創作物で「特殊能力にかまけた・それ頼りのキャラ」ってよく言うけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:55:40

    特殊能力使ってるけど「能力にかまけてない・それ頼りじゃないキャラ」の違いってなんだろう
    個人的にスレ画の下が能力に頼りきったキャラで上はそうじゃないイメージ

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:12:49

    彼を知り己を知れば百戦殆からず

    彼を知る
    →相手の実力を分析できる。つまりは慢心しない

    己を知る
    →自分の能力を分析できている。そこから長所を伸ばす努力、弱点を補う努力をしている

    こんな感じ?

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:13:51

    能力が無くなってもこいつはヤルっていう
    凄みがあるかどうか

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:16:30

    メイン能力以外のフィジカルやサブ能力も鍛えてたり
    能力封じ・メタ能力対策が出来てたりすると能力頼みじゃない感じがする

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:19:34

    まてそもそも左上は能力とは決まってないだろ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:22:31

    自分の能力が通じない相手と対面した時とか、無効化能力で殴られた時とかに、それでもなお戦えるか、勝てるかって所はある

    禁書の一方通行とか、能力最強でフィジカルモヤシなのが有名だけど、能力の練度自体は初登場時から高いからそげぶ受けても結構粘るし工夫して反撃もしてる

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:27:12

    Fateのギルは自分が財宝頼りなの自覚して胸はってるな

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:27:57

    >>4

    たぶん、スナスナが通じない相手が出てきた時に備えて、まったく別種の得物を用意してたんだろうな……ってシーン

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:30:54

    特殊能力も本人の能力の一部に過ぎないからなぁ…
    どれだけ格闘技能磨いてても身動き一つ取れないくらい拘束されたら無力なのは能力無効化された能力者と変わらないし
    身動き一つ出来なくても超能力で反撃できる格闘家みたいにサブウェポンも磨いてれば「能力にかまけてない」って言えるんじゃない?

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:31:59

    強技擦るのは間違ってないけどそれ破られたら詰む奴は能力にかまけてる

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:36:58

    >>8

    クロコダイルは、

    相手の攻撃無効→水分吸収→環境破壊→毒針

    と二の矢三の矢用意してるよな。ちゃんと対策してる

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:20:16

    マジで能力以外のことはてんでできないしメタはられたら個人としては簡単に負けるけど、発動した時点で戦略的には勝ち確定みたいなのってどういう扱いになるんだろ
    例えば動物を操ったり暴走させたりする能力で主人公の所属する国に蝗害を起こして、後はオートで飢饉が起こるだけみたいな

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:25:18

    メイン能力を磨くのに努力してサブを持ってないタイプは?
    メタはられて負けたら能力にかまけてることになるの?

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:29:03

    能力の弱点痛感してるか否かって部分だろう
    それこそワンピのロギア能力とか能力頼りのロギア能力者は早死にするみたいなこと言われてたし
    同じジャンプのイレイザーヘッドとか無効化能力強いけどフィジカル強者には厳しいのは理解してるし
    自分の能力知り尽くしてる差は大きい

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:45:51

    スレチだけど同作品からキャラ選ぶんなら上下合わせてほしい

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:02:27

    >>13

    負けるのは仕方ないとしてサブも無くて一方的にやられるような奴はかまけてると言わざるえない

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:05:52

    >>12

    発動を封じられる・メタられた何も出来ない時点で能力だけにかまけてる

    封じられてももう一つの策を用意してあったり本人が単純にフィジカル強者とかじゃないと

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:10:36

    Q特殊能力無効化されたらどうします?

    左上:A救護します
    上中央:A鍛え上げた剣術で応戦します
    右上:A薙刀と拳で殴ります

    左下:Aワンパンされます
    中央下:A見苦しく「死にたくない!」って叫びます
    右下:A美味しく焼かれます

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:11:56

    >>12

    要するに常に試合に負けて勝負に勝つを押し付けてくるって感じか

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:13:16

    >>13

    メイン能力を磨いているってことは、自分の能力の有利不利を理解しているってこと

    よほど相手が格上の強者でない限り、メタ張られないように立ち回るなり、直接戦わずに逃げるなり、自分の弱点を補ってくれる能力者と組むなり……何かしら対策を講じておくのが慢心しない実力者ってやつよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:16:53

    >>3

    能力頼りに依存していると、それを失うか使えなくなったら何が残る?何が出来る?

    ってことだからなあ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:17:30

    「無効化やメタられても何かしら抵抗・行動ができる」か「無効化やメタられないように立ち回れる」のどっちか一つでもできるかどうか
    下の奴らは両方ともできてない

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:18:23

    逆に弱点とかは把握してるけどあえてそれを埋めないことに拘ってるタイプは能力にかまけてるの?

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:19:34

    俺の技が効かない!?いや、偶然に決まってるもう一度だ!✕
    俺の技が効かない!?ならば─── ◯

    まぁ通用しないときの策ぐらいは練っておくべきやね、それで本当に解決するかは相手次第にしても

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:20:29

    >>24

    まんま七英雄のクジンシーがそれだな

    こいつも能力だけにかまけてるもんな

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:22:03

    >>23

    仮に弱点をつかれてとして何も出来なかったりそれ以外の何の手段もない奴は100%かまけてるな

    弱点埋めるより別の手段を用意するとかなら話は別だけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:22:38

    >>17

    パッシブで常に病原体を撒き散らすとかだと封じた時点で既に国が伝染病のカーニバルみたいになってそうだけどね

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:24:00

    童話のボスってたいてい能力にかまけてるよな

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:24:45

    >>27

    それ全部まとめて無効化されたらどうすんの?

    無効化されないようにどう立ち回ってんの?


    これ二つの問いに答えられるかどうかだな

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:29:04

    >>29

    病原体自体はコレラやペストみたいな物理的な病原体(ただし感染力強め)でしかないので不思議能力無効化ではどうにもなりません。普通に消毒ないし治療してください(能力封じれば撒き散らすのは止まります)

    なら本人何も考えなくても問題無いのでは

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:31:57

    >>30

    無効化されたらどうすんの?に対してこれはあまりにもズレすぎ

    てか医療系や浄化系の能力で簡単にメタれるし

    (このすばのアクアなど)

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:33:40

    物理対象操作系の能力ってなんか別にバトルしないで雑に雪崩ドーン風ドーン岩ドーン放火しまくるとかやれば勝ちな気がしてきたわ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:33:47

    この汚いバイキンマン>>30左上に救護されて見苦しく惨敗しそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:36:58

    >>28

    むしろ変にフィジカル強い奴は主人公単独の頓知で負ける前振りだったりする

    ギミックだけの奴のが大物感あって怖かったり、助言がないと攻略できなかったりで大変だったりするよな

    なんでギミック破られた時の対策しないとダメみたいな風潮になったんだろう?

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:37:34

    ジョジョのダービー兄弟で言うと本人の能力はそこまでではないけど高い実力を持つダニエル
    強い能力を持つけどそれだよりで本人の実力は兄に及ばないテレンスみたいなもんか

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:43:14

    >>23

    考え方によるな例えば炎能力者が水で消化されたらおしまいで炎に使えない際の対抗手段を考えるかそれとも鍛錬を火力の向上に費やして半端な水では逆に蒸発させて押し切るくらいに鍛えるなら別方向で弱点の克服とも言える

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:43:39

    自分の能力が通用したら勝ち
    ダメだったら負け
    と決めて潔いタイプもかまけてることになるんだろうか?

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:46:09

    >>34

    時代が進むにつれて創作内の戦闘や戦術の幅が広がり、より高い対応力や基礎能力が求められるようになったから

    今じゃそういった奴らの幻想がぶち壊される時代になった

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:46:40

    >>37

    能力通すために工夫してるなら割り切りだし

    脳死ぶっぱしか出来ないなら愚か者

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:47:03

    >>35

    ダービー兄のスタンドはそもそもまずは自分の実力で勝たないと攻撃にならないから別枠じゃねえかな

    弟は間違いなくかまけてる

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:52:14

    >>39

    ブッパだけど勝敗にこだわらず天命に委ねるみたいな思想で敢えてやってるのも愚か者?

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:53:23

    >>41

    異常者

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:55:17

    >>41

    あえてやってるのなら違うんじゃない?

    それで負けるのなら本望だと思ってるなら

    スレ画の下の奴らは対策も別のカードも持ってないのに「俺らは負けない」と本気で思ってる本物のバカだからね

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:58:51

    >>38

    こいつも序盤の方で無効化能力にかまけてた結果普通に格闘技能持ちにボコられた経験あったよな

    味方だったけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:01:24

    最悪、下の三馬鹿と同レベルじゃなければいいんじゃないスか?

    >>30とかはこの三馬鹿と同レベルだけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:08:53

    結局バトルしないことが一番強いんだな

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:09:50

    そもそも無効化の範囲がふわふわしてない?

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:09:58

    >>46

    中央下はそれだけど情けない負け方したぞ

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:17:05

    上官の命令で固定砲台やってますそれ以外しちゃいけません(命令違反は死)みたいなのもかまけてる扱いなんだろうか
    こういうタイプにそういうの馬鹿にしてるみたいで嫌なんだけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:17:31

    能力なしの白兵戦も強い、自身の能力の弱点や限界を理解した上で予想外の攻略法を出されても即座に対応する
    敵の能力も的確に分析する、強力な武具を所持しているし能力と組み合わせて使う、能力の応用が上手い

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:22:04

    逆に破られた時点で負けを覚悟してる程、能力使用に一点特化してる奴とか

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:23:18

    >>49

    義務だからやってる、役割に特化してやってるのなら違うでしょ

    馬鹿にされるのは何も考えず思考停止してるような奴だ

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:24:27

    >>52

    思考停止してるけどそれは小さい頃からの教育のせいみたいなのもかまけてる?

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:25:11

    >>53

    それは可哀想な奴だ

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:37:07

    能力を破られたら終わりって点だと能力で生命維持してるのもそうか

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:44:57

    特殊能力なんて大そうな事じゃなくてもそうで、例えば現実でも刃物持ってりゃ刃物で戦うだろうし銃を持ってりゃ銃を使うでしょ。
    使えば強い武器を持ってるのにわざわざ縛って戦う必要ないよね。それなのに使わないって事はその道具や能力の汎用性が低く常用するのに適してないとか、使うのにデメリットが発生するとか、縛りプレイが大好きなドMとかじゃないかな。

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:22:21

    リアルだとむしろ予備手段に気を裂くくらいなら分業して専門に集中しろって感じだよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:36:49

    >>57

    自分一人でダメなら味方に頼るも立派な解決案でしょ

    要は問題と直面したとき解決手段が無いのがダメなのであって手段自体は何でも良い

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:39:28

    相性の悪い敵にも対抗策あると格の高さを感じる
    その手段は肉体の強さでも能力の応用でも味方の支援でもいいんだけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:50:18

    なんなら撤退を選べるだけでも強者感は出ると思う
    取り乱して通じない攻撃連打すると残念な感じ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:39:57

    >>57

    それは組織や集団の場合だからな

    この場合は個人の話なんだ

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:30:49

     特殊能力にかまけた・それ頼りのキャラは情けないからといって、他の技能にリソースを振った結果、メイン能力の練度が低いキャラの方が情けないと思うぞ、仮に白髭がフィジカルや覇気を鍛えていず、その分をグラグラの実の能力の向上のみに捧げた悪魔の実頼りのキャラだとしても、そちらの方が強く海軍倒してエース助けられましたならそっちの方がいい思うが

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:49:05

    >>62

    >>白髭がフィジカルや覇気を鍛えておらず、その分をグラグラの実の能力の向上のみに捧げた悪魔の実頼りのキャラ

    まずそんな奴はロジャーがいた時代で生き残れません

    あの時代で生き残った人たちはフィジカルも覇気も能力も鍛え上げてますから

    あと別にエースも助けられない

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:57:25

    まずスレ画の上部は肉体も技量も能力も鍛えてるからな
    逆に下部の奴らはろくに鍛えてない

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:58:14

    SEEDのアコードもこれだな
    精神侵略という初見殺しに特化しすぎて、種が割れればあっさり負けた(SEEDだけに)

    破廉恥妄想はともかく、特級呪霊飼ってる人間がいるとは読めなかったろうが

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:15:55

    >>63

    仮定の話だよ

    フィジカルor覇気or悪魔の実の能力一本伸ばしの方が圧倒的に強くなるとして、まともに戦えば勝てない相手をあいつは特定の能力に頼っているから情けないということになるのか?という話。

    大体この手の話は複数の能力を伸ばしている奴が一本伸ばしの得意分野でもある程度拮抗できたり、能力対策が容易なんかのご都合主義が多くて辟易してんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:49:47

    >>66

    >> まともに戦えば勝てない相手をあいつは特定の能力に頼っているから情けないということになるのか?

    何度も言われてるけど能力を無力化にされたらなにも出来ない、無力化されないように対策してない奴らが情けないんであって能力使って戦うかのが情けないわけじゃない


    >>大体この手の話は複数の能力を伸ばしている奴が一本伸ばしの得意分野でもある程度拮抗できたり

    一芸型が多芸型を圧倒できるなんて現実でもファンタジーでも幻想なので

    複数に絞った上でガッツリ鍛えてる奴の方が全然強いよ


    >>能力対策が容易なんかのご都合主義が多くて

    そもそもスレ画下のような努力もしてない頭も悪い無能がそんな強力な能力を手に入れられる時点でご都合主義なので

    あと上でも言われてる通り、いまの作品は能力や技術の幅が広がってるから無力化や無効化も容易くなってる

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:03:35

    かまける=特定の事柄にこだわって他がなおざりになること
    なんだけど、「能力にかまけた」キャラってかまけているというより能力を過信している、能力に胡座をかいているキャラだよな
    自分の能力を詳細に把握して弱点を突かれないよう立ち回ったり、弱点を突かれた場合の対応策があったり、能力以外のフィジカルや武術が強いキャラは「かまけてる」感がない

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:18:03

    かま・ける【▽感ける】
    あることに気を取られて、他のことをなおざりにする。

    要は研鑽を怠ってた奴って事だな

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:31:13

    能力を武器の一つとしていて無くても十分戦えるやつは良いよね

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:40:35

    変身ヒーローは、変身が出来なくなってもヒーローでいられるか

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:01:21

    >>71

    そういうのは精神性の文脈で出てくる話じゃないかな…

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:08:15

    >>12

    そいつが発動前に狙われるの警戒して、徹底して一般人に擬態するような慎重さの持ち主なら悪し様には言われないだろうな

    慢心して自分の能力言いふらしたり傲慢に振る舞って隙を作るようなら「かまけてる」って言われてもしゃーない

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:26:28

    >>20

    そういう対策は取ってるけど負けたらかまけてることになるのかって意味できいてた

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:31:37

    >>74

    まともな対策自体はとってるなら違うでしょ

    ろくに対策とらず無様に負けてるのがダメ

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:43:17

    ぶっちゃけ悪用したりマウントに使ってたりしなければ別にいいでしょ
    何の作品かまでは忘れたけどチート能力持って異世界転生したけど田舎で農家やってて害獣退治や畑泥棒相手にしか使ってなくて対人戦は全然弱いし対策もないってキャラがチート能力に胡座をかいてるって主人公の仲間に糾弾されてたけどそれは違うだろとしか思わなかったし
    逆にどれだけ能力を極めてても悪用してればそれはかまけてることにならないのかって思うし

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:48:34

    >>75

    苦手を埋めるじゃなくて得意を伸ばすを対策にしてた場合は?

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:50:55

    リゼロのレグルスは100%能力頼りなのに突破されても相手へのウエメセ態度変わらん筋金入りだったな

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:52:28

    >>77

    それが対策になって負けてないならセーフ

    対策にならず負けてたらアウト

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:13:06

    >>76

    なんか強さや勝ち負け、あるいは求道だけが正しいみたいな言い分であんまり好きじゃないんだよな能力にかまけているって

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:42:56

    こういうの言いたいことは分かるんだけど
    個人的には特殊能力だってその人に宿ったその人の一部であって身体能力と同じだと思うんだよね
    外付けの道具(剣とか銃とか)を否定して徒手空拳を賛美するのならまぁ分かるんだけど

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:48:38

    『黒の契約者』にもいたな
    いわく「強力な能力を持っていると、脇が甘くなりがち」と

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