視点が女になって少女漫画的な目線で読んでるんだろうって思う

いちご100%なんかはヒロイン途中変更したって判明してるからそこは賛否両論だけど最終決着自体は真中視点ならまぁ西野だよなで落ち着くじゃん

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:06:02]

ニセコイとか主人公はずっと別の女好きだったけど
でもタイトル的にわかり切ってただろっていう
極めてメタ性の高い作品だったしね…

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:07:23]

>>92

奥村の絶望を見てどれだけ尽くしてもリアルの女性は裏切るんじゃないかってのが奥村のトラウマである以上

１年とちょっとの付き合いだと説得力が足りないんだよ。濃さを否定してるんじゃない

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:09:02]

もう僕勉みたくマルチにしてくんねえかなあ
皆幸せだろ

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:09:05]

>>99

だからそういうのはリリサでも同じで

主人公の恋愛処理の面倒さでしかないんだって

お前そんなに俺のこと好きそうじゃないからいいわって主人公言えますか？って話で絶対にありえない流れ

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:10:16]

>>101

リリサの感情の話は今してないだろ？大丈夫

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:11:07]

>>102

じゃあ他の奴も変わらねえなって

そこは誰かの有利さにならないって言ってるでしょ

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:11:37]

毎年チョコ用意してくれる相手がいるのをちゃんと認識している奥村と
片思いが長いからって乗り換えたら先輩の嫌いな３次元の女になると認識している美花莉で
トラウマ問題に関しては噛み合ってるんだよね

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:13:06]

>>104

上でもヒロイン視点で考えるなって言われたばっかだろこいつ

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:13:34]

>>103

誰かの有意差になるかじゃてシナリオを作る難易度の話してるんだぞ？

奥村がリリサ振るシナリオ作るのがそんなに難しいか？

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:13:42]

>>93

「俺がこんなに魅力的に思ってるヒロインがこんなにアピールしたのに選ばない主人公はおかしい！」っていうやついるしな

言ってること押し売りとおんなじだろそれっていつも思う

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:14:39]

>>105

これがヒロイン視点で考えてるレスに見えるのヤバない？

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:15:11]

>>106

それはどっちも同じだろって言ってる

主人公の恋愛処理の面倒さだと

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:16:17]

>>107

基本的にそう捉えるべきなんだけどね

話の都合振り回されてるなこいつって主人公もたまにいるからな

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:17:23]

>>106

惚れられてるならぶっちゃけ親父とお袋と同じだろっていうっていうか

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:17:34]

>>109

面倒くさいの理由が分かってないみたい

ミカリ選ばない場合、奥村が母親と自分が同じになる問題をどう解消するのかが難しいという話をしているんだぞ？

奥村がそれに気づかないでミカリだけが気付いて退くという展開はチョコのことがあるので使えない

逆にリリサでここまで奥村の行動に矛盾を興してしまう要素がないだろ

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:18:43]

>>113

リリサに好かれてリリサのおかげで色々変わったのに

お前はそんなに俺のこと好きじゃなさそうって振るのはハードル高いと言わざるを得ない

低いと思ってるなら単に色眼鏡が強すぎってだけだろ

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:19:36]

>>114

いやリリサは奥村のこと好きでしょ。なんで奥村がそういう振り方をすると思ってんだよ原作ちゃんと読めよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:20:03]

>>114

奥村はそういう振り方はせんじゃろ

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:21:08]

>>33

まだそのこと言ってる人いるのか

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:21:39]

>>115

話分かってないだろ

そっちは美花莉の方が奥村のこと好きでリリサはそうじゃないから奥村がそういう判断で振ると考えてるわけだろ

絶対にそんなわけない

つまりんどっちに転んでもこれは面倒なだけなのよ

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:21:57]

「となりの天使」って題名が本当に天才的で好き

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:22:25]

ずっとおかしなレスしてる奴、誰のファンでも作品のファンですらなくて構ってほしいだけだろ

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:22:41]

>>117

それが全てだろ

つい最近タイトルヒロインはやっぱり強いのですって流れがあったばっかだし

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:22:50]

>>118

嘘だろ……

ここまでのレスでお前ヒロインがどっち主人公好きって程度の理解だったわけ…？

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:24:07]

やっぱり某所の国語できない頭おかしい人がきてるよ

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:24:14]

>>120

ほっとくか

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:24:18]

みかりんの存在は関係なくおくリリは今が心地良くてセッやキスをしたい気持ちはとりあえずない（ので今の関係を変えようと思わない）って結論が出てて
まゆらがあの時に2人の関係は完成してたんだなで総括しちゃってるからここから改めてくっ付く感じがしない
みかりんがいなかったら作中で誰かと結ばれるとかはないまま最終回までいくんだろうな〜と思うくらい

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:25:17]

レスバするのはいいけどもうちょっと綺麗な日本語書いてくれ
何言いたいのか全然わからん

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:25:28]

>>122

だってそっちは話理解する気なさすぎだし

この問題好かれてる母親が父親に応えないのがトラウマだし

二人に好かれててまず間違いなくもう片方に応えない場合必ず発生する問題で

そこに有利不利もないと最初から言ってるだろ

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:26:52]

幼少期のアッシュ戦記ごっこで奥村がアシュフォード、美花莉がリリエルをやってたから奥村にとっての3次元のリリエル(天使)は美花利なのかとなんとなく考えてた
バレンタインでも毎年1個天使が届けてくれるってやってたので

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:29:01]

>>127

二行目の段階で最初のレスと噛み合ってないだが

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:30:04]

メインヒロイン特権かどうかは知らんが
リリサさんの奥村の突き動かし方は結構大きいからな
作者はこの辺の立ち位置あんまり動かす気なさそう

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:31:18]

タイトルタイトル連呼されてるけど誘惑ってネガティブな意味なんよね
ヒロイン論争とちょいズレるけど、最近のコスプレ屋さんを楽観視しすぎな展開見てると、リリサ自身も2.5次元（自分）の誘惑を一旦断ち切って、夢を叶えるために現実を冷静に見つめ直す展開の前振りなんじゃないかと思ってる
単なる妄想だけど

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:31:44]

>>129

そこはどっちも有利でもないと言ってるがレス間違いしてると思う

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:34:12]

>>131

誘惑され続けていい方向に行ってる主人公だからな

こういうのは光の誘惑とかそっち系だろうね

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:37:37]

>>104

奥村のトラウマに関してミカリは本質を理解してるから

自分が敗北しようとリリサをぶつけることでトラウマ解消できるなら良！の行動できるんだけど

政宗がミカリの意図を半ば理解してるのは察しが良すぎる

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:41:35]

仕方ないと思ってもらえる程度のクソボケにした方が話はスムーズなのに
まゆら先生がクソボケに逃げるなしてくるから

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:58:47]

>>85

奥村って結構ファザコンな気がするよね

自分を捨てた母が嫌いではなく

父親に愛されてた母親が家を捨てるのが理解できないって感じだし

母に向ける感情が嫌悪というより理解できないモノに対する恐怖っぽい

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 20:41:43]

>>131

少なくともこの作品の中ではネガティブな意味で使われてないのに何言い出してんだ？

タイトルがリリスだからリリスが勝つとか

誘惑はネガティブな意味だからリリスは負けるとか

側から見たら同レベルがグダグダこじつけてるだけにしか見えん

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 20:42:04]

あっリリサか失礼

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 20:45:24]

ジャンプラのコメント欄と大体同じで草

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 20:58:35]

ガチで心から報われてほしいと初めて思ったヒロイン
報われなかったら作品自体嫌いになりそうだから、今読むの中断するレベル。勝ち確になったら再開しようと思ってる

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:02:35]

>>140

う〜ん、わかる…

結末わかるまで読むの控えちゃう

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:02:40]

>>139

て事は大体読者みんな同じような事考えてんのか

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:06:33]

>>143

良い作品なんじゃないか？

文句言うのはアレだから読むの控えてるはわりと健全に見える

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:12:57]

ラブコメ漫画のあるある
自分が好きなヒロインが負けると
反転アンチになる

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:16:36]

にごリリは基本的に長年の愛が報われる＋コスプレで各人の問題を解決する構造になっていて、今やっているリリサ編が終わると主要キャラで残るのはみかりんだけになる
冬コミはルルナ関係のコスプレパートでほぼ確定、そうなるとバレンタインにみかりんの話をやるだろうから余程何かない限り恋愛はみかりん選ばれると思う
選ばれないとしたら伏せられている奥村の将来の夢や進路を優先するために保留するくらいじゃないか

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:21:46]

この手の話ではヒロインに勝ってほしいから
勝たなきゃおかしいになっちゃってる気がする

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:26:08]

>>146

確かにどう言う形になってもミカリンの集大成の話は見たいな

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:33:00]

この漫画で愛を否定したり報われない話ってないもんな

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:42:38]

正直今一番負けヒロインっぽいのはアリアなんだよな……
上2人が強すぎて

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:45:02]

>>1

ラブコメしてるの実質一人だけだから強いのも当然というか…

リリサが勝つなら恋人になりたいと意識が変わるイベントが挟まれるとは思う、奥村はリリサに今の関係がいいって牽制されてるような状態だし

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:45:47]

忘れ去られたクレ姉

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:47:09]

まり姉も稀に見せる奥村との夫婦っぽい感じとか好きなんだけど、本人の中で区切りつけてるっぽいよね

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:48:19]

>>137

リリスって誰だよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:49:37]

イブの別説だ

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:50:37]

まり姉は過去の負い目があるからしゃーない
アリアもフツーの恋だから本気の恋や信頼とか尊敬とか素敵な気持ちには一歩引いちゃうんだ

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:56:49]

今やってる文化祭編(リリサ編)だけど、主要キャラの家族が集まってるのって伏線ぽい気がしてる
リリサ編の決着がとうなるにせよ、ここから奥村の家族の話につなげてくるのではないかと妄想している

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:01:11]

ゼロから育てる恋をまゆりは実践してみせたが奥村はどうなるんかね
まゆりにとってのXは愛だったが奥村にとってのXは何が入るのか
この作者過去描写ちゃんと拾うから回収されるのは信頼してるけど

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:02:06]

まり姉はちょっとネタキャラ化進んじゃってるからな

バックボーンは本当に強いんだけど

>>146

俺もこんな流れかなと予想してる

奥村のATフィールドが消えたしチョコも『リリエルより』ではなく美花莉としてちゃんと手渡しするんじゃないかなと

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:08:05]

直近でも170話で3次元の誘惑をやった後に171話ですぐに奥村とミカリの話やってるしどっちとは言えない状態ですすめてるよなーと思う

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:32:33]

>>157

奥村はトラウマ払拭したから今更母親出す必要は無いけど将来の話で父姉の掘り下げはあるかも

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:42:22]

でもよぉ…俺はまり姉をあきらめきれねえんだ

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:47:42]

>>151

リリサって長年(と言っても作中では1年くらいだけど)奥村のことをLikeかLoveかよく分からない感じでいたので、Loveな意味で好きって自覚した今でも、なんかこうどことなくまだLike寄りなんだよな。

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:51:58]

>>152

クレ姉は卒業の際の部室のやり取りで全部出し尽くして、なんかもう見守りモードになっちゃった感じあるから⋯

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:07:35]

ここからののぴが急加速して勝ちヒロインになったら（コメント欄が）面白いことになりそう

[166 1 24/12/15(日) 23:19:16]

電子で単行本買うのに離れただけなのにめっちゃ伸びたなって思ったけどどうしたらいいんだこれ……
ヒロイン論争になってる？どう管理したらいいのこれ……？

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:25:11]

ラブコメなんてこうなるのは仕方ないから気にすんな（よくない）
スレを荒れにくくするなら最初にある程度方向性決めたほうがいいよ

[168 1 24/12/15(日) 23:30:42]

以下、奥村とみかりんって良いよね！スレ

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:47:06]

「隣の天使」
で奥村の「天使が届けてくれるんだ」からの2人の昔のカットで泣いた

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:47:48]

>>165

とらピとゴールして欲しいです…ﾎﾞｿｯ

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:17:56]

ごっこ遊びが1巻だとこんな描写だったのに奥村の記憶だとふたりとも輝くような笑顔のめちゃくちゃ綺麗な思い出になってて震えたわ
女性不信になり引っ越しで世界をリセットされた奥村にとっての原風景みたいなもんだよね

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:22:55]

典型的な負けヒロインだと思ってたけど徐々に流れ変わってきたというか、負けヒロインにわざわざここまで健気な過去の描写盛るか…？ってなった

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:23:02]

>>33

もう1人の主人公の名前!

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:24:54]

個人的にはリリサとみかりんはちゃんとヒロインレースやってて好き（だから胃が痛くて辛いって人もいると思うけど）
ボーイミーツガールのテンプレやって三次元にキャラクターであるリリエルを体現してくれたリリサと無意識でも好きだと思っていた人で奥村の理想の女の子であるリリエルをやっててくれたみかりん

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:31:37]

勝ち組と負け組両方のオーラを派手に持ってる

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:33:24]

>>172

典型的だからこそじゃない？

ていうか典型的な幼馴染属性にしか見えん

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:34:49]

奥村の前だと弱々になるみかりんいいよね
ツンデレは母親の影響大きそうだけど

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:46:00]

奥村はリリエルみたいな女の子が好きだったはずなのに今はオリビアとかミュウカみたいなツンデレ系に好みが変わっててみかりんの影響大きそうなんだよな
オリビアのホーム画面見せたくないとか奥村らしくないのが割とガチな感ある

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:19:42]

みかりんに喜んでほしくてつい嘘をついたり、理由もわからずみかりんの目を気にしたり、みかりんからとわかってるリリエルチョコをもらって喜んだりと無自覚な奥村→みかりん描写好き

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:20:35]

>>163

というかリリサにとってLoveでもLikeでも奥村は「頼りになる人」で止まっているのが問題だと思う。実際頼れる人ではあるんだけど。

リリサにとって奥村は自分を肯定してくれてトラブルを解決してくれる、強くて正しいアッシュフォード様みたいな存在になってる。

そういう意味では「年上に対する恋」感が強いからリリサからLike味がするのも仕方ないのかなとも

逆に奥村自身も「リリサに頼られる自分」を崩さないようにしている節は結構感じるんだよな

リリサに対して弱さを見せようとしないんだよな、奥村

大人としてしっかり向き合ってくれる羽生先生や、同学年のアリアには割と素直なんだけど

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:30:58]

愛のトラウマ持ちには両親に愛情沢山込めて育てて貰った子の組み合わせが良いと思うのです

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 04:38:40]

>>172

典型的負けヒロインの行動一つ一つが報われつつあり典型的勝ちヒロインになってきてるんだよね

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:31:29]

3次元女子に絶望していた奥村の恋心を2次元のリリエルと3次元のみかりんで2.5次元に繋ぎ止めていた話が良かった

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:19:18]

>>183

3次元女子の舌鋒を2.5次元に、そして3次元にも意識させたのリリサじゃね？

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:34:14]

>>180

リリサと奥村はフラグ自体は十分あるけど立てるとこ外してるというか

お互いに救い救われた関係なのは間違いないし

コスプレとしても無二のパートナーなんだけど

この二人の進展って人としての成長なんだよな

恋愛路線と並行して別のレール走ってる印象、恋愛としての進展入りそうになると自主的に方向転換しちゃう

まずハッキリ切り替えないとレールに乗りきれない気がするんだよな今の状態

みかりは最初から恋愛路線に乗ってるから路線としては安定感があるんだと思う

最近まで遅延してたけど

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:39:11]

>>184

3次元に向けたのはリリサだけじゃなく周り全員のおかげだと思う

きっかけはリリサだけどね、みかりだけだと2次元に向いたままの奥村をそれでも肯定したままなかなか進めてなかったから

だけど3次元の諸々解決するのは他の面子が鍵になってたと思う

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:44:49]

奥村の愛した被写体を完璧に撮る能力が美花莉にだけ無意識に発動していたと発覚するシーンがここ数年で一番衝撃的だったな
自分の外見ではリリエルになれない、奥村から視線を向けられることもないと折れそうになりながらそれでも奥村とリリサのために気丈に振舞う姿を描いてからの伏線回収で声出たわ、漫画がうますぎた

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:49:51]

>>184

バレンタインの奥村回想で3次元に絶望せずに済んだのは恋心を2.5次元に希望の光として繋ぎ止め云々の話じゃない？

リリエルとみかりんを一緒に描いてるのも意図的だろうし

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:58:18]

>>168

関係ないのもあるけど奥みかレスが増えて嬉しい

奥村とみかりんは単行本描き下ろしでも多く描かれてるから必読だよね

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 11:08:28]

天使にだってなってみせると誓ったみかりんの想いと行動が奥村のATフィールド突破して潜在意識に影響与えてたのいいよね、みかりんはそのこと知らないから挫けそうになったりするけど
奥村もやっと本当の意味でみかりんの好意を理解したから今後の描かれ方が楽しみ

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 11:24:00]

>>185

ヒロインが恋愛だけだと勝ってる印象があまり無いな

特に他に夢中になっていることがある主人公だと余計に

そういう人は基本的に欠落がある主人公だから恋愛だけだとレールに乗らんのよ

奥村にとっては恋愛も成長要素の一つ

成長の枠内に恋愛が入っているからな

最初から恋愛だけだと勝つことは難しいだろう

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 11:32:45]

奥村の漫画の解説をみかりんが寄り添って穏やかな笑顔で聞いてるコマで夫婦になったらこんな感じで子供の写真見てそうだなーと思った

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 12:58:15]

アシュフォードごっこをしていた奥村は男子にさえキモ村と言われ避けられてリリエルだけに縋って生きていて、そんな奥村を慕ってリリエルとして一緒にいたみかりんが影響与えていないわけが無いんだよな、みかりんがいなかったら本当に悲惨な幼少期だったと思う

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:44:12]

最近だと奥村が美花莉の想いを理解して初めて向き合った言葉に対して、自分を見てくれることに不慣れな美花莉の反応が良すぎた

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:16:14]

>>181

クリスマスお泊りで奥村がみかりんの手料理を美味しいと言ったから料理の腕が多少は上がってるのかな

みかりんには嘘をつかないと誓ったからクッキーより美味しいのは間違いなさそうだけど、やっぱり料理は愛情なのか