ギアガの大穴開けたのゾーマじゃなくてルビスっぽい？

1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:33:49

上の世界からギアガの大穴を通ってアレフガルドに人が移り住むようになったらしいからゾーマがアレフガルドに来る前からギアガの大穴空いてたってことだよな
何故ゾーマを倒したら閉じたんだ…

2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:41:17

創世神ユウジが閉じたかったから以外の理由か…
アレフガルドに昼が戻ってきた事に関係があるかもな？

3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:52:56

アレフガルドが完成して人間の居住地がある程度発展したら独立した世界にするためにルビスが閉じるつもりだったんじゃないの
ゾーマが出現した際に上の世界に侵攻するために妨害したけどゾーマが滅んで閉じたんじゃないかと思ってる

>>7

4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:53:43

地下世界の上にある穴が空いてる時は世界が闇につつまれてて、その穴が閉じたら世界に光が溢れるって普通は逆だよな
多分単なる物理的な穴じゃない

5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:55:04

穴塞がないで太陽再設置すると上の世界に悪影響出そうじゃない？

6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:55:21

光る天井が割れてたんだろ

>>8

7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:56:02

>>3

ルビスが開け閉め出来るんなら、魔王を倒しアレフガルドを救ってくれた勇者一行を返さずに閉じ込めたルビスが相当な屑になるんじゃ…

>>30

8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:03:35

>>6

天井の穴塞いで天井照明直したと考えると笑うな

ルビスさま修理もうちょっと待ってよ！

9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:04:43

多分あの時開いてたギアガの大穴をあけたのはゾーマだと思う
ただ多分その前にいったんルビスが閉めてたんじゃないかな
それを侵攻のために無理やりこじ開けた
ただゾーマの力でこじ開けてたから倒したら自動的に閉まった

逆にこの考え方をすればＥＤ後にルビスが勇者のために少し穴を開けて戻したってルートも考えられる

>>11

10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:05:20

ルビスが勇者を返したくなかった説

>>12

11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:06:28

>>9

魔王の爪痕って言われてるからな

元から空いてたならこうは言われないだろう

12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:07:00

>>10

勇者無しでゾーマ撃破してもアレフガルドに勇者を召喚されるからな。

ルビス様と明言されてないけど、それが出来そうなのは…

13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:09:02

上の世界の人がアレフガルドに移住する（おそらくアレフガルドを発展させるためにルビス様が唆した？）ためにルビス様がギアガに大穴を開ける。
移住が一定数済んだ後、ルビス様が大穴を閉じる。
その後、ゾーマ爆誕、ルビス様を封印しアレフガルドを征服。
ゾーマ、上の世界の存在を知りギアガの大穴を再開通、バラモスを派遣

こんな流れなんじゃないかと思ってる

14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:10:29

勇者の生まれた世界を上の世界、アレフガルドを下の世界とはいうけど
ホントに物理的に上下関係にあると解釈してる人って結構いる感じ？

>>16 >>17

15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:10:50

逆に上の世界側で開けっ放しにするとまずい理由があったのかもな
それこそハーゴンがキレ散らかして乗り込んで来かねなかったので慌てて塞いだとか（その後突破されてそうだけど）

16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:11:55

>>14

単に上の世界を他のいい呼び方がないから便宜上使ってる人が多そうだけどね

一応繋がってるのはアレフガルドの天井ではあるし

17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:14:48

>>14

すまん違うの？

竜の女王もゾーマは地の底にいるとか言ってたし、普通に勇者達のいるとこの地面の下にある世界なんじゃないの？

>>21

18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:17:09

ハーゴン「我らの女王を過労死させた上、自分達の世界を救ってあげた、こちら側の世界の勇者達を拉致監禁したクソ女神の可能性があるのか？ｺﾞｺﾞｺﾞ」

>>27

19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:22:56

封印されてるはずなのにちょいちょい導いてくるし、バラモス倒して終わってないこと知ってるはずなのに
わざわざアリアハンに帰ってぬか喜びするよう仕向ける愉悦勢ルビス（とその弟子）は解釈違いだったわ

>>26

20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:23:47

8のレティス(ラーミア)もそうだけど、空を自由に飛べる手段さえあれば割と別世界の行き来ができるっぽいイメージ
ファンタジーで空に島々が浮いている作品が結構あるけど、あんな感じで星々が浮かんでいるのかもしれない

21二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:15:41

>>17

違うと断言したいわけじゃないです

自分は違うかもしれないと思ってるってだけ

ホントに地底なら1と2の世界が窮屈だなと思って

ルビスか誰かが昼夜や潮の満ち引きをがんばって演出してる

地底世界の話ってことになるでしょ

それにFC版の頃からゾーマ城で転落したらロトの洞窟の落とし穴から吐き出されるという

「巨大な落とし穴に見えるけど、実態は転落ではなく転送に近い」

現象も描写されてるしね

22二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:36:35

世界が完成したら穴が閉じる予定だったけどゾーマが来たことで世界が停滞
ゾーマが倒されたことで世界を完成させるピースが揃い穴が閉まったと想像している

23二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:41:34

ちなみにゾーマを倒したあとに
マイラにいる巫女のばあさん（左上にいる人）に話しかけると
「別の世界に通じていた空間の穴が閉じた」という
上下関係ではない解釈もできそうなセリフを言う

24二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:42:51

上の世界を建設中にゾーマ湧いちゃったんだろう？

25二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:45:23

上と下だけどそれはそれとして空も海も下にもある
そういうことだってあるだろう

26二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:03:45

>>19

ゲーム中で導いてるのはルビスじゃなくてあの妖精ね。ルビスは聖なるまもりくれる以外お仕事何もしてないはず。

３勇者の当初の目的はバラモス退治なんだから、終わったらねぎらいの言葉とアリアハンに送ってあげるぐらいは自然な流れだと思う。

あのタイミングでゾーマが自分自身で上の世界にちょっかい出しに行くのは想定してなかったのと

3勇者にゾーマ倒しに来てとまでは言えない心理でもあったんじゃない。

ここはゲーム中でなんにも言及なかったと思うから妄想でしかないけど。

>>29

27二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 06:40:28

>>18

自分の為に利用するだけ利用してるクソッタレみたいになるから、ルビス様が閉じた説は流石に無いと思いたい…

28二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:45:09

別々の世界だけどそれはそれとして物理的に上下の関係でもあるんだろう
なんというか下の世界が箱だとしたら上の世界は蓋みたいになってる状態
別々の世界だから普通に地面掘ったりしても繋がってはいないが特別な力が由来する場所だと次元を超えた穴となって下の世界まで落ちる事が出来る

29二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:51:16

>>26

今回のリメイクだと、ルビスは封印から解かれたばかりで本調子じゃないとか言ってたな

30二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:09:16

>>7

勇者外してても強制召喚してくるの畜生すぎてな

王様に挨拶させるために呼んだなら宴終わった時に返してやれよ…

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:22:39

>>30

竜の女王様とか命懸けで尻拭いしてた結果、死期を早めて命を落としてるし、勇者一行を返してあげるくらいはしてもなぁ…

>>38

32二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:39:50

>>30

まぁそこは一度クリアしたあとのオマケみたいなもんだから仕方ない

あくまで本筋は勇者がのこって１，２に続くってのが前提だし

33二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:53:01

場合によっては、世話になった異世界の勇者を自分の都合で帰れないように閉じ込めた畜生女神の疑惑があるのかルビスって

34二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:25:51

そうだと断言できる描写があるわけではないので
クソみたいな精霊がいて主人公が巻き添えになる作品がお好きならどうぞって感じかな

35二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:41:33

今回のリメイクでは、竜の女王にかなりの借りを作ってるし、
それでその世界の英雄の勇者まで取り上げるような事をするのかどうか…

36二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:35:23

まぁこういう精霊系が悪役なんかよりもよっぽどタチ悪いことしてくるのは割とあるあるだよね

37二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:45:35

ルビスを無理矢理悪者にしたいならそうすることも可能ってだけだな

>>40 >>42 >>48

38二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:47:30

>>31

容量とクリア後台詞考えるの面倒くさいのとで行き来できないようにしただけなので

あの後に勇者が帰ったとしたいならそうしても良い、ってのが制作者の意図だからね

39二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:49:49

地上にはもう脅威が出ないことがわかっていたが
地下にはりゅうおうとシドーの脅威があることをわかっていたので
勇者の血筋を地下に残すために閉じたみたいな

40二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:51:13

>>37

返すぐらいはせんと面目立たんだろうこれ。

41二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:01:30

開けた後本当は閉じようと思ってたらゾーマが地上に侵攻するために閉じるのを邪魔しててゾーマが消えたから邪魔するものがいなくなって閉じるのを止めることはもうルビスにもできなくなってた的な

42二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:06:53

>>37

返そうと思っても返せなかったか、勇者達が残留を決めたとかであれば、まだ良いんだけど

43二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:10:50

ルビスが慌てて塞いだ説を採用すると、ルビスの評価が良くも悪くもFE風花雪月のレア様レベルの扱いになりかねない

44二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:28:28

まあビルダーズ1で人とは大分違う感性してたからなルビス様

45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:36:21

ご想像にお任せします、なので
どんな説を採るのも自由（ただし他人の賛同を得られるとは限らない）で
ある意味ユーザーの鏡映しなわけなんだよな

>>47

46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:13:08

勇者が簡単に帰れなくなったのは動かし難い事実な上で、
ゾーマ撃破起点で勝手に閉まったのか
ルビスがやむを得ない判断でやったのか
ルビスがうっかりしてたのか
そこで有能・ポンコツの解釈差を好きに出来るな

47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:14:22

>>45

大喜利マンかマジレスマンかを映してる感じやね

48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:01:12

>>37

わざわざルビス様を持ち出すまでもなく地上侵略をしていたゾーマがこじあけてたから倒したら閉じたで簡単に話は終わるからなぁ

そもそも３勇者はしゃべらない系だから帰りたいっていう意思表示をしたのかすらもわからんし…

まぁ変わった話のネタにする程度のものよ

49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:20:09

ゾーマ撃破後のルビスは、元部下の妖精に勇者への伝言を頼む程度で、帰られない？勇者達を気にする素振りなかったのもあるからかなぁ？

50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:23:48

こういう疑問が生じるのは勝手に閉まるものをゾーマがコスト払い続けてわざわざ開け続けてたのか？って疑問があるからだろうな
まぁでもバラモスやその部下がたまに実家帰りできるように開け続けてくれている福利厚生が手厚い大魔王軍だった可能性はある

>>53 >>55

51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:25:31

兵站は戦略にとって最重要ではあるし、バラモスがやられた後も地上を再侵略するのを諦めてなかったとかね

52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:28:56

地上を侵略したいゾーマ以外にあれを開けておきたい存在はおらんしな
朝が来ないとかも含めて不自然な状態だったのを討伐したことで自然と戻ったってことだろう

53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:35:24

>>50

むしろドラクエ大魔王は主人公と戦っている時でも己の力で城を維持していたウルノーガや夢の世界という世界そのものを具現化・維持していたデスタムーアみたいにコストを払い続けてるからそこに関しては違和感ないと思われる

元々アレフガルドを闇に閉ざし続けてるからね

54二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:41:23

バラモス討伐後は何者かがギアガの大穴に入り込み地形変形させて穴を広げたらしいからバラモスかゾーマが関与してる臭いんだよな

>>58

55二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:49:59

>>50

いや、ゾーマは上の世界への侵略目論んでるんだからコスト支払って開け続けるだろ

バラモス送ってはい終わり、じゃないんだし

56二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:50:35

閉じたらルーラでも移動できないから開け続けてないとバラモスで地上侵略どころか
バラモス実質追放されたみたいになっちゃうしな…

57二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:56:18

取り敢えず、竜の女王の関係者達には感謝と謝罪の言葉を述べたほうが良いよねルビス様

仕事の肩代わりをしたことで、トップがお亡くなりになってる訳だし、知らぬ存ぜぬは流石に

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:02:57

>>54

あれって単にゾーマがアリアハンに挨拶した時に引っ掛けて壊したんじゃないの？

何かデカいのが通り過ぎていったみたいな番人のセリフあった気がするけど

>>59 >>61

59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:07:01

>>58

あれっそう考えるとゾーマさん

テレパシーでアレフガルドから通信してたわけじゃ無くて

アリアハンの近くまでわざわざ移動してたのか

60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:10:06

>>57

まだリメのほうやってないんだけど今回の竜の女王って光の弾をくれて卵産む以外にもなにかやってくれてるの？

>>68

61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:11:14

>>58

そうそうそれ

それ含めてバラモスかゾーマが関与したんじゃないかってこと

元々人が通るには小さかったのにバラモス(ゾンビ化)かゾーマが通ったせいで地形が変形して大きく広がったってことはゾーマ達が少なからず関与してるだろう

62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:23:54

ゾーマはイタ電していたから己の居城から動いてなさそうだし兵士が語った巨大なものってのはバラモスゾンビのことじゃないか？
ゾーマとバラモスが各々通っていたなら見張りの兵士が最低でも2度通行者目撃してないとおかしいだろうし

63二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:36:39

ただギアガ以外にも穴空いてたのは気になるところ
オルテガの落ちたネクロゴンドの火山とかどう見ても常人が移住に使えんだろ...

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:38:18

>>63

あそこは本当にバグって言うか偶然出来た綻びなんじゃないか？

オルテガはなんであのルート通って生きてんだよ

>>65 >>70

65二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:40:25

>>64

人間が神や大魔王倒す世界観だから今更やろ

66二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:47:51

>>63

魔物を送り込むにしても近場のギアガ使えばいいしな

67二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:52:41

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:59:30

>>60

その他にも大仕事をやってた。

I・IIを意識してか具体的には話してないけど

69二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:05:44

何もない別々の世界にあけた穴ではなくもともとつながってた世界を閉じたって感じだろうから
ギガナの大穴みたいなのとは別にほころび的な道がひらくこともあるんだろうな

70二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:06:47

>>64

あれはなんかルビスがオルテガに細工してた設定でも追加されるのかと思ったけど何も無かったな？

溶岩たぎる火山の火口に落ちて下の世界に辿り着くってロジックが謎すぎるんだよな

71二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:19:53

勇者の血筋の1人であるオルテガとダーマ神殿で鍛えられた仲間ならマグマも耐えられるんだろ
元々馬鹿みたいな威力の呪文飛び交ってるのに生きてる連中だし

>>73

72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:22:05

物理的に地下に存在してるってだけじゃね？

73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:23:20

>>71

耐えられるのはまだ溶岩の中で一歩も動かなかったのかな？くらいの解釈は可能だが、そこでズブズブ沈んだら下世界に落ちていくのは謎すぎる…昔のアクションゲームの隠しゴールかよって

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:25:55

>>73

リメイクしただけで元々昔のゲームですし

まぁオルテガも下世界に繋がっていることは予想だにしていなかっただろうが

75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:27:47

6の夢世界と現実世界もそうだが物理的に降りられるの謎だよな
しかも夢世界からはっきりと視認できてるし

>>78

76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:30:47

火口が下世界に繋がってたら溶岩無限に湧き出して下世界に溢れていってることになるので謎すぎる…

77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:33:34

多分一定のラインでマグマは塞き止められて人間か生き物だけは通過するシステムなんだよ
ルビスはよくこんな物理法則狂った世界作れたな

>>82

78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:13:39

>>75

６の夢世界は本来一つ、というか認識できないはずの夢と現実世界を無理やり分けてた世界だからな

落ちる夢とかはそのまま目を覚ますってイメージもあるしこちら以上につながりが強いんだろう

79二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:18:04

デスタムーアが「現実世界じゃなくて夢世界でもまだ諦めてないから支配しよ」と具現化した願ったことが実現されてる夢の世界だからな
あの大魔王世界作るとかサラッととんでもないことしてんな

80二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:22:34

アッサラームの踊り子とかジパングの鍛冶屋みたいにどうやってギアガまで行ったんだよって連中もいるし描写されてないだけで穴自体は各地で結構空いてそうなんだよな

>>83

81二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:26:44

上下に世界分けて作ったせいで多分次元の穴みたいなのが空いてしまってるよね

82二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:34:21

>>77

地下何メートル以上は強制的にアレフガルド上空にルーラさせる的な術でも施してるって感じかなぁ

83二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:34:32

>>80

フッと意識が飛んだ瞬間に神隠し的に転移してると考える方がまだ説得力あるよね

もしくは魔物に殺されて異世界トラック方式

84二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:37:40

魔族「どけどけ〜！！この道は俺らの道じゃあ！！🚚」
人間「うぎゃぁぁぁぁああああ」
ルビス「あなたは死にました。異世界転生をさせてあげましょう」

85二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:45:09

リメイク版は未プレイだけど、FC版やってたときは、ルビスはあくまで下の世界の創造者であって、上の世界やギアガの大穴には干渉できないのではと思ってたな
なので穴が閉じたのもルビスがやったとは考えなかった

86二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:49:07

事情も知りもせず穴飛び込んで住み着くなんてそんなに多くないだろうし、ある程度事情を知ってる人が多そうではある

1、2の時代では殆ど言及ないが3の時代では自分らの世界が下の世界って認識してる人ら多いし