事件簿読んだらケイネス先生の気持ちが理解出来た

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:44:52]

ロードとか凡百の魔術師からすればめちゃくちゃ雲の上の存在のはずなのに、
魔術使い風情に命の危機に追いやられるとかプライドズタズタだよな

しかもスレ画のシーンめちゃくちゃ可哀想だし
今までの人生も今後の人生も全部パァになったようなもんじゃん

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:46:43]

このザマになっても生きてさえいればこの人が今迄積み上げた魔術理論だけで巻き返せたのが憐れですある

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:46:48]

そもそも聖杯戦争に軽い気持ちで挑んだのがケイネス先生の破滅の序曲だからな…

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:47:33]

とりあえずこのまま生きて帰れてればまだ立て直しできた
なお連れてきた婚約者は恋に狂っていた

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:47:54]

研究者としては一流だけど許嫁にいいカッコ見せようと武功の箔を付けに僻地へ行ったが運の尽き

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:48:01]

ちょっと違うな
パァになったのは今までと今後の「家業」なんだ

なにせ代々伝えていく筈の魔術刻印、起源弾で吹っ飛んで一割しか回収できんかったそうなので

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:48:07]

>>3

それでも切嗣さえいなければマスターの中でケイネスが1番強かったんだよな…

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:48:17]

呼んだのがクーフーリンだったらどうなっていたんかな

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:48:54]

切嗣と起源弾のセットは魔術師にとって相性最悪

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:49:04]

でも切嗣が参戦しなかったとしてそれはそれでどうなってたんだろ
仮に当初の目論見通りイスカンダル召喚出来てたとしてもギルいるしなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:49:37]

>>8

どのみちギルガメッシュがいるので勝つのは無理かと

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:49:59]

>>8

結局死亡のイメージしかない

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:50:39]

ケイネス先生ってアーチボルト家からみたらめちゃくちゃ戦犯なんじゃないのか？今まで積み重ね全てぶち壊されてるし

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:51:22]

>>11

>>12

やはりマスター絶対生存させるマンのカルナを呼ぶしか…

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:51:44]

>>6

まぁでも魔術師にとっては魔術＝人生みたいなもんでは

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:52:09]

「ウェイバーが触媒盗まなければ」と少し考えるも、それがなかったからって結末そこまで変わるか？というね

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:52:58]

何十代も続いて来た家の歴史をちょっとしたイベントに出たつもりの甘い考えで吹き飛ばしたら絶望するわな

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:53:19]

>>8

この人どの世界線でも死ぬんじゃなかったっけ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:53:34]

>>15

自分ひとりの人生じゃなく先祖代々子々孫々の人生がまるっとパァになったと言い換えた方がいいか？

それぐらいには重いぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:54:24]

>>19

なる

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:54:34]

>>8

契約理由「俺より強い奴に会いに来た」であっさり答えるし惚れた女にアプローチするために武勲を積みたい、その為の準備もしている！には好感触だろうけどギルとイスカが難問

>>13

少なくともライネスは凄くおこ

まぁ二世が生前の研究を纏めたら無くした財を軽々回収出来るんだからマジで犬死にしてんじゃねーよと言いたくもなるだろう

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:55:36]

>>16

あえていうならその時点で萎えたやめるわ出来てたらよかったかなくらいか

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:55:38]

アーチボルト家からしたら
家長が代々積み重ねて資産をちょっとした実績取り行くわ！って出ていったら資産の大半を食い潰して当事者死亡みたいな状況だよな

[24 ‮ 24/12/15(日) 22:56:59]

なんていうか・・・世間知らずって罪ですね

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:57:10]

てか仮に聖杯戦争で優勝したとして、そこまで箔ついてたん？
極東の儀式だからって本人ですら割と低く見てたっぽいけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:57:28]

実際一族からしてもビビるやろうな
冠位なる可能性の色位が死亡って

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:58:21]

>>25

それは建前でソラウの前でカッコいいとこ見せたかっただけだし

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:58:38]

>>25

なにもないのが武勲だったから（それ以外はもう持ってるってレベル）それだけでも充分だったんやろ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:59:02]

家業の過去未来全て奪われた事実もだけど相手のやり方も魔術師的にはほんまに酷いからな、ちゃんと魔術師としての決闘でズタボロにされたらそれはそれで悔しかったろうけどここまで悲惨じゃなかっただろうし

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 22:59:04]

ケイネスが死ぬだけなら良くないけどまだマシだったんよ。魔術回路の大半破壊されてる……

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:00:07]

>>30

回路ならまだましじゃね

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:00:38]

>>31

刻印も逝ったから最悪なんだよなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:01:03]

>>24

切嗣ってロードレベルを殺したのはこれが初めてだっけ？

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:01:15]

>>25

特に泊はつかない。

時計塔の連中からしたら、プロがアマチュアの大会で優勝したのようなものだろうな。

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:01:56]

>>25

事件簿一巻では時計塔は魔術を高めるための決闘そのものは推奨してるけど昔からの付き合いとか先々の禍根も気になるから実践には程遠い、そんな業界で聖杯戦争という儀式から生存したエルメロイ二世は魔術師としてのスペック以上の脅威と認識されている

武勲なんてそうそう望んで得られる社会構造では無くなって久しいというのが実情だからあんな胡乱な話に飛び付いたようだね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:02:39]

>>25

SN本編後でサーヴァントの存在が時計塔に驚かれる様に、HFにおいては根源へ至れそうな歪み起こしたけど消えて事情を調べたらこれマジで？弾劾裁判な！する程度には

人間ごときが英霊を使い魔として意思すら持った状態で召喚使役して、それを1～2週間限定とは言え戦闘するて事が眉唾物レベルではあるんだ

当然それによって手に入る願望器である聖杯と叶えられる願いにしても、第七百二十六号認定される程度にはありふれた贋作物、触媒程度の認識でしかなかった

もしも聖杯手に入ってたら第四次で失ったアルビオン由来の魔力炉心以上の価値ある礼装を手に入れたとして歴史に残ってもおかしくないレベル

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:06:17]

>>25

聖杯持ち帰ったら時計塔ひっくり返るような騒ぎになるんじゃね？

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:07:34]

生き死にのかかった大勝負で二番手に妥協できるってのも豪気だよな

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:09:35]

>>33

封印指定のカルト集団を殺したりはしてるけど流石にロードとなると初めてじゃね

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:10:12]

>>40

ロードエルメロイⅡ世が誕生する為に必要だからね

仕方ないね

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:10:15]

>>24

一応聖杯戦争の情報は秘匿されてたから舐めても仕方ない部分はある

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:10:17]

>>40

型月世界のほぼ全てでロード・エルメロイ二世が発生するってつまりそういう事だからな…

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:13:05]

>>35

引っかけたのがアインツベルンって名前の売れてる名家だったのも含めて、典型的なバーナードのポンジスキーム詐欺被害者って感じで悲哀を感じる

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:15:48]

>>44

第三次終了直後から世界中に聖杯戦争の術式ばら撒いて時計塔を上から下位組織まで混乱させてるApo世界線でも誕生してるからな、儀式成立なんてほぼ無理で死ぬだけだから参加するな馬鹿野郎！と時計塔が告知してるのに、この世界線のケイネスは参加したのか、それ以外の不幸な事故でも起きたのか

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:19:00]

スペックの高さや盗まれた触媒の代わりが見つかる変な間の良さが全くと言っていい程生存に寄与してないのが笑うんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:23:33]

>>2

えぐいよな

今までの家系が積み上げた蓄積が修復で半世紀は停滞するのに頭脳だけで巻き返し効くってどういうことなんだよ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:24:31]

>>48

頭脳どころか書き散らし纏めたら巻き返し効いたぞ

おかしい

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:24:34]

まぁぶっちゃけ、ケイネスの判断は全部間違いでしたって死体蹴り設定だよね……

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:26:28]

>>49

ケイネスが起源弾状態で生き残ってたら命より大事な資産が軒並みつぶれてるのに革新的な魔術理論を生み出して発展していくエルメロイという意味不明な絵面がみられることになっちゃうんだよね……

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:30:51]

命懸けだし触媒妥協したくないからやっぱやめとこってなっていればなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:35:00]

>>52

ロードレベルが魔術師同士の戦いで負けるなんてことあるわけないじゃないですかヤダー

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:37:00]

>>16

ケリィがいる時点で多分結末は変わらない気がする…

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:37:16]

ケイネスがここで諦めて帰ろうとした場合起源弾の生存者になるのは切嗣としてどうなんだろ？
聖杯取ったら関係ないぜーで無理して追わない？
或いは逃げれないよう何か手配済み？

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:38:14]

>>55

令呪を失ってることを確認したら放置すると思う

残ってたら殺す

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:39:25]

>>55

最後の戦いだから気にしないんやない？

あと聖杯戦争は時間制限あるから損する可能性あるなら追わないとおもう

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:40:02]

>>53

だからこそアインツベルンが魔術師殺しを招集したのは妙案なんだよな

まあ前回の自分たちの反則のツケで裏切られたんだけどな！

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:41:19]

>>33

じゃないか？

それはそれとして切嗣の方も全盛期は八年も前だから酷い。その時点で魔術社会を震撼させるほど暴れてるんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:44:44]

「魔術師殺し衛宮切嗣にまともに立ち向かった」から妥当な結果という哀しき現実
むしろ(この時点で)まだ命があっただけマシな結果という

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 23:49:27]

>>43

それでも本来ならもっと冷静に立ち回れる性格だし、魔術師としての実力もトッキーでようやく勝負になるかどうかレベルだし、最終的に負けることだけは決まっててもこんなに一方的にやり包められることはまずなかっただろうね

どっちかと言えば魔術師としての誇りのせいで手札が縛られているそもそもの思考回路、下調べや下準備が入念で駆け引きにも強くて道具も手段も選ばない爺さんとの相性が極めて不味かったのが駄目だった

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:26:29]

>>18

ケイネス先生が死ぬんじゃなくどの世界線にもロードエルメロイ2世が誕生するだったはず

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:27:51]

>>7

切嗣は関わる奴見境なく敵味方問わず不幸にしすぎる

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:31:20]

>>45

時計塔とは距離を取ってはいるがアトラスとは別口の錬金術の大家、かの神秘の一族の選んだ代理マスターが「コレ」だと…！？ってアインツベルン城に一歩足を踏み入れてから一歩毎一秒毎に苛立ち増してるのが本当に詐欺被害

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:36:10]

>>62

>>18

正しくはこうか

【公式で言われたことはない】

・どこの世界線でもケイネスが死ぬ

・どの世界線にもロードエルメロイ2世が誕生する

【公式で書かれたことがある】

・今まで出たシリーズ作品の世界(4作品＝4つ)ででエルメロイ二世が登場してる

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:01:17]

ビル爆破の時点で「思ってたのと違う」ってのはわかったんだから
さっさと帰るべきでは？

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:01:36]

>>46

亜種聖杯戦争起きまくりで触媒が希少なのにカルナやアキレウスとかのつよつよ鯖を召喚できたのはソラウの兄がめっちゃ頑張って集めたからという設定があったので…まあはいそういうことです

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:22:50]

>>66

それだとソラウに格好付かないし持ち込んだ礼装おじゃんにされて家が傾くレベルの損害だして逃げ帰ったとかロードとしての沽券に関わるしソラウにしてもディルムッドとおさらばするとなれば最大限の抵抗するだろうしで参加した時点で詰んでるんだなこれが

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:30:26]

>>66

>>68

物語の根幹レベルのメタ視点な指摘過ぎだ

『ディルムッドはセイバーと会った時点で負け確定、自分は陣営の為に戦えませんと自省すべきだった』レベルで作中キャラに無理なこと言っとる

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 01:57:22]

持ち込んだ礼装大量におじゃんされての撤退は
むしろ魔術師としてそうしない方が少ないぐらいの妥当な判断でしょ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 02:01:11]

>>68

ソラウ相手に格好つける必要とか

あの世界でケイネス以外に誰一人としてあると思ってないよね

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 02:04:20]

>>71

>>68

まあソラウに格好つけたいはあくまでファンが言ってる事だからこういう場の論拠としては使えないんだよな…

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 04:32:01]

根本的にケイネスの思考ほぼ完全に切嗣に読まれててマジで詰将棋みたいに負けてるんだよねケイネス

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 04:41:59]

Zeroの拠点に対する前提として
｢堅牢性より隠密性｣｢どうせ難攻不落の拠点なんて作れないから質より数｣って感じだよな

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 04:46:33]

ほどほどなとこで手を引いて帰った方が良いよね
下手に優勝しても封印指定されるかもや

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 04:48:21]

>>75

そもそも優勝賞品汚染されてるからディルだと壊せなくて詰むからな

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 04:52:42]

この人の生存if作るならソラウと出会わないとかそこから必要だったりする？

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:04:56]

>>77

｢聖杯戦争に参加しない｣だけで充分

よく言われてるが｢ソラウに良いとこ見せたい｣は別に聖杯戦争の参加理由として明言されてない

もっと言うと戦争始まってからのケイネスが死ぬ理由に言う程ソラウ関係してない

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:07:57]

ぶっちゃけ初手から爆弾仕込まれてるハイアットホテルに陣取った時点で８割詰んでるからなケイネス

あそこドカーンされた時点で起源弾の影響抑えられそうな魔力炉失って
それでブチギレてアインツベルンに向かう事が確定して
完全に理詰めで切嗣に負けて起源弾喰らうから

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:10:54]

>>79

ディルもソラウも関係無いところで詰んでるんだよねケイネス

｢起源弾喰らうまで｣はディルもソラウもほぼランサー陣営の戦況に影響してないんで

これ以上を求めるならディルがアルトリアを倉庫街で倒すとかそういう無理難題になってくる

こんなもんやれる鯖が何騎いるか

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:13:16]

>>80

元の予定だったイスカンダルでも無理だわ

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:15:07]

ディルムッドとソラウは印象悪いけどランサー陣営の判断ミス的な部分には正味ほぼ関わってないからね

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:17:27]

>>82

だからケイネスの一番の不幸は切嗣が居た事ってマテリアルに書かれてるんだよな

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:24:11]

あのバーサーカー陣営を利用した必勝作戦も初手から爆弾仕込まれてる時点でほぼ机上の空論っていうか……

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:31:19]

>>74

基本何処の拠点も見つかりはしてるからな……

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:36:53]

ウェイバーのも見つかってるけどアレが見つかったのアサシンが見つけたのを切嗣に流されたからだからな
切嗣も自身の力では見つけられてない

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:39:09]

>>48

それこそ遊びで作った月霊髄液が十二家に匹敵するレベルとか言われてるぐらいだしヤバイよ

元々の材料がすごいのもそうだが

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 05:46:54]

ケリィがヴァイオレンスだから冬木炎上したんで、
アレ先生ならそっと海に流すくらい誘導出来んじゃねえか？泥だしよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 06:20:18]

>>88

無理に決まってんだろ

汚染されて普通に死ぬわ

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 06:21:42]

>>74

バトロワでは穴熊が一番有効な戦術ではあるけど穴熊出来る拠点なんざ用意出来ないんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 06:30:05]

>>90

空中庭園なら出来るけど空中庭園もアレジークフリート相手にしたらやべぇって使ってないからな天草

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 06:38:31]

>>9

思ってた以上に切嗣と起源弾がジョーカーすぎる生前のジズに効く以上魔術回路さえあれば神も殺せるようなもんだし

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 06:41:19]

>>48

これさぁ

毎回ケイネスが死んでるの生きてたらガチで根源に到達しちゃうからなんじゃないの？

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 06:46:51]

>>93

いや、世界的に有用なウェイバーをロードにするにはケイネス殺す必要があるっぽい

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:21:36]

ケイネス先生の判断でルートを変えられるとしたら、触媒パクられた時点でうーんマスターだけならまず勝てる勝負だが敵もサーヴァントなどという魔術師を遥かに超えた怪物達。2番手では不安だからやめとこって判断するくらいだよな

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:26:14]

基本的に完全に切嗣のかませ犬としてキャラが作られてるだけはあるくらいには“人生から”詰んでる
｢ケイネスの人生からの経験｣で切嗣に勝つ方法を捻り出す手段が無い

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:28:47]

つかケイネス先生なら自分で聖杯戦争開くこともできたんじゃないかと少し思う
結局胴元が参加する命懸けの勝負事とか胴元が勝てる様にしてるに決まってるのよな

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:30:38]

>>94

二人で生き残って協力する訳には行かないんですか……

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:38:29]

拠点なんざ壊れるもの、見つからない事が一番の拠点防衛策

これは本当に思うわ
難攻不落の拠点なんざ人間には作れねえ

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:41:34]

>>99

後は物理的に届かない場所に行くとかかなぁ

そういう意味では時間神殿は良いとこ行ってた

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:41:50]

>>98

ウェイバーが改心してケイネスがウェイバーの有用性に目をつけたらワンチャン

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:44:14]

>>74

ジルも隠密性で拠点選んでるからな

ウェイバーも結果としてそうなってた

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:44:15]

ジュラシックワールドでヘリコプター操縦しておっ死んだ社長みたいなもん

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:48:37]

やっぱもうイギリスから日本への渡航当日に紅茶に下剤でも仕込んでそれどころじゃなくするしかない気がしてきた

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:48:47]

本気で勝つならケイネスに陣営の手綱渡しちゃダメなんだよね
ケイネスのやり方は切嗣に完全に把握されてるから

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:49:52]

難攻不落の拠点って言ったらそれこそ本家の工房とかでやらないと無理よね
どれほど優秀な研究者で強力な手札を持っていても根本的に戦が上手くなかった…

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:52:28]

そもそも遠坂邸にだってダンプ突っ込ませるつもりだったからな切嗣
トッキーもその前に死んだだけで切嗣にしてみたら似たようなもんだった

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:54:19]

拠点構える事自体が実は悪手……？

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 07:57:56]

>>108

｢拠点に過度にこだわることが悪手｣って感じ

拠点はあくまで戦争の勝利の手段であってそこに固執するのは本末転倒なんで

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:01:50]

>>97

ケイネス先生は聖杯戦争参加前の人生で負けたことがない人だからなら胴元出し抜いて勝ってやろうじゃないかと言うと思うよ

その為の策も一応考えてある(魔力炉や分割パス)

まぁ順当にポンジスキームの被害者で死んだけど

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:02:12]

>>109

そう考えると拠点に重要物資持ち込みまくったケイネスはそれだけでだいぶ悪手だな

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:03:35]

>>110

何ならマテリアルでもそう書かれてる

『始まりの御三家』の必死ぶりを侮っていたわはではなかろうが、それを才覚のみて圧倒できてこそのロード・エルメロイ、という自負があったのだろう。

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:05:16]

ぶっちゃけだからまあ自業自得っていうか｢能力不足｣の順当な結末ではあるんだよなケイネス

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:13:54]

ただ魔術師の工房は堅牢性と隠密性と重要性がほぼトレードオフだからな……

だからこそ堅牢性捨ててでも隠密性に特化しろって話になるんだが

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:19:47]

なんつーか｢ミスってない｣のがどうしようもない
本人なりに全力でやって完膚なきまでに潰されてるから

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:24:44]

>>112

ケイネス、既に政治的に御三家に負けてるところからスタートしてる様なもんなのか

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 08:41:51]

>>44

何が酷いって英霊召喚が出来ない＝聖杯戦争が起こらない月姫世界でも死んでるっぽいんだよね…

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:05:26]

>>116

ある意味ハートレスの計画全く察知出来ずにスターテル金貨もう配られ終わってたルフレウスに師弟の縁を感じられて面白い

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:08:29]

>>105

AZOはディルにセイバーと戦わせずに

ケイネスからほぼ完璧に手綱奪ってたな……

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:23:50]

>>90

どうしてもそれやりたいならメディアかセミラミスみたいなサーヴァント呼んで全面的に助力乞わないとな

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:26:43]

>>120

メディアも外から対軍宝具ぶち込まれたらキツイ

セミラミスも実はジークフリート警戒して動かしてないし

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:30:53]

なんなのこの人々…世界から死を望まれてるの？

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:33:31]

>>16

冒険で「ウェイバーにイスカンダルの運命力が逆流したのでは？」という仮説もあるのでワンチャン

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:41:17]

あと冬木の聖杯戦争は外部への情報工作を行ってたせいで「胡散臭い極東の儀式」扱いだったのも原因だろうね。

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:42:48]

>>65

創作的には「ケイネスが生き残ってる場合の時計塔」を作り直すのが面倒くさい程度の理由な気がする。

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:45:17]

>>109

魔術師らしい魔術師ほどちゃんと工房を構えるものだから、結構戦略的な相性悪いよね

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:47:47]

>>122

ハッキリ言って切嗣に殺されるのは世界どうこう関係なく

シンプルに能力が足りなくて相性悪いだけなのよね

月姫で死んでるのは知らん

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:48:55]

まぁ実際外から見たらとりあえず召喚魔を召喚して生贄してるだけの儀式だったよね

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:48:59]

>>125

影響でかそうな（≒変える手間がすごくかかる）一方で

「ケイネスの話を描きたい」のでもない限りそれ別にいらんからな…

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:49:15]

>>122

というより型月世界で大聖杯を解体するためにロード･エルメロイⅡ世が誕生しないと厳しくて、ロード･エルメロイⅡ世が誕生するためには死んで貰わないといけない･･･

プリヤ時空？わがんね

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:50:36]

>>128

生贄って部分も分かってないぞ

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:53:26]

第５次直前の事件簿ですらフェイカー見た一般魔術師が「ゴーストライナーが実体と人格を伴って召喚されてる？！」と驚くくらいだからなあ。

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:54:55]

自分が戦争に負けて死ぬのは許容範囲だったろうけど回路も刻印も念入りに潰されるのは聞いてないって気持ちだったろうなあ

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:55:56]

突き詰めると単純に御三家を侮って能力不足で死んだ人なんだよな

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 09:58:52]

>>133

しかも持ち込んでいた国宝級の魔力炉(水銀より前の至上礼装)も喪失しちゃつたのでその件でも詰られるの確定。

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:00:14]

>>134

まあ、はい

ソラウもディルも正直買ってるヘイトほどケイネスの末路に寄与してないんだけどなぁ……

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:00:27]

>>135

更につっこめばスレ画時点までいくと生きて帰っても雇われの魔術使いに重火器でやられたロード（笑）って箔までついてくるおまけつき

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:01:31]

>>136

まあなんかケイネスに人気出ちゃったから理不尽に叩かれてる部分もあるけど

正直別に好かれる造形してないからその２人

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:03:35]

あの末路の大体はケイネスの自業自得だからね

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:16:00]

実際あのやり方で勝つなら能力が足りないし
その能力は時計塔のロードやってたらまず身に付かねえし
時計塔のロードに必要無いだろってなるからな

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:37:53]

何遍も何遍も言われてる｢参加するな｣が最適解だからね…

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:55:27]

>>122

戦闘者として見るなら純粋に切嗣に戦闘思想（戦闘技巧ではない)で劣ってて

セイバーとディルだと槍ディルはセイバーに劣ってて

チームで足並み揃って無くて

それでいてウェイバーをロードエルメロイにするために運命が傾いてるだけだが？

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 10:56:45]

別にきちんと(きちんとって言ったら変だが)能力不足で負けてるからね
運命どうこう関係無しに

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 11:02:32]

条件だけ見たらクソ怪しいけどまぁ主催者の身元は大きいとこだから信用して参加してみるか…ってなるの
まんまマドフのポンジスキームだな……

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 13:24:42]

>>143

マジで人生レベルで詰んでるからな……

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 13:28:10]

>>97

そもそも欲しいの“武功”なんで……

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 13:29:48]

>>143

何ならSN当時に語られていた悪辣マスター切嗣の所業を全部やられた上での脱落なのでかなり頑張った方

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 13:43:29]

武功を得るために聖杯戦争に参加して本人が魔術師殺し衛宮切嗣の武功になっちゃった人

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:01:12]

ケイネス・エルメロイ・アーチボルトが無惨に死なないと魔術会の未来が変わるレベル

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:45:48]

>>148

実際事件簿の遠因になってるからな……

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:49:45]

ケイネスが死ななきゃハートレスは時計塔から失踪しないからマジでそういう意味ではスタートなんだよな

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:55:38]

>>143

切嗣戦は本人が気に食わないけどきちんと魔術戦やってシンプルに勝敗決してるよね

理詰めキャラが理詰めで負けたんだから終わり

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:58:11]

ぶっちゃけ起源弾は｢現代の優秀な刻印を持った魔術師にこそ最も効かない礼装｣だからね……

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:58:56]

>>153

正確にはそういうヤツが一番生き残る目があるんだよな

実はケイネスが起源弾耐えきれたの割と必然だった

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:02:06]

>>154

恐らくもっと優秀な刻印持ってる三大貴族辺りはもっと耐えきれそう

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:06:30]

考えれば考える程なんで参加したの……

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:08:31]

>>156

武功が欲しくて

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:10:14]

別にサーヴァントとの信頼関係出来てようがあんまり関係無いのが悲しい

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:13:13]

過保護なサーヴァントでなければマスター同士で決闘って止めたりしないだろうからなぁ…

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:18:55]

用意した魑魅魍魎も貴重な魔力炉も最悪月霊髄液も失ったって良かったんだ
大天才ケイネスと先祖代々受け継いだ魔術刻印さえあれば今後数十年でいくらでも巻き返しができた
起源弾で魔術刻印が9割死んだのが本当にどうしようもない
あの時点でケイネスは聖杯で刻印を回復させる以外の選択肢が完全になくなった

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:19:35]

>>136

別に「この2人のせいでケイネスが」とか抜きにしてもまあアレだし…

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:30:14]

>>14

ソラウ干からびそう

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:38:00]

>>146

自分が主催した時計塔聖杯戦争で勝っても武功にはならんか？