クロワデュノールの評価ってどうなの？

新馬と東スポはレースの中身が全く違う

新馬は後半5Fのロンスパ勝負で、ここでのパフォーマンスははっきりいって飛び抜けてる

東スポはラスト3Fの瞬発力勝負で、一応上り最速ではあるけど圧倒的なパフォーマンスではない（20キロ増で言い訳もできる）

個人的にはある程度しまった流れとかラスト1000mからの持続戦ならほぼ間違いない、スローで流れでラスト600の勝負とかなら付け入る隙ありみたいな評価

101二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:45:53

マジックサンズ、4週前と3週前に異常な時計出してて、今週は頓挫で本追い切りしてないとはいえ代わりに木金土日と連続で坂路→CWでハロン15秒ペースで追ってるから現時点の影響はあまり大きくはなさそうだけどな
心配すべきは事前の仕上げすぎの方な気もする

102二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:45:56

>>99

負け馬がそこまで力を引き出したレースでもないってことさ

>>113

103二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:47:27

>>94

キズナレベルだとマジでおかしい

重賞勝利数かなり多いのに偏りがある

104二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:48:06

なんというかすごくキタサンブラック産駒っぽい馬な気がする

ハイペースを前受けして粘り込むレースが1番得意なんじゃないか

105二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:48:53

暮れの中山の2歳G1だぞ？
強さ議論のノリで馬券買ってちゃ当たらねぇぜ

>>109

106二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:49:00

>>93

イクイノの東スポはいったらあれだけどスローで他が上がり33秒台出せるラップでイクイノじゃなけりゃ届ボなレースをひっくり返した上で2馬身半なのが凄かった

ガンガン前言ったコントの東スポとは真逆やね

107二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:49:08

>>95

加えてシンエンみたいにソラ使うってタイプでも無さそうだから先頭立って失速は心配せんでも良さそうだ

108二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:49:08

>>91

普通先行馬にはハイペースは不利なんだが問題は親父の産駒にハイペース2000でのレコード持ちが3頭居るくらいにはハイペース戦得意なのよね

109二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:51:06

>>105

直近2走こそ2桁人気の穴馬が来てるけど基本的に固いレースだよ

110二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:51:08

実際に勝つかどうかはともかく
1番人気は妥当だろって馬だと思うよ
実績上でも

111二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:51:31

東スポのパフォーマンスはハイレベルとはいかないけど、調整失敗とかよーいどんの上り勝負が苦手とか理屈はわかりやすいと思う

新馬戦の数字を信じるなら、5F戦になればそうそう負けないだろう

112二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:52:55

調整不足の＋24でよーいどん勝ったのがレースメンバーが弱かったのか馬が強かったのか想像に任せますって感じだわ

113二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:53:36

>>102

すまんが俺にはそこまでの意図を汲み取れる能力がないみたいやわ

実力以上の走りと認められるには史上最強じゃなきゃならんのか？

114二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:53:45

イクイノックスとかガイアフォースとか直近はクリスマスパレードとか、キタサン産駒はハイペースの先行で途端に生き生きしだすから、まぁそのタイプの上りのかかる競馬で輝くタイプなのではないか

>>125

115二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:54:31

東スポも上がりはわりといいタイムでてんぞ
個人的には2歳にはキツイあのドスロー耐えたのは評価したい

>>122

116二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:55:46

怪物感はともかく、2戦ともすんなりゲート出てたいしてかかりもせずに先行できてるのは賢い馬なんだろうな

どちらかといえば大崩れしないタイプでは

>>120

117二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:56:23

いやまあ東スポ杯は馬鹿レースだと思うけど
クロノデュノールは馬鹿ではないのが分かったしよろしいのではと

118二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:56:31

阪神JFでアルテミス組が飛ぶ
朝日杯でサウジRC組が飛ぶ

これホープフルの王道東スポ杯組も飛ぶのでは？

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:57:49

言うほど王道感もない東スポ杯
コントレイルがそれっぽく見せてるけど

>>126 >>131

120二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:58:03

>>116

ゲート出が良くてすんなり先行してスローペースにも我慢できる賢さが実は一番の強みだったり？

121二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:58:07

>>118

ホープフルが京都開催ならな

122二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:58:44

>>115

そうなんだよな、むしろハイペースの持続力勝負はリファール入ってるキタサンの得意分野

ドスローの3F瞬発力は並の馬くらいは瞬発力あるだろうけどそっちはディープ経由したキズナの土俵だからそうなると不安

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:59:03

>>118

なんなら近3年でも東スポ杯上位組の頭は無いとさえ言えてしまう

>>128

124二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:59:48

>>122

キズナはまずないから安心しろ

調整段階から有力馬がやらかしてる念入りよう

125二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:59:48

>>122

安価間違えた>>114だ

126二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:59:56

>>119

ダノンザキッドもドゥラエレーデも東スポ杯組だぜ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:59:57

>>23

マジか知らんかった

128二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:00:00

>>123

まあ強いて言うならドゥラエレーデくらいか

129二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:01:24

>>126

ダノンザキッドはまあわかる

ドゥラエレーデとか一着負けフラグだろ

130二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:01:31

去年の東スポ勝馬すら忘れてしまったわ…

131二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:01:47

>>119

他にキッドもドゥラエレーデもいるし普通に王道じゃない？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:02:24

>>131

ドゥラエレーデまで広げるならどの路線でも王道と言える要素出てくるぞ

>>134

133二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:03:29

右回りは未知数だが、ゲートがよくて先行するタイプだから多頭数の影響は他より低そう

今日の朝日杯みたいなペースになったらドゥラキズナ産駒あたりにキレ負けはありそうだけど、その場合は残り1000mから動かす競馬をできるかどうかかな

>>135

134二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:03:46

>>132

東スポ→ホープフルの話でしょ

その前と後は知らない

135二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:05:53

>>133

キズナ産駒のキレはスローで邪魔されないが条件なので多頭数だとそもそも出すのが厳しい可能性はある

136二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:05:58

G1のドゥラ産駒は爆発力があって怖いよなぁ
ゲート上手く出して２番手から８００地点でロングスパート仕掛けるのが最適解に思えるがどうなるか

137二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:06:38

中山で5F戦って2歳馬にはきつくね3角からスパートだぞ
遠心力で外に吹っ飛んでいきそう

138二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:06:39

二歳のキズナは特にダメなんで今回も気にすることはないっしょ

>>141

139二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:07:10

G1になって全7回中前走東スポからの勝ちがコントレイル、ダノンザキッド、ドゥラエレーデの3頭で馬券内もいれるとそこにニシノデイジーもいるから東スポ→ホープフルのローテ自体は王道でいいと思うわ

140二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:07:20

キレが無いとはいいつつ、＋24で東スポを上り最速で勝ち切る程度にはあるんよな

まぁレースレベルとか2着との差とか言いたいことはあるが、どうあがいても本領発揮とはいかないレースであれだけやれれば十分だろ

あくまで真骨頂は新馬戦でみせた持続力だろうし

141二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:07:37

>>138

勝率なら一番良い定期

>>142

142二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:08:43

>>141

去年重賞0なの見ても勝てるだけで重賞はダメだし

143二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:10:13

重賞ゼロリーディングのG1戦なんて信じる価値ないんだよ
わかれ

144二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:10:15

クロワデュノールの評価をするスレに来てまでキズナの話をするこたないだろ…

>>145 >>158

145二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:10:53

>>144

有力馬にカウントできないってだけなのに突っかかる奴がいて

146二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:13:44

右回りはともかく、東京のコーナーワークはそこそこうまかったと思う

イクイノックスってよりはよりキタサンブラックに近い印象

147二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:17:34

マスカレードボールとマジックサンズの不安要素がデカいしクロワが不動の軸だな
この三頭以外に勝ちが狙えそうな馬もいないし

148二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:18:31

タイムフライヤーの年はワグネリアンがいない、サートゥルナーリアの年はニシノデイジー3着、コントレイル連勝、ダノンザキッド連勝、キラーアビリティの年はイクイノックスがいない、ドゥラエレーデの年はガストリック大敗（但しドゥラエレーデが東スポ組）、レガレイラの年はシュトラウスがいない
東スポの勝ち馬がホープフルきたらガストリック以外馬券に絡んでるから期待できるんじゃないか？

149二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:20:59

有力馬の中だと1番大負けのイメージがつかないのは間違いないと思う

個人的にはこういうお利口な競馬する馬好きだから楽しみだけど、あまり目に見える怪物感というか、派手さは無いよね

>>151 >>152

150二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:21:16

東スポを1番人気で勝った馬は8頭中7頭がGⅠ馬になったってどっかで聞いたな

151二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:22:16

>>149

怪物感出てくるとしても徐々にって感じだろうね

この馬がもしこのまま無敗ならどう勝てばって感じで怪物感出てくるだろうし

152二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:28:57

>>149

最高の完成系はルドルフマックイーンキタサンみたいな先行して四角先頭スパートで抜かさず派手さは無いけど制圧する競馬だな

超のつく理想論であるが

153二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:45:58

まぁその答え合わせが去年の秋のイクイノックスなんだろうが

154二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:04:57

加速力低くて内に閉じ込められたら終わりという可能性はある

155二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:12:52

引退してから決めよう

156二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:18:13

クロワ的にはピコチャンブラックを前で見ながら進めるのが良いね

157二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:19:12

見る目のない雑音だらけで草生えるわ
どう見ても世代最強

158二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:31:04

>>144

キズナファンというか武豊ファンというか…

159二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:49:04

まだ分からん
個人的には一番有力だと思っている

160二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:56:17

新馬戦も東スポ杯も早めに仕掛けてるんで、ホープフルでもそうするだろうな

161二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:06:19

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162二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:12:01

今んところダノンザキッドと同じくらい
少なくとも2歳時点ではコントレイルやイクイノックスのレベルには無いと思う

163二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:29:15

イクイノックスのような派手さはない
親父のキタサンブラックのようにずっと疑われて気がついたらG1を何勝もしてるタイプ

164二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:43:46

能力がどの程度かはともかくパフォーマンスの再現性が高いから不動の軸
能力も新馬を見ればG1級
東スポ杯は対応の幅を見せた

165二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:47:14

一番有力な馬ではあるけどサンズとかマスカレード辺りにひっくり返されても驚かないぐらい

166二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:08:52

新馬戦の時のようないい状態にないとネガられポンテンシャルでどうにかしてくれってお祈りされてた上に＋24キロの太目残りで出てきた飛ぶ確率の方が高い馬が更に苦手なキレ勝負で勝ち切ったんだからめちゃくちゃ強いとしか思えないけどな

>>167

167二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:13:46

>>166

そんな大層なレースでもなく前三頭で決まるレースで逃げ馬抜いただけじゃね

>>171 >>175

168二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:14:23

そこまで調べてるやつは大体ファンなので
レースだけ見てその前後を見ないやつなんてザラだし

169二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:15:07

前走負けフラグビンビンで勝ったこと自体を評価してもいいのかもしれん

170二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:22:26

出資者のレポート読む限り今の段階でも前走の調教より良さげだし間違いなく上澄みはあるだろうね
あとは騎手がプレッシャーに負けてヘグらなければ勝てるでしょう

171二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:45:11

>>167

しっかりキレ勝負に対応して逃げ馬抜いたことが評価されて良い所だと思うんだけどな

172二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:20:41

あにまん、馬の見方わからん節穴さん多すぎ、ワロタ
どうせキタサンの時もこんな感じで負け続けて逆恨みしていた養分なんやろな

173二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:37:44

なんならイクイノックスも東スポ勝ったけどタイム平凡だから強くないとか、ドウデュースは宝塚で枯れたとか、リバティは終わったとか…とにかくsageんとコミニュケーションできんタイプ多いんやろな
それ普通に嫌われるからやめた方がええで

174二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:39:52

現時点での強さ評価くらいならまぁいいだろ

過剰下げとかでない限りは、まぁ強さ議論も競馬の華よ

175二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:07:26

>>167

一応先行して上がり最速だからな

単に前残りで勝っただけではないしレース単体のパフォーマンスとしても言うほど弱い勝ち方ではないと思うわ

コントレイルやイクイノックスと比べたら劣るけど

176二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:23:08

コントイクイと比べたらとか言うけどぶっちゃけそらそうやろとしか言えんよな
こいつら両方とも4歳引退のくせに2頭合わせてGI11勝やからな

177二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:22:41

キタサン産駒の肝心な時に大外いくのを舐めちゃいけない

178二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:24:18

現役時の親父みたいになりそう、なってほしい
なんかなー→強いやん→なんかなー→強いやん
ちなみにホープフルは右回りなんもわからんから強いなら強いと思うよ

179二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:29:02

強いのは強いけど右回りは本当に謎だから
ホープフル惨敗もあるかもだし
一方ホープフル惨敗でもダービー見込みなしかというとそうでもなさそうで
勝利以外じゃようわからんに落ち着きそうな雰囲気

180二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:29:36

東スポ杯が近年出世レースになったのはいいことじゃね
日本の馬産がダービーを目標にするならここ勝てるやつがわかりやすく有力候補に挙がるわけだし、勝ち馬の父つければとりま東京走れるかもってわかるわけだし