史実を勉強すると存在そのものがややこしくなる奴

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:02:56

    史実も含めてお前まじ何者なんだよ
    最近ついに存在しなかった(そういう気合い入れとしての存在)という学説まで完成したらしいな

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:04:15

    まあ確かに現実にいたら都合良すぎるもんな

    仮にいてもそういうのを演じてた人がいたくらいなんだろうかね

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:05:46

    ヨハンナ様仲間が増えたよ!

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:05:49

    なんだっけ
    水面歩いたって話は水面の少し下に板設置してそれ歩いてたとか聞いたことある

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:05:53

    あのNOUMINやロビンみたいなもんなのかね

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:12:30

    魔人ブウみたいに盲目の子を一瞬で治したとかもあるよね

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:19:47

    なんか手にとまった鳥が産んだ卵の中から聖書の一部が出てきたとかなんとか…

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:29:32

    なんと!実在!したのである!

    clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp

    四郎出申候所を、我等者陣佐左衞門と申もの、首を取申候、四郎と存候ハゝ、生捕可申ものを、残多存候

    (天草四郎が出てきた所をうちの軍の者が討ち取りました 四郎と知っていれば生け捕りにしたのですが残念です)

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:30:24

    天草の神秘エピソードって、中国の史書なんかに載ってる宗教系反乱軍の決起前の仕込みと大差無いんで
    一揆の指導者クラスで古典に通じた元武家あたりが借用してキリスト教風味に味付けし直したんだろうなって感じがするよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:33:36

    >>8

    天草四郎を着せられた誰かは居たんだろうな(型月的に美味しい

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:34:04

    天草を名乗らされた史実の益田四郎はさておいても、型月天草四郎自体は魔術のある世界における・そして現代に蘇った天草四郎として最高の解釈だと思ってるわ

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:36:09

    伝承の真偽はともかくとして一揆の旗頭として担ぎ上げられた天草四郎って人物がいたのは確かな話だと思う

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:46:01

    >>8

    また細川かよ(今回は息子だけど)

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:02:53

    秀吉の孫だか曾孫説まである無辜の総合商社
    それが天草

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:10:15

    >>13

    武蔵を客分として迎えた忠利やな

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:12:12

    メタ的に型月天草も俺たちが「天草四郎は悲劇の美少年」と信仰した結果無辜って永遠に17歳から先に進めなくなったんやろなあ

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:15:13

    同じようなの集めて軍団作ってそれらを天草四郎としたとかとんでもないのもあるからねコイツ

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:21:04

    肥後細川家、ぐだぐだじゃ関係者同士の関係がこじれてるし
    Apo時空では島原天草はガチめの当事者で被害者筆頭でもあるし
    武蔵ちゃんやサムレムだと編纂事象のあれこれのせいで触れにくい存在になりつつある可能性
    ニアミスかもしれないけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:24:34

    誰が四郎かわからなかったので四郎と思しき年頃の男子の首を並べて母親に検分させたところ一つの首を見て泣き崩れた首実験とかもあるゾ


    >>18

    天草自体には今年だけでも匂わせあるし次は満を辞してジャンヌとルーラー章に出てくるやろ

    ……出てくるよな?

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:30:38

    天草四郎が当時も今も担がれすぎて、乱の後の話は地味になってるの悔しいんだよね(地元民)

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:33:24

    有名な赤髪説もあるし、南蛮人の血を引いていたとか言われているしね

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:34:35

    >>19

    まぁこれ、知人も居るであろう首をズラリと並べて泣かない女とか

    そうそう居ないよな

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:38:32

    >>14

    ここだけ天草四郎=豊臣秀頼落胤説を採用していた世界|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    魔界転生では落胤ネタを拾ってたね

    そして魔界転生がFateが生まれるきっかけと思うと感慨深い

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:42:13

    >>18

    まぁ色々関わりすぎて、いざ出したら設定の玉突き事故が起こるし

    細川側に落ち度が無いから既存キャラの株が下がる可能性が高い。

    その結果他所の家が主役の作品だと細川家の存在が空気になるか

    細川家の功績を奪って自分達のものにするパターンになりやすいんだ。

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:59:24

    特にゲームだとある程度話の構造は単純化しないと理解できなくなるしなあ、実際一揆勢にもやらかしがないかと言われるとそんなことないし……
    fgoに実装するにあたってそこら辺を意識したのか天草の絆礼装で「彼らに罪があるとすれば、私を信じたこと。私についてきてくれたことしかない。」とは吐露してるな

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:18:50

    天草四郎という存在が担がれたものだった場合それなりに同情はするし
    当時の為政者がその時代基準で考えてもありえんレベルの事をしてた(だから斬首された)のは認めるが
    一揆軍が完全に万民の救済を目的に動いたにしては他所様に迷惑かけすぎで擁護無理レベル。
    寺社焼き払ったせいで天草地方の記録がごっそり燃やされてるからな。
    原城総攻撃の悲惨さばかりクローズアップされて、一揆軍に荒らされた土地はどう復興したか、
    幕府は隠れキリシタン問題に対してどういった形で折り合いをつけたのか…等を
    語りたがる知りたがる人がいないし、結局のところ幕府が悪し様に描かれた創作イメージはぬぐえてない。

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:48:39

    FGOから入ったせいかもしれないが、創作で美青年にされやすいイメージのせいで
    型月天草を知った時「男にしたの意外だなー」と思っちゃったんだよね
    いやなんか男装女子に調理されそうな感じあるから……

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:27:52

    実際の天草を救ったのが幕府側の鈴木重成公だけど空気オブ空気すぎる
    天草四郎が出てくる創作物沢山あるけどこの人ほんとに出てこない
    っぱ皆さん悲劇好きなんですね…

スレッドは12/17 08:27頃に落ちます

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