創作もので叩かれる粗とそうでない粗の違いってなに？

1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:44:57

鬼の首を取ったかのようにボロカスに叩かれるやつもあればそこまで騒がれないやつもあるけど

2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:45:57

結局のところ面白いかそうでないか

3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:47:20

ファン全員が笑って流してる場合と笑って流せず本気で擁護してる人がいる場合の違い
スレ画だって本気で「このセリフは粗じゃない！」なんて言う人が現れたらとんでもないことになるよ

4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:53:07

厄介な客が付いてたらたいした描写じゃなくてもえんえん叩かれたりする

5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:53:54

ワンチャンダイブとかいうパワーワードがある

>>17 >>18

6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:54:01

つまらない展開と粗が繋がっている展開
例えばガンダムだとシャアはクッソ目立つ格好でよく敵陣に潜入してるしよく見つかってる
仮にこれでそのままシャア本人がモブに撃たれて死んでたら「地味な服くらい着ろ」「モブ相手に雑な死に方つまんね」「なんだこの展開」とか突っ込まれて燃える
でも実際はそんな興醒めな展開はなかったから派手な格好で潜入するシャアがネタで済んでる
そういう展開と粗のセットをやらかしまくって燃えた例が鉄血

>>8 >>9 >>13

7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:54:52

スレ画はそんなん小手先の矛盾でしかないくらいには面白いしコンセプトも破綻していない
楽しい未来の遊びを描くSFと未来ならではの法規制を描くSFは別のエピソードでなら両立する

8二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:55:16

>>6

「そういうもの」なんだな。って流されるかどうかって事よね結局

9二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:57:29

>>6

すっごい分かりやすい

ジョジョだって主人公の格好が派手で頭おかしい穴あきだから風邪ひいて負けたとかやったら二度と買いたくないもんな

10二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:58:40

その粗が話のメインか否かと思ったがスレ画の話ではメインになるか・・・？

>>12

11二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:59:43

正直なところ皆そこまで小難しく考えてなくて「なんか好き」「なんか嫌い」から入ってると思うんだよね
でもそれをそのまま言ったら「ほーん」で終わるから何かしら好悪に理屈を付ける
嫌いに理由を付ける手段の一つが設定の粗

>>13 >>15

12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:59:57

>>10

言うて互いに独立してるから問題ないって事だろ

この二つが同じ話だったり、同じ一冊にまとまってるなら大問題だよ

13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:00:45

>>11

でも現にそう言う「なんか嫌い」の原因になりやすい粗ってのは間違いなく存在するんだよな。それこそ>>6とか

14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:07:14

叩かれる粗って大体が急に取ってつけた様な、そしてそれが見え見えな設定とか能力とか描写と明らかに食い違って考察しようにも間違ってるから出来ないストーリーの核となる部分の説明とかじゃない？

ノックスの十戒的な

>>20

15二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:07:38

>>11

非言語の思考を言語化する際に上手に出来る人と出来ない人がいて

後者の場合は理屈の後付けになるんだと思う

>>16

16二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:09:17

>>15

SNSだと創作物の粗に限らず結構な数のヤバい書き込みはこれが原因よね

17二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:09:44

>>5

それは単にクズにしすぎただけで多分このスレで出てるような粗とはちょっと違う

その作品だとサーナイトアイの能力設定と肉体スペック（ハンコ5kg）あたりの方が合うかな

粗に関してはキャラや設定を活かしきれたと創作の受け手が感じられなかった時に荒れやすい気がする

18二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:10:36

>>5

ダイブ発言自体というよりは一応作中では改心した扱いなのになんか改心の仕方が微妙にズレてる(個人の意見)から擦られるんだろうなと思う

ヒロアカいろいろ言われるけどヒーローもの名乗んなきゃ全体的にだいぶマシだったんじゃないかな

19二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:13:04

偉い人は言いました粗いからつまらないんじゃない
つまらないから粗が目立つんだと

20二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:13:46

>>14

ノックスの十戒の八番目「探偵は、読者に提示していない手がかりによって解決してはならない」

コレに近いのが呪術の宿儺戦に当て嵌まるからちょくちょく荒れてたよな

>>22 >>26

21二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:18:34

ジャンケットバンクとかいう多分粗だらけだけどそんなことどうでも良くなってくるってなる漫画

22二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:21:23

>>20

元からガバガバなバトル漫画なのに推理小説じみた整合性求められるの可哀想だなって

>>24 >>29

23二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:24:03

個人的にはワンチャンダイブよりも最終決戦で良い感じに「頑張れよ」で締めた後に一人で飛んできた時の方が粗を感じた
あとヒロインは涙を見逃さないキャラだと強調されたけど主人公と敵の女キャラ相手くらいで友達の涙を結構見逃してるよなとか
でもこういうのは娯楽要素を邪魔してないから叩かれづらい粗だと思う

>>25

24二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:24:17

>>22

空中歩行の原理とかそこら辺の事じゃない？そんな事出来んのかよ！って突っ込まれてた気がする

25二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:39:02

>>23

娯楽要素を邪魔してなくても後者はヒーロー作品としてはかなりよくない粗じゃないか……？

26二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:41:48

>>20

提示してないというが呪術ラストは割と丁寧に伏線貼ってたぞ

指とかちゃんと読んでると宿儺の発言であれっ？って矛盾感じるようになってるけど、その矛盾が最後に解消される

27二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:45:45

具体的には「宿儺の指が消費されたら印が使えなくなる」
⇒「乙骨が宿儺の指を消費してるはず」なのに「宿儺の手は４本とも印を結んでる」
⇒「乙骨が消費したのは宿儺の指じゃない」、「宿儺の残った指でくたばれェ！」だから

28二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 14:49:20

後から見つかった粗に便乗するから雪だるま式に増えるんだよな

29二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:48:32

>>22

まあこれに関しては荒木飛呂彦とかが黎明期に推理小説チックな謎解き系異能バトルって定型作っちゃってるのもある