seedって嫌なリアリティあるよね

1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:22:03

放送当時は「たかが人種差ごとき殲滅戦争とかあり得ねえだろ」とか「民衆が議長のロゴス陰謀論に引っかかるとかリアリティ無さすぎ」とか「核抑止力が機能しないってどんな妄想だよ」とか言われてた気がするけどさ(うろ覚え)

二十年経った今改めて振り返ってみると何というか先見の明があり過ぎたんだなとこう......

>>2 >>4

2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:27:42

ぶっちゃけナチスが>>1 で言われてるそれ(陰謀論の塊・絶滅戦争)だったんだけど

もうあれだけのことがあればもう同じ過ちを繰り返して台頭させることはないだろうって思っちゃったんだよね

人はそう賢く離れないということだね

3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:27:43

戦争という舞台を題材にする以上そういう人類が将来的にぶつかるであろう問題とかを事前に文献や有識者から調べて設定するだろうからね

それはそれとして悉くそれが的中するのは人類どうなの？っての感じでクルーゼるのはまあはいそのとおりです

4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:28:44

>>1

先見の明…？

一昔前にやってた事を規模をデカくしたって話なんだけど

>>6 >>8

5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:29:42

病気の蔓延で差別やデマゴーグに陰謀論が加速もあるで

流石に買い占めテンバイヤーまでは予測できてないようだが

6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:30:13

>>4上でもあったけど「あんなことがあったしもう起こらないだろう」だったんだ...それで済めばよかったんだが

>>13

7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:30:42

買占めも昔オイルショックって物があってだな

8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:30:43

>>4

人は過ちを繰り返すってやつやな

9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:31:48

人は忘れ、そして繰り返す
だからデスティニープランが必要なんですね

>>18 >>36 >>74

10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:31:48

病気による差別等々も昔魔女狩りというものがあってのう…

11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:32:30

R国が誇大妄想に取り憑かれた指導者によって侵略戦争起こして現地の住民を虐殺とかあまりにも連合ムーブかましててドン引きしたわ

12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:37:19

このレスは削除されています

>>14

13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:38:22

>>6

いや、ユダヤで絶滅戦争が終わったわけじゃ無い

一昔前って当時の10年前とかそんなもんの話だぞ

アフリカや中東、東欧で民族浄化が90年代まで続いたし

今でもやってるとこはやってる

軍産複合体がアメリカを支配してるってのは当時流行ってたし、オーブの海外派兵も自衛隊の海外派遣をなぞったもの

それと核抑止は機能してるぞ

ロシアは核で核だけじゃなく通常戦力も抑止してる

14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:39:32

>>12

申し訳ないけどあいつ全然モテてないぞ　石田さんも嘆くくらいだ

15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:42:30

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:42:30

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:44:10

平気で核を振り回すブルーコスモス的な人物が現実にいないのは幸いだな

18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:44:42

>>9

アスランの言う通りホンマ議長の言葉は心地よく聞こえますね…

19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:45:13

コロナ禍やウクライナ関連とかここ数年で人の愚かしさというものを痛感したな。クルーゼの気持ちもなんとなく分かったわ。

>>44 >>62

20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:45:39

この歴史は繰り返すとか正常性バイアスとかさ、
「人間は思ったよりも愚か」っていうの理解してもらえないこと結構あるよな

21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:48:08

人類が本当に賢かったら歴史から学んでるしな

22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:50:02

しかしねぇ…最終的に優秀な遺伝子が残るというのは即ちナチズムなのでは？

>>30

23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:50:19

もしよかったらジャレド・ダイヤモンドとかユヴァル・ノヴァ・ハラリあたりの人類史本も読んでみるといいよ!

>>42

24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:50:23

無印やってる頃は仮想戦記がまだ元気で、ねーよと思いながら現代が舞台の仮想戦記読んでて
21世紀にここまであほなことやらんてと思っていたら、現実はもっと無茶がまかり通っているという…

25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:50:49

ネット民人類を高く評価しすぎ問題

26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:53:29

ビスマルクは愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶと言ったそうだが、経験から学べる愚者は多分平均値よりは賢いやつなのではないかと思う。直近で経験したことをのど元過ぎれば忘れるケースはかなり多い。

>>28 >>32

27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:53:53

クルーゼさんじゃなくて寧ろカガチの気持ちがわかるようになってくる

28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:54:19

>>26

まじでそう、学ぶことのハードルは存外高い

29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:55:06

80年代に作られた銀英伝でも「戦争の9割は後世の人々があきれるような愚かな理由で起こった。残る10%は当時の人々でさえあきれるような愚かな理由で起こった」て言われてるからな

30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:55:14

>>22

優秀な遺伝子が残るって進化ってそういうもんだよ　ナチズムは行き過ぎだけど

31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:55:25

実はね…軍事戦略とかの歴史を学ぶと「過去の成功例から誤った教えを導き出してしまう」

という例もあるんだ。よかった大木毅先生とかの著作を読んでみるといいんじゃないかな

>>33

32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:56:26

>>26

経験した愚者は学んで自重することもあるけど後から出てきた経験してない愚者がまたやらかすから…

33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:59:11

>>31

まさに今R国がやって国をセルフ滅亡に追いやってる侵略戦争が１２年前のクリミア侵略の成功体験が勘違いさせた結果やらかしたって言われてるからな

34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:00:13

議長のモデルは公式でヒトラーだけど放送当時の感想ブログで
アスラン脱走の放送当時に議長はヒトラーだと指摘する人がいたんだよな
当時のそういう視点で見ていた人はどれくらいいるんだろう

35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:02:09

私たちの世界では伍長殿は「美大堕ち」とネタにされているが議長はC.Eで後世から何と言われているんだろう　「情けないやつ」だろうか

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:02:58

>>9

でも議長のそれインドのヴァルナ・ジャーティ制のパクリじゃないですか？

IT系の発達でカースト外に行く人がいるから崩壊しかけてるなんて聞くけど

IT系のキラの元にラクスが行くのは意図したものなのかな

>>39

37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:03:25

>>35

「ちょび髭」に対する「ロン毛」とかかな…

38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:10:22

当時はわりとみんな「あそこまで過去にやったんだからここまでなるわけないっしょ」みたいな冷ややかな目線だった

現実は20年経たなくとももっと愚かな話が転がっていた

39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:12:37

>>36

多くの人がIT業界に参加した結果として元のカースト制度が戻ってきてるという話も聞く

>>47

40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:21:26

バルトフェルド語っていた戦争の終わり方を揶揄していた考察blogもあったが現実のほうが糞な戦いばかりになるとはな

41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:26:46

殲滅戦リアルでやってるよなガザ地区で殺し尽くさないと終わらない
文明が滅びたんだから歴史は繰り返されてる

>>54

42124/12/15(日) 19:29:59

変なのいたので消しました

>>23

ほ、ほらピンカー先生は最近だいぶマシになってるって言ってたから(震え声)

43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:33:14

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:35:30

>>19

アイツそんな苦しまないで寿命でタヒねるから勝ち組に見えてきたわ…ワシもう疲れちゃったもん

>>50

45124/12/15(日) 19:36:10

あと世界観的な問題以外でもここ十年で大分キラとシンの解像度が上がったのも良いよなぁと　
特にキラはce世界の地獄っぷりが再評価された結果映画公開前時点でファンからもアンチからも「おいたわしやキラ上.....」ってなったのに乾いた笑いが出ていた記憶　お前ほんとラクスと結ばれてよかったな本当に

>>72

46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:36:20

核兵器で恫喝するユーラシアと核を放棄して武力侵攻されるファウンデーション王国
現在進行形で終わりが見えない争い
平和を叫びながら、その手に銃を取るそれもまた、悪しき選択なのかもしれません。でもどうか今この果てない争いの連鎖を断ち切る力を！

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:36:22

>>39

自分で書いといてなんだけどIT系も高カースト出身が多いんだよな

これからどうなるんだろ　

48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:39:50

>>46

ファウンデーションは独立戦争をプラントの支援で仕掛けた側だから違うんじゃね

49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:41:10

目の色が違うわとか嫌なリアルさがある

50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:42:40

>>44

終わりのないディフェンスって軽く言うけど、死ぬまで敵がいなくならない、いつ寝首かからされるか分かったもんじゃないって怖すぎるよな

51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:43:29

当時のネット民というアングラでのアンチ意見が多かったことは差し引いても
「人間そんなことないよ、調べもせず妄想乙」みたいな冷ややかな目線での言い方が多かったこと考えると
むしろ元となった過去の戦争とかそういうのは徹底的に調べてたんだろうなってのがよく分かる

たったこの20年ぐらいでそんな過去の愚かな奴よりもっと愚かな戦争やらが始まってるんだから

>>61

52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:47:45

福田監督、意外と勉強家だったのか

>>53

53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:49:19

>>52

両澤も新聞読んだり情勢調べてるそうな

キラのコンセプトの一つが米軍のなかに入るイスラム兵らしいからな

>>57 >>59

54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:55:14

>>41

ガ〇地区の人々もイス〇エルの人々を人間扱いしてないのは最初のテロや人質の扱いをみればわかる。

一方的な虐殺になってるのは地球連合とザフトみたいに戦力が拮抗してないから

もしガ〇地区に形勢が傾けば映画序盤のキラのセリフみたいなことになる。

55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:55:34

とりあえず現実の人類にこそジェネシス照射すべき

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:56:29

>>55　せめてエンジェルハイロゥにしてくれ　はじけ飛んで死ぬのはイヤだ

>>60

57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:57:34

>>53

両澤さんはガンダム制作に携わるからとガンダムとはなんぞやレポートまとめるぐらいには真面目だよ

58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:57:42

コズミック・イラの年代表を見ればメッチャ作り込まれているゾ

59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:58:17

>>53

今考えたらだけど元々本業脚本家じゃないからこそそこら辺には本当に余念がなくて、だからこそ病気の身でもほぼ全話監修してたんじゃないかなって思うよね

60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:58:21

>>56

宇宙細菌でどのみちパーンやぞ

61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:59:36

>>51

大体作品叩いてた連中が「アズラエルがジェネシス無視してプラントに核全振りしたのは正しい軍事戦略だ！」と軍オタどころか軍事の専門家ぎ聞いたら「何を言ってるこのバカは？」なイかれた持論展開し続けてるという有様だし軍人の士気ガン無視したり近くにカーペンタリアがあるのに速攻でザフトと敵対する真似したユウナを政治家として正しいキラ達が間違ってる！と騒いでたからな20年間

叩いてる側が軍事や外交の常識を全く理解せずに叩いてたってのが露見した

62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:03:30

>>19

クルーゼは最期に「それでも護りたい世界があるんだ！」て聞いて笑えて逝けるぐらいには希望を見出したかもだけど、希望が見えないよ

63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:04:46

アーカイブでマリュー役の三石さんが両澤氏は宗教と戦争を研究してたと語ってたね
娘さんの同級生にハーフの女の子がいて戒律で豚肉が食べられない子だったと
インタビューで語っていたが今でいう宗教2世的なキャラ造形はここからかと納得できたな
フレイ、レイ、オルフェやイングリットらアコード達の原点はたぶんここだろう

64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:07:05

宗教二世がらみでブルコスの解像度が上がり、ガザ地区でナチュラルの捕虜発言の解像度が上がり、コロナでS2インフル陰謀論の解像度が上がりと散々だな。

65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:18:12

無関係の人々を巻き込む無敵の人の解像度も上がっていく…

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:25:22

>>65

巻き込まれた無辜の人々が加害者に(ならざるを得なく)なる事の解像度もな

ただひたすらに地獄だけが連鎖している……

>>68

67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:33:38

映画冒頭のブルコスはほとんど無敵の人だった気がするなぁ
種や運命の時期にあったブルコス兵士の狂気というか熱量がなくて
虚無顔で帰還を想定しない作戦に従事し民間人を殺せるだけ殺して死んでいく

>>69

68124/12/15(日) 20:34:01

>>66

でも露悪的な描写で終わりにせずに「人間は善にも変わることができる」ってのをちゃんと描いているのがいいんだよね　seed序盤はヘイト塗れのチンピラに近かったイザークとディアッカとか正にそう

ミリアリアと対話して「敵も人間なんだ」って理解したディアッカ、そのディアッカとの会話で憎しみで戦うことを放棄したイザーク、そのイザークの手で命を庇ってもらったカガリ......とちゃんと人間の善性が連鎖していってるのが良いんだ

>>83

69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:35:23

>>67

当時から良く言われたな、兵士が覇気なくて行き場ないから死に場所探してるように見えるとか

>>73

70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:37:32

クルーゼ隊長先見の明がありすぎる
キラの出生のメンデル回人の本質を語ってくれてるよ

71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:38:05

スパロボZでデュランダルがクワトロに「種の違いによる絶滅戦争（コズミック・イラ）に比べたらイデオロギーの違いによる戦い（宇宙世紀世界のエゥーゴとティターンズの争い）の方が理性的」みたいなこと言ってた気がするがまんま20世紀と21世紀の戦争観の違いだな

72二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:40:01

>>45

少なくとも世間一般の鬱に対する解像度は段違いに上がってると思う

キラの壊れる過程もそうだけどシンの追い詰められっぷりは正しく病んでる人間のそれすぎて見てて苦しい

20年前なんてまだまだ鬱は甘えの時代によくここまで正確に描いてるなぁと感心する

73二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:48:50

>>69

青き清浄なる世界の為に！といういつもの言葉もないもんね

議長やファウンデーションがブルコスが繋がってる説があったけど

誰かに自分の仕事や役割を決めてほしい人達がDP指導者を支持してたりするのかもな

カースト制度は保護の側面もあるそうでほんと根深い問題だったんだな

74二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:58:42

>>9

WW1前

国同士の経済的な繋がりが強いから文明国同士の戦争は起きないだろう

WW2前

あんな戦争を経験したのだから戦争は起きないだろう

75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:00:24

キラの鬱に関しては正直公式から言われたこともないし
そうであって欲しい人達がそう言ってるだけじゃないのと思う
昨今のすぐ毒親に繋げるのと同じ感じ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:00:41

「たかが人種差ごとき殲滅戦争とかあり得ねえだろ」とか言ってたのはあくまでも先進諸国の話で合って
アフリカとかでそういうのあるのは言ってる奴も当然承知して言ってただろ多分

>>77 >>79 >>80

77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:03:10

>>76

いんや、たぶんマジでそう言うの知らない人だと思う

見てる層が若いとどうしてもそう言う知らないことっていうのはいっぱい出てくる

これは他の作品でも結構そういうことあった

78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:04:24

>>75

両澤氏がクルーゼの後遺症みたいな話はしてたはず

運命でやってるのは園芸療法まんまに見えるし意図してたんじゃないか

パンフでもいくらか心が回復してきたという話はあったよ

>>82

79124/12/15(日) 21:05:51

>>76

すげー嫌な言い方になるけど当時の視聴者って内戦や紛争や虐殺が起きていることは承知の上で「まあ彼は先進国じゃないし仕方ないさ、(seed作中のような)先進国もとい大国同士の全面戦争なんて起きるわけないよね、まして大国が民族浄化やらかすなんてメリットもないしあり得ないよな」って言い合ってた記憶がある

なお現在

>>85

80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:06:05

>>76

そこを理解している上で言ってる人もいたしそうじゃない人もいたね

ぶっちゃけ一概に「昔のファン/アンチは…」と言うのは難しい

81二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:08:10

現状でガザ地区へのジェノサイドや学校・病院への爆撃とか見た上で、それを「そうされるのは仕方ない」とか言っちゃう人いるしな
人間ってその程度なんだよ

>>90

82二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:08:12

>>78

そりゃあ一般人の立場からあんなクソみたいな戦争に巻き込まれたんだから少なからず疲弊はするでしょう

ただそれが=精神病とは限らんってことよ

>>136

83二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:09:28

>>68

言われてみると確かにだなあ

悪い部分がよく描写されているからそっちの方が目立ってしまうけど、人は必ずしもそういう部分ばかりではないということもちゃんと描いているのは

だからこそ、キラの「それでも守りたい世界があるんだ」という言葉も説得力を感じれる

84二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:09:55

あんだけ酷い目に合って人の負の面を嫌というほど見せつけられながらも「それでも守りたい世界があるんだ！」って言えたキラはえらいよ.......
同じ立場に置かれたとして言える自信は全くない　何なら現代でも自信を持って言えない

85二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:10:37

>>79

人類って変わらねえな

日露戦争の戦訓の一つ「機関銃と炸裂砲弾は死者数の桁を跳ね上げる」

にたいして欧州は「文明国同士ではそんなことは起きない」ということで無策のままWW1へと突っ込みましたとさ

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:14:20

>>85

いいですよね「戦争を終わらせる戦争」とか言われたww1の後にもっと凄惨なww2やるの

87二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:14:39

民間船である輸送船を軍隊が攻撃するわけがないって言ってた人も居ましたね
まだ髪があった頃のチャーチルって人なんですけど

88二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:15:15

>>85

ちなみにWW1で輸送や戦力としての自動車や戦車の重要性が確認されて自動車を輸送手段に用いた機械化部隊や重戦車の開発を各国が進めたけど日本は戦争に参加してなかったために重要性を理解する機会がなくて歩きや自転車中心の旧来の舞台運用や陣地攻略で機関銃防げば良い程度のブリキ戦車のままで次の大戦で圧倒的に不利に陥った

>>91 >>97 >>138

89二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:16:45

こちらカオシュンから7キロの地点では依然激しい戦闘の音が続いています。
あー先週でこれじゃあ今頃はもう落ちちゃってんじゃねぇの、カオシュン。
カオシュンなんてけっこう近いじゃない。大丈夫かなほんと。

90二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:17:26

>>81

それはそもそも認識が違うと思うぞ

「人道的な見地から考えると絶対ありえない」という感情優先か

「元々彼らはそういう争いを繰り返していてその問題が解決しないまま来たから仕方ない」という理屈優先かで変わるもの

個人的な感情で言うならその仕方ないって言ってる人も許されることだとは思ってないだろう

>>95

91二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:19:29

>>88

ま、まあ船離島で持っていかないといけないって事情もあるし……燃料無いし……

同重量同年代でもっとマシな戦車があるだろという意見はまあはい

92二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:20:28

ニュースでウクライナの戦況聞いてるけどカオシュンって実在するからな

93二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:23:33

人類の未来予想図はどちらかというと00の方に寄ってほしかったなあ……

>>98

94二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:24:26

高階層の男女が結びついて次世代に格差(富も能力も容姿も)が遺伝したりと、遺伝子操作せずともコーディネイターによる分断が起こってるしな

95二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:25:13

>>90

どうかな

そこに書かれている理屈優先って言うのはいわば「本来は間違っている行為だけど、そうされる理由があるんだから仕方ない」とする物だろ

ようは「理由があればジェノサイドは許容される」って人は普通に存在するよ

>>128

96二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:26:47

ここ10年で「事実は小説よりも奇なり」を実感させられている

創作のどんなガバを叩いても、現実の政治経済国際社会がそれを平然と上回るんだもん

>>103

97二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:30:42

>>88

メイン戦場が海だったのと当初想定していた対中戦線も歩兵戦車で事足りる規模だったから……

まあ一番の問題は日本という国の資源リソース不足なんですがね

研究も開発も資源が無いとできないんで限りあるリソースを戦車にまで回せなかったってのもあるかと

98二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:59:02

>>93

割と寄ってない？

中国関係とか特に

99二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:00:45

言い方アレだけど当時子供だった種世代が大人になってから政治経済のこと知って後出しでリンクしてる！ってはしゃぎだしただけかなって
大抵今言われてるロシアや中東関係の国際問題なんて種放送する以前からの地続きの問題でしょ

100二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:03:25

なら当時大人だったのに種の戦争描写は不出来って言ってた奴らはどうなるのさ…

>>102 >>125

101二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:03:49

民族弾圧のジェノサイドなんて昔から起きてるし
リアリティ言うならそれこそ種作中ばりに核ミサイルのトリガーが軽くなって終末戦争に向かい出してから言って欲しいというか…
アニメに現実が近づいた！ってノリはちょっと痛いよ

102二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:07:08

>>100

まともに描いたら放送できないだろ…

現実の戦争に有った要素を取り入れるのと、現実の歴史にあった戦争そのものを描くことは違う

103二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:09:59

>>96

創作のガバで収まってほしかったよってなるのがね……

104二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:10:21

リアリティあったなぁという感想は痛くはないんじゃねぇか
近づいたってのも勘弁してくれって感想が多数で喜んでるようには見えない

105二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:13:39

西暦以降世界に戦争がなかった時代なんかないからな
単に日本人が多少身近に感じるとこで起き始めただけだ

106二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:14:30

「アニメに現実が近づいた」ではなく
「アニメで描かれていた酷いことは現実の歴史上あったし今も起こっている」理解が進んだかと

107二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:15:51

SEEDのリアリティが創作としての世界観が真に迫ってるって意味ならイエス
現実が近づいてるって意味ならノーだろうね

108二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:18:24

核弾頭ぬいたICBMはもう発射されたけど

>>110

109二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:19:11

— 2024年10月22日

こういう見解もあるし人によるんじゃないかな

戦争はやめてほしいっすね　あとテロもやめてくれ

110二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:20:53

>>108

それも核抑止が働いてる結果では

>>114 >>116

111二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:22:58

ブルコスが核撃っちゃったのが崩壊のきっかけだから
ああいうのがないようにしてほしい
キリストやイスラム等の宗教勢力と環境保護団体が融合したのが
ブルコスだそうだけど凄い設定だよね　

112二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:23:06

まぁアメリカの権威が失墜したからね…

113二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:23:58

当時は優れた作品に対しての妬みとか中傷が酷くて争いあってたから
SEEDの世界はネット空間だけではリアルだった

114二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:25:33

>>110

核兵器の恫喝ってあるんだねマジでリアル

115二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:26:39

人種と戦争の関係が研究されてこなかったって本当なのかね…
争いには民族と文化と土地が密接に絡んでるでしょ太古の昔から

>>126

116二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:26:54

>>110

侵略戦争仕掛けてる側が核で脅してくるのが前代未聞なんだわ

117二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:27:48

人種差別と戦争について研究すると色々アレな結果が出てくるだろうし
なぁなぁで流してた部分があるんじゃないか

118二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:33:17

たぶん知らないだけであるかもしれんけどね＜研究
種とはニュアンスが違うが米の南北戦争とかもそこに関わる部分があるっちゃあるし

119二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:33:32

そもそも人種差別による戦争って起きてる？
イスラム圏は民族と宗教が複雑に絡んでてその結果端から見たら同じ人種でも争い合ってて人種差別って切り口は違うし
一番人種に敏感なの先進国での移民由来のことじゃない？

>>120

120二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:35:12

>>119

アフリカのフツーツチの民族間紛争とかあるぜよ

121二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:44:09

— 2024年12月16日

こういう話らしい

122二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:46:43

まあ「全く無い」ではなく「ほとんど無い」、つまり数が少ないということだね
戦争にならずに一方的な虐殺になるケースならいくつか浮かぶが

123二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:48:30

あくまで国際政治学ではあまり取り扱ってないって話だな
戦争って人文学や歴史学の範疇でもあるし

124二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:55:32

反撃能力のない国って一方的に蹂躙されて文明も消失するから記録に残らないSEEDの世界は優しい

125二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:57:55

>>100

当時は韓流ブームとか言って

韓国と日本は大の仲良し、反にちとかは極一部の過激派が言ってるだけって言って

ヨン様が反にち家だと判明したら阿鼻叫喚なくらいに

日本人は外国に目を向けてなかったから

人種が違うだけで人間扱いせず、和解を訴えたら裏切り者として吊し上げるのは

ハリー・ポッターの悪役しかしないリアリティのないファンタジー行為だと思われてたから

126二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:00:38

>>115

それをすると、白人が黒人にやった事に触れざるを得ないから

プラントの中で、コーディネーターも悪いんじゃ無いすか？って発言するくらい危険な橋渡る必要があったから

SFとかで風刺するくらいしかできなかったのよ

127二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:12:56

人種差別って肌の色が違うことだけじゃないからねえ
民族とか出自とか宗教とかも含むよ
それこそよそから見たら日韓も中東も宇露も大した違いはなく見えるが内側からは明確に違うと言えるからね

128二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:53:43

>>95

現実問題それは歴史上何度も繰り返されてきたことだから否定する理由にはなっとらんよ

129二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 04:24:47

人種差別っていうけどSEEDは病気でもないのに遺伝子操作して健康で優秀な子孫を残そうとしているから
ドーピングに近いし差別されるのも理解できるそんな便利な技術あったら世界は混乱するって想像できるのも良いね

130二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 06:10:02

何かきっかけがあれば誰かが現実でもやりそうな話でもあるね、遺伝子操作された子供は
もうすでにいるかもしれないし

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:46:06

デスティニープランによって適正で職を振り分けられた世界でも、
技術の発展スピードは上がっても給料と休みは増えないんだろうなって諦観のムードがある

132二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:57:36

>>130

もしかしたらオオタニがソレかも知れない

ジョージ・グレンみたいになってほしくないね…

>>140

133二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:24:28

>>130

中国で双子の子がいたはず　エイズに耐性あるとか

>>142

134二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:55:54

『いっぺん地獄みたいな戦争を経験したらもうやらないだろ』
W→終戦一年後にやったし後年火星でやった
X→やる気しかなかった
SEED→2年後にやって更に2年後にやった
00→ELS後にイノベイター関係でやった
宇宙世紀→ずっとやってる

現実→コミーと中東が何回かやった

フィクションだけにして本当……現実にはプリベンターもソレビもコンパスも居ないんだから

135二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:59:41

何処かの戦争研究者が種自由観て似た様な事言ってた記事あったなって

136二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:38:14

>>82

お前は何を言っているんだ？

137二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:39:37

ざっと眺めて思うのはそれでも人間に期待したい気持ちがあるな。
殴られたら殴り返す他ないけど、それはそれとして教育によって改善する道はまだあるはずなんだ。
ロシアやガザ地区だって、教育が偏りすぎたらああなると言うだけで、そりゃ教育環境が整っている日本でさえ陰謀論は出てくるけど、それでもアメリカみたいな分断を(まだ)起こさない程度に何とかすることはできるはずなんだ

138二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:55:26

>>88

参加もしてるし駐在武官送って研究も熱心にやってたんだよ（地中海方面への派兵、青島への侵攻、シベリア出兵、物資提供など）

問題は欧州での殲滅戦の実態とこじれ方をWW2の最後まで理解できなかったことでさ

139二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:04:37

0年代のアニメゲームの名作って先見の明あるのがチラホラ見受けられる

>>143

140二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:06:12

>>132

最近seed見直したらブルコスシンパのコーディ襲撃回想で青いユニフォームの野球選手打たれてるのちょっと怖い気分になった

141二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:07:00

その頃は911含めて沢山あったし
それらに対してニュースで専門家がコメントしてることも多かったからな