ディルはどっちに味方した方が戦術的に正しかったのか

ケイネスの判断が正しかったろうね
状況的にも左手を使えないセイバーじゃバーサーカーの相手はしんどいだろうし、邪魔してくるライダーはライダーで的がデカい分ゲイ・ジャルグも当てやすいし、マスターを連れてて隙があるからランサーでライダーを受け持てばいい
不利と見てライダーが撤退すればセイバーをボコれるチャンスだし、仮にバーサーカーがガス欠してもライダーさえ退けられれば条件は依然有利のままだし
第四次聖杯戦争で厄介なのって、マスター込みで言うとセイバーとアーチャーがツートップだからその一角を早期に落とせるのはデカい
アーチャーはバーサーカーに不利取ってるし、早い段階でバーサーカーとの共闘が出来てたら勝ちは拾えてた

まぁ、それでもキャスターやライダーがしんどいのは確かなんだけどね

40二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:53:42

>>36

だーれにもわからんよ

まずディルムッドが騎士道の我欲を出さなければ関係性の瓦解が起きないとAZOで描写されてんだからもうそこから変わってく

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:54:06

ケイネスの戦略が鯖を鯖で足止めしてる間にマスター同士で決闘して戦うってもんだから
どっかで起源弾確定で喰らうからなぁ

42二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:54:18

>>40

AZOはまず切嗣が居ないから比較にならんわ

>>46

43二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:55:18

ケイネス陣営ってコミュケーション万全で互いに理解し合っていてもどうにもならんからね
ケイネスが起源弾撃たれた時点で終わってた

44二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:55:19

>>35

ディルムッド本人が叱責は当然と理解してたってレベルの行動なのに「八つ当たり」…？

45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:56:14

ぶっちゃけディルの行動どうこうよりケイネスの動きが変わらんと勝ち目ねーんだよねランサー陣営

>>49 >>50 >>54

46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:56:32

>>42

関係性と行動が変わってくから「何も変わらない」なんて断言、一読者程度に絶対にできませんよってことが理解できませんか？

>>52

47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:56:42

>>11

仮に……本当に仮に死んだあの場を生き延びられてたらゲイボウをブチ折った経緯を先生も知る所になるんだろうけど頭抱えるなんてもんじゃ無さ過ぎるよなって思ってた

48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:57:24

「結果どっちでも同じだった」はマスターの命令無視したことを正当化する理由にはならんのだわ

49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:57:38

>>45

ディルムッドの行動が変わればケイネスの行動も変わったろうな

まあここは設定で言われてるいる部分であり実際に公式の描写でもあった

>>55 >>56

50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:57:53

>>45

だからこのスレでディルの行動が変わればケイネスの行動も変わったかもなーって話がされているのでは…？

>>55

51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:58:22

セイバーがディルに好印象抱いてなかったらケイネスが死にかけた時に道譲ってくれなかっただろうし結果的にはディルの信条が功を奏した形になったんじゃね？

52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:58:49

>>46

ではこの直後にハイアットホテルが爆破されて礼装全損する展開に変化あるという根拠をお願いします

言っときますが叱責から数十秒と掛からずに爆破されますよ？

>>60 >>63

53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:59:14

話戻すけど>>1の戦術の部分においてはケイネスの指示自体は間違ってなかったでいいんだな？

その後はイスカンダルも介入するのでどういう展開になるかは未明になるが

>>61 >>62 >>64

54二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:59:30

>>45

鯖の相手は鯖に任せて自分は敵マスターを破るというのはべつに間違ってないんだがなぁ

>>59

55二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:59:58

>>49

>>50

切嗣とタイマン張らない様にしないといけないけどそこまでいけます？？？

AZOはそもそも切嗣居ないから影響の例としては不適切な

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:01:01

>>49

どういう理由でどう動きが変わるのかその予測ができんが

57二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:01:09

>>55

行けるかもしれないし行けないかもしれないって言ってるだけなんで

この場合絶対無理って根拠を示すのは君のタスクだ

58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:01:10

>>55

少なくとも呪いあれ！とか言うような関係にはならなかったんじゃねえの

59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:01:21

>>54

その方法は自分の力でマスターが倒せるマスターがやるから正しいけど

ケイネスは切嗣に勝てないから無理っていうね

60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:01:48

>>52

やってたのは叱責じゃなかったでしょうね

そこからして「その後の動きや関係性が違うんだから誰も変わらんと断言できない」という話なんですが理解りませんか？

>>66

61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:02:31

>>53

まあ作者評を考慮すればバサカよりセイバーを優先して倒しておけばランサー陣営の勝率は上がるところではある

62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:03:08

>>53

まずセイバーとバーサーカーどっちか倒せるけどどうする？　って時にバーサーカー選ぶのが基本ナンセンスなんだよな冬木式聖杯戦争

ヘラクレスとかでもない限りは

63二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:03:11

>>52

行動に変化があるのに原作と全く同じ言動をするという根拠を示さねばならんのはお前さんのほうだ

64二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:03:15

>>53

イマイチ分からんな

べつにセイバーとバサスロ倒すという選択も悪くなさそうに思えるが対ギルを考えると残しておくのが最善か

65二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:03:16

イスカンダル乱入でうやむやホテル爆破アインツベルン城襲撃してケイネス返り討ちまでケイネスがディルへの信用保ってたとして行動変わる余地あるか？

66二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:03:33

>>60

じゃあケイネスがディルを信頼したとして自分の構えた陣地から即逃げるんですか？

逃げませんよね？？？

逃げなきゃフロア毎落とされて工房破壊喰らうのは変わりませんよ？

>>67 >>71 >>74

67二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:04:57

>>66

一回バタフライエフェクトとかググってきたらいいと思う

なるかも知んないしなんかの偶然でならないかもしれないよねってだけの話だ

68二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:05:15

ぶっちゃけ｢一番の不幸は切嗣がいた事｣ってマテリアルに書かれてるのが全てだろケイネスは
ディルの事は２番目の不幸って言われてるし

>>73

69二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:06:24

戦争全体の戦略ならともかく、あの時点の戦術としては
まずやるべきは、フリーになってるライダーの様子見じゃないか？

70二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:06:30

まあ多分ここで選択肢変えても大まかな結果は変わらんだろうなとは思う
何一つ変わらないは言い過ぎだが

71二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:06:30

>>66

爆破される！されない！なんてだーれも言ってねえぞ

なんで勝手に爆破されるされない理論にすげ替えようとしてんだ

そもそもディルムッドが令呪まで切らせたシーンの戦術の話のスレだ

72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:06:45

変わる余地があると思ってるならどう変わると思ってるのかちょっと聞きたい
いや割とガチで

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:07:03

>>68

ちゃんとディルムッドが「二番目の不幸」じゃねえかｗｗｗ

74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:08:06

>>72

>>66

スレ違いなんで

75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:08:59

>>72

別に変わるって「ケイネス組が優勝まで行く」とかそんなでかい話してるわけじゃないんじゃない

関係性とかの細かい部分が変わってちょっと違う展開になったかもねぐらいで

76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:09:34

ディルかわいそう
ケイネスの判断ミスが全て悪い😡

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:09:43

ケイネスが令呪切ったのはディルに主従関係を分からせる為でそれはディルも納得してるからあのシーン自体には何の意味もないのよね

>>86

78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:09:58

>>76

今日も美しいよソラウ

79二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:10:02

つーかディルは何故にあんな弱いんや...
そりゃ原点の話し出したらアレだけど逸話的にもうちょい強くてもいいと思うんやが
ディルっていうかケルト全般言えるかもしれんが

>>81 >>84

80二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:10:19

「ディルムッドのここの動きどうなの？設定や公式言及や戦術的には？」

に対して

「何もかわらない！！工房は破壊されるしだからケイネスは死ぬしディルムッドは悪くない！」

ってめちゃくちゃズレてるって気づいてくれー

>>82

81二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:10:46

>>79

ケルトというかランサーというか…

82二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:11:15

>>80

ディルムッド悪くないしたいばかりに論題ずらそうとしすぎなんだよ本当にｗ

83二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:11:36

真面目に語るとセイバー落としに行くのが正解なんだけど結果としては見ての通りイスカンダルに邪魔されて終わりでFAじゃない？

84二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:11:52

>>79

まず日本でケルトの知名度が低いのと

当時はクラス縛りちゃんとしてたから、最強形態になれない

最近のランサーは刀や馬も持ってこれでいいですね…

85二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:12:12

というかケイネス先生には「起源弾喰らった時点で大人しくリタイア」という択があるのでその辺ディルとの関係が上手くいってれば変化はありうる領分だと思う
1%ぐらい

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:12:21

>>77

違います

強敵を倒すチャンスだったからです

87二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:14:16

>>85

ただその場合ソラウが嫌がると思う……

88二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:15:28

>>85

関係が良好ならそれはそれで「こうなったら聖杯に賭けるしかねえ！　頼むぞディルムッド！！」に流れる可能性もあるしソラウもいるので本当にか細い理

世界がケイネス先生を殺しにきている

89二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:15:57

どっちにしろ邪魔されるなら最善手は令呪使わずに去るじゃねえかなここ

>>90 >>94

90二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:16:52

>>89

神視点ではそう(かも)

91二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:17:12

ディルは勝ち目がない訳じゃないがギルとイスカンダルとの相性が最悪と言っていいからこの二騎は他陣営と潰しあってもらって消えてもらうか共闘で潰すのが最優先なわけで
それができるのはセイバーかバーサーカー陣営、で絶対的優位製持てるのが対バーサーカーなの考えたらバーサーカー残すのは一番いいとなる
ただスレ画に関しては潰して欲しい陣営考えるとどっちも落とさないが正しいよ

>>96

92二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:17:25

神視点の話するならこんなうんこ聖杯戦争に参加するなになっちゃうからね……

93二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:17:28

ライダーもセイバーを潰すと判断すれば、確実にセイバーを落とせるが
セイバー&ライダー対ランサー&バーサーカーになれば確実に負けるし
結局ライダーの存在忘れたかのような振る舞いが両者アウト

94二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:18:09

>>89

神視点では強敵用いて強敵倒しちゃったほうが正解なので抵抗ディルムッドがNG

95二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:18:25

ぶっちゃけ＞＞1の状況自体がある意味不利な二択になってるのが困る

>>98

96二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:19:07

>>91

それは各陣営の全貌を知ってる読者視点のお話

それにしても優先度はセイバー(というか3騎士)だが

97二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:19:30

結局イスカンダルに邪魔されたのが原作だからな

98二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:20:59

>>95

バーサーカーを狙う→有利要素が消える

セイバーを狙う→イスカンダルに邪魔される

こういう二択だから正解がない

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:22:34

>>98

損切りして撤退が一番丸いか

100二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:26:14

>>98

結果∶令呪分丸損

101二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:27:59

まああくまで関連作家の感想だが
東出「ここはケイネスが正しい。すごく正しい」
鋼屋「でもこんな早く令呪使うのはさあ？！」
なんだよな

>>103 >>104

102二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:29:07

まあ令呪使う機会は結局こなかったんだが

103二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:29:22

>>101

結果論だけど令呪分丸損になったしな

>>107

104二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:31:36

>>101

戦術としてはキャラ視点から見たらケイネスの指示に問題はない

ただメタ的な視点から見たら令呪の使用は早い指摘も判る

一方で、明確なロードマップがあるわけでなく我欲だけで逆らっただけの形になったディルムッドに関しては…

という感じ

105二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:33:24

「令呪を早く切りすぎ」という指摘には問題がある
それを通すとまるで凛が馬鹿みたいになってしまうことだ

>>108 >>109 >>110 >>112 >>114 >>116

106二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:33:40

陣営の判断としては、ライダーの様子を見つつバーサーカーが有利になるように立ち回れなんだけど
ディルムッドが勝手にセイバーの助太刀に入った後のケイネスの判断と言われると
ライダーの乱入でバーサーカーの脱落を防いだという結果を招いたから
コスパに見合わないというだけで悪くは無い

107二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:33:46

>>103

丸損“させて”んのよ…

>>111

108二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:34:17

>>105

Fate、ご恒例

109二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:34:34

>>105

才能のごり押しで成功させただけで凛は全体見てもトップクラスに駄目な令呪の切り方しとる

110二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:34:37

>>105

いやそれは……

111二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:36:00

>>107

ここに関してはイスカンダルの戦術眼だよね

サーヴァント達の好感度稼ぎながらランサー陣営の令呪１画潰してるの抜け目無い

112二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:36:08

>>105

まあ令呪切るの早いなんてもんは完全なメタ視点指摘だからね…

113二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:36:25

ヘラクレス足止めの所で令呪切ら無いのもな
令呪が消えた＝エミヤ死んだの演出のためとは言え…

114二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:36:47

>>105

申し訳在りませんがアレはまさに馬鹿な令呪の切り方じゃねーかな

115二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:38:01

ぶっちゃけゴルドさんの令呪の切り方の次くらいには馬鹿な令呪の切り方だろ凛のは

116二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:38:09

>>105

アーチャー「馬鹿だぞ(真顔)」

117二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:38:47

凛より下となるともうペロニケさんとかになっちゃうのよ

>>126

118二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:39:33

>>37

余計に信頼落としたのは結果論で言えばどこにも影響なかったんかな？

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:42:41

>>118

この後の展開ジェットコースターだからな

120二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:44:57

叱責、即ホテル爆破→キャスター狙いからのアインツベルン城→起源弾(この時点で９．９割詰み)

>>124

121二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:45:41

ディルの士気も最後の最後までそこまで落ちてないしケイネスの運用も特に変なものでもないしな

122二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:48:02

ディルに本当の意味で解消しないといけない勝利の為の問題があるとするならはっきり言うと“弱い”ことくらい
それもセイバーを倒せるレベル要求されてるんでかなり高望み

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:49:42

>>122

信用を稼げなかったのはディルの行動の問題だとしてもディルの能力の許容範囲飛び越えてる問題ばっかだからな四次……

>>136

124二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:50:15

>>120

はい

125二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:51:13

ディルムッドの運用と外付け魔力タンクの術が噛み合ってないのもな
せめてセイバーでき来くれれば真名解放連発とか出来たのに

126二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:51:31

>>117

中途半端に反抗心持ってるという意味ではディルと似たようなもんだからどうじゃろな？その後の顛末も考えると間違いとは思わんかな

127二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:51:33

でも初戦でセイバー倒したらキャスターで詰まない？

>>129

128二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:52:47

どっち道イスカンダルに邪魔されてただろうけどケイネスのディルに感じる印象は大分変ってたのでは？
（えっこいつ忠誠がどうのとか言っといて早速言うこと聞かないし）ってならん？

>>131

129二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:53:24

>>127

町への被害考えなければ全陣営削ってくれる美味しいモンスターだぞ

>>139 >>148

130二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:53:27

一応この時点でやりたいことと現在起こってるのちゃうなってなったらセイバーのメンタルへのダメージ案件は一個無くなってディムも醜態さらさず済みそう

131二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:53:31

>>128

なってたかもね

なってたかもしれんが結果に影響あったかは分かりませんねって感じ

132二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:57:19

ここの戦術ってどうだったんだろうなって話
普通は誰それの視点だと〜とか誰それの能力だと〜という議論になりがちだしそういう目的だろうにディルムッド関連だと

「ディルムッドがどう動こうが変わらない！ディルムッド関係ない！即ホテル爆破→アインツベルン城→起源弾！詰み！詰み！」

ってまったく別の話&別キャラの話しだす人いるのイズ何故
推定一人だが…何人もこんな読解力の人いて欲しくねえし

>>134 >>135 >>141

133二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:58:45

ぶっちゃけランサー陣営の敗北の主原因ってケイネスの選択が大きいと思うんだけどなんでこんなディルやソラウが叩かれてんだろう……？

134二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:59:34

>>132

作中のディルムッドの動き自体には正直瑕疵がありすぎるから別話題にすげ替えたいだけ

（ただしディルムッド本人視点では悪気なく筋がちゃんと通ってて一生懸命やってるんだが…）

135二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:00:10

>>132

誰それの能力、誰それの視点考えた結果どっちにしろ変わらないなってなってんだけど

>>138 >>141

136二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:00:18

>>123

ディルにできそうなことで分岐になりそうなのってアインツベルンでキャスター潰すことくらい？

でも結局鯖同士が戦ってる間にマスター潰される本編展開は変わらなそうだな

>>143

137二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:01:37

ディル擁護したいやつは１人！とか言ってるけどお前がディル嫌いなだけちゃうんか

>>141

138二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:01:51

>>135

変わる変わらないの話してんじゃねえんだが

1とスレタイ読めよ

お前かよ何も変わらないから連呼してる奴

139二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:02:08

>>129

なんだったら痺れを切らした時臣が令呪切って無理やりギルに大海魔倒させて

ギルがブチ切れて弓陣営が自滅してくれた可能性もあるぞ

140二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:04:23

状況と合わせて語らないと戦術的合理性に正解なんて出ないからしゃーない

>>142

141二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:05:04

>>135

>>137

ディルムッド擁護とは思わない派だしディルムッドの過剰な叩きは嫌いだけど>>132の例の話題転換はさすがに飛躍しすぎと自覚して

実際このスレの出来事だし

142二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:05:39

>>140

ぶっちゃけ>>1の質問で言うならどっちが正解かって言うと別にどっちも正解じゃないよ、だよね

それぞれ別の理由で

143二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:07:51

>>136

大海魔戦でゲイ・ボウ折らないも入ると思う

宝具一つ失う上ディルの強みたる二槍流戦術が使えなくなるわけだし

…人、英雄として正道な行為が戦いで正しいわけじゃないんだぜしてくるZeroシナリオよ

>>151 >>172

144二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:08:28

｢>>1の状況だけ｣で言うならどっちも正解では無いよ

それぞれ別の理由で失敗するんで

145二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:10:39

>>1の状況の正解の選択って実際なんだろ？

やっぱ損切りして撤退かな？

>>147 >>150

146二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:11:56

本当の意味であの場でキャスティングボード握ってたのぶっちゃけイスカンダルじゃね？

147二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:14:10

>>145

取り敢えず素直に命令聞いて忠誠心を示して無駄な令呪を使わせないことじゃね？

>>149

148二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:14:51

>>129

何日も居座ったら案外代行者だの執行者だのが来たかもしれない蟲爺と監督役がいくらか引き止めはするだろうけど

149二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:17:27

>>147

出来れば苦渋の決断っぽく従ってイスカンダルのヘイトをバーサーカーに擦り付けつつ

バーサーカーがイスカンダルに轢かれてから撤退するのが一番良いな

>>152

150二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:17:59

>>145

騎士道に燃えあがってしまったディルムッドの心情を無視する形になってしまうが、バサスロに手を貸しセイバー撃破の構えだろうか

そこで撤退、令呪維持

あくまで槍陣営主体で見るならこうだろうか

151二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:18:17

>>143

折ろうが折るまいがソラウ拉致を阻止できないだろうしケイネス陣営にとっては大した影響ではなくね？

切嗣か時臣の令呪が使われるとかはあるかもしれないけど

>>153 >>154 >>159

152二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:18:32

>>149

ノリノリでやると下手するとランサーが轢かれるからな

153二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:20:16

>>151

宝具を折ろうが折るまいが関係無いなんて主張はさすがにもうめちゃくちゃだよ

>>155 >>157

154二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:21:20

>>151

その辺のって基本的にはそれが無いとバレることが自体が作戦立案含めて相手に想定すべき選択肢を無くさせる事が何よりのデメリットって感じするけど、このケースの場合ってどうだっけ？

155二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:21:48

>>153

ソラウが拉致されたら宝具残ってようと残ってまいと関係無くケイネスは自害させるんじゃね？

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:22:25

>>155

何の話しとんや本当に…

157二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:23:09

>>153

何と言うかその場の判断としてどうなのかみたいな話を

結果論で擁護してるから論理が滅茶苦茶なんだよな

そう言う結果論でしか擁護出来ない時点で色々お察しなんだが

>>160

158二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:23:32

状況と合わせて考えられないヤツが居るな

159二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:24:05

>>151

>>155

ディルムッドが宝具折った件を大したことにしたくないあまり言ってる事滅茶苦茶になってねえか

>>162

160二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:24:46

>>157

その場の判断がどうだろうが結果変わんないなら意味ねえよって話

>>166

161二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:25:37

ディル自害シーンでディルが2槍でアルトリア押してたとしてケイネスの判断は変わるかって話よ

>>167

162二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:26:15

>>159

いや大したこと無いとかじゃなくてそれをやらない事による影響と

やった事による影響に差は生まれるんですか？って話をしてんの

そうしないと単なるアイツの判断はクソって言うだけの論いにしかならんぞ

>>165

163二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:27:02

結果が変わらんなら好きにやるのが一番だからな！

164二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:27:21

ソラウ拉致って、ケイネスが無力化されてる状態で
大海魔倒すためにディルムッドが出払って
治療状態のソラウが無警戒でフラフラしてたのが原因だから
槍陣営の詰みポイントとしてはゲイボウ全く関係なくない？
海魔倒すまでの被害と、ギルの動向が変わるだけでしょ

165二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:27:38

>>162

ていうかイチャモンだな

166二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:27:47

>>160

レス先の人間じゃなく横からすまんが『宝具折ろうが折るまいが槍陣営にとっては大した影響ではない』はどう考えてもおかしいだろ

>>168 >>169

167二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:28:17

>>161

ディルムッドがセイバーに勝ったとしてもソラウが切嗣の手で殺される未来しかないからまあ変わらんやろうな

168二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:28:41

>>166

だーかーらー槍折ろうが折るまいがふっつーーにソラウ攫われて

ケイネスが自害させんの変わんねえだろって言ってんの

169二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:28:54

>>166

海魔と戦ってる間にソラウ拉致で詰みなんだから、ゲイボウがあれば切嗣もマイヤも秒殺してソラウ救出出来るとかでも無ければ変わらんでしょ

170二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:29:59

まーた詰み結果は変わらないからディルムッドのやったことは悪くない影響ない！か
論点ずらしすごいな

171二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:30:23

なんていうか結果論で擁護すんなって言うなら机上の空論で批判すんなって感じ

>>173

172二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:30:38

>>143書いたものだが、まず大海魔戦に参戦してる状態なのが駄目だな参戦しちゃうとどうしても拉致の流れ生れるし

173二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:30:52

>>171

それな

174二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:31:15

どうあがいでも結果が変わらない　だからディルは正しい正しい正しい
ケイネスは間違ってる間違ってる間違ってる　こんな主張にしか見えねえよ

175二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:31:29

詰みの結果は変わらないからディルムッドの行動は問題無い論が好きだな

>>177

176二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:32:39

トッキーが令呪エアしたことでセイバー陣営の対応が変わることを祈るしかないな片腕のままってことはそういうことじゃろ？

177二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:33:08

>>175

こう変わったらどう変わるかも含めてお題だろうにな

どうあがいても変わらないという前提を妄想して固定しないとディルムッドは悪くないができんのだ

178二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:33:20

結局信用稼ごうがケイネスが起源弾なんとか出来ん限りは詰み変わらんので
認めたら？ディルムッドどうこう言う前にケイネスが変わらないとランサー陣営は変わらないよ
それが嫌ならカルナとかフィン辺りの鯖に変えるか

>>181 >>186

179二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:33:45

作中人物の視点と神の視点ごっちゃになりすぎだわ
神の視点ありならケイネスの最適解はここでディル自害させてうんこ入り聖杯争奪戦一抜けすることになるだろうよ

>>180

180二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:34:04

>>179

そうだよ？

>>183

181二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:34:24

>>178

どうぞ

>>182

182二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:35:12

>>181

結局スレ違いとかで封殺するしか出来ん辺りダメだなお前

183二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:35:52

>>180

そんなクソつまらん話は勝手にスレ立ててよそでやってくれ

戦術的にどうなんだって話に神の視点持ち込むな事後孔明が

>>187

184二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:36:03

この選択だけの事を考えたところであんま意味ないからしょうが無い

185二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:36:22

ディルムッド悪くねえ擁護する時ってディルムッドがどう頑張ってもどうせ変わらない詰み詰み！だからディルムッド悪くない！しかできねえのかよ…

>>189 >>190

186二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:36:40

>>178

そこ言いだすと巻き込んで好き勝って動くから単独行動がほぼ出来なくなるイスカンダルタイプがたぶん最適なんだよねケイネスのサーヴァント

187二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:36:45

>>183

戦術的って事を考えるならそも状況と合わせて考え無いとダメだろ馬鹿？

>>192

188二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:37:23

公式さんはヒットアンドランすればワンチャンあるって言ってるのでそういうシナリオになればどうあがこうとワンチャンあるぞそういうシナリオが性格上ありえないってのも少し頭が固かろう

>>191

189二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:37:35

>>185

ケイネスのやる事変わらないとディルムッドが変わろうと意味がないからな

>>193

190二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:37:39

>>185

出来ないからディルかばいたい時話題すげ替えしかできないんだろ

具体例は>>31から

191二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:38:22

>>188

ヒット&アウェイやるのは倉庫街やらない事から考え無いといけないな

192二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:39:01

>>187

その状況とやらを作中人物が知りようもないのに戦術的評価に入れるのがやべーよ

株の暴落で損した投資家は全員馬鹿みたいなこと言ってるぞお前

193二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:39:21

>>189

それはディルムッドだって同じでは？

ディルムッドのやる事変わらないとケイネスが変わろうと意味がないからな

>>196

194二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:39:30

一番は切嗣、二番目はディルムッドとの信頼関係築けなかった事
そう考えると鯖変えるのが一番いいのかな

>>195

195二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:40:11

>>194

ケイネスの話じゃなくて四話の戦術のすれですよ

196二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:40:20

>>193

ディルムッドが変わったとしよう

ケイネスが馬鹿みたいに単騎突撃する時点で起源弾で終わりなんだわ

197二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:40:26

鯖変えられた被害者なんだよなぁ…

>>200

198二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:40:33

ディルムッドアンチイライラで草

199二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:40:54

うめ

200二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 15:40:55

>>197

でもイスカンダルでもマスター同士の戦い止めないと思う