嵐山の強さの秘密

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:08:07]

射撃シーンは多いが特別に強そうな技術を使ってる様子が無い
銃型トリガーはトリオン量が強さに直結しやすいがトリオン7という微妙さ
時枝とのテレポ連携は強そうだけど嵐山個人での強さではない
ぶっちゃけ№2オールラウンダーっぽくない
謎だ

なので実はスコピの方が得意なんじゃね？と思った

烏丸から「射撃戦の専門家」と言われており時枝との射撃連携が上手いのは間違いないが
木虎がエースのチーム戦だと射撃でサポートに回るだけで
個人戦となれば敵にスコピ突撃して鬼の様に斬りまくるのではないか？と思った
それくらい出来なきゃトリオン7で№2オールラウンダーにはなれないんじゃね？

異論は認める

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:18:26]

真面目に全員剣も使えるオールラウンダー集団がドカドカ撃ちまくってたら隙が全くなくて削り殺される未来が見えるんだよな
この手の押し合いへし合いするタイプのゲームやってたがこう言う手合いが1番きつかった

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:19:29]

そもそもオールラウンダーってポジション自体がそういうものってだけで、嵐山以上だよなって言うオールラウンダー居るか？（レイジさんを除く）

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:19:57]

全部できる奴らがあらゆる局面でその時強いムーブを連携取りつつ擦り倒したりすると本当に手が付けられないんだよね（n敗

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:25:37]

何でこんな舐められてるのかわからん
嵐山って三輪と出水の連携で落ちない奴だぞ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:27:49]

尖ったところもなく全部が高水準なだけでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:38:26]

>>3

三輪と歌川

2人とも嵐山とトリオンが1しか違わないので嵐山に撃たれても接近しやすい

そして2人とも撃ち合いより接近戦が強いタイプ

嵐山の接近戦の強さが飛び抜けてない限り

2人は嵐山より強そう

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:39:40]

>>7

三輪はわかるが歌川はそうか？ってなる

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:41:29]

ちなみにテレポーターは質問コーナー曰く恐らく黒鳥争奪戦が初使用らしい
なので普段の嵐山は小細工なしに基礎力がA級でも最強クラスに高いと思われる

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:44:50]

まあ木虎が入る前はエースだったわけだし銃トリガーが点を取りにくいという話もあるから実際今よりスコーピオンで突っ込む場面は多かったんじゃないだろうか

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:51:31]

>>8

歌川は対エネドラ描写で菊地原より格上っぽい描写されてる

初期ポイントも若干上だし奈良坂と新人王も争っていた

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:57:56]

こういう考え方だから近づくとか近づかせないとかの目的で銃は使ってないと思う。そういう思考なら里見になる。
三輪が弾トリガーで中距離カバーしつつ最終的に接近戦に入るのが目的な自己完結型のオールラウンダーだとしたら嵐山は徹底してチームプレイ重視でどの状況でも対応するための教科書的なオールラウンダーって感じなんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 14:58:22]

連携が上手いのは個人の強さでは無いっていうのが分からん
連携してポイントを取れる強さを伸ばしても個人の強さだろ
シューター2位の出水もチーム戦ではサポートが多いから、弾系トリガーを使う時は基本的に連携を前提で組み立てるべきだろ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:02:16]

>>15

決闘のプロじゃなくて戦闘のプロって感じ

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:02:51]

個人の強さとはなんなのだろう

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:05:39]

総合ポイントだけ見たら三輪より上だけど三輪より強いかはやってみなきゃ分からんよな

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:08:27]

個人の強さってよっぽど化け物じみてなきゃきついよ

[21 1 24/12/16(月) 15:08:32]

>>17

個人戦の強さって意味だよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:10:45]

>>17

嵐山を強く感じてない人が思ってる強さってのなら画像の自力で状況を動かす力ってことなんじゃない？

木虎とかは実際自分でなんとかするってプライドがめちゃめちゃ高くて実際それで結果出すけど、嵐山さんは見た感じそもそもそんな状況に極力しないorそういう時こそみんなで力を合わせて突破しようって考えな気がする

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:15:07]

もしかして嵐山さんがアタッカー7位の可能性ある？（雪丸が5位）

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:16:21]

>>21

連携して戦うために技術を磨いてた人に対して個人戦だけなら勝てるって言っても、別にそれを目指してるわけじゃないし考え方が違うだけって言われそう

[31 1 24/12/16(月) 15:21:47]

スマンが変な流れになりそうなレスは消させてもらった

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:22:17]

№2オールラウンダーっぽさってそもそも何

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:24:44]

ステータスから傾向を探るのはどうだね
他の上位ARより攻撃援防技術が高い低いで多少差異を見出せんか？

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:26:21]

レイジさんも一人で決定打出そうとするタイプじゃないから舐められてもおかしくなさそうなのになぜ嵐山だけ低く見られるのか
属性が被ってるせいか？

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:28:52]

木崎はトリオン11でラービットを殴り飛ばすという中距離・近距離の両方で強いデータがあるからそりゃあね…
嵐山はそういうのが無いから

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:35:14]

№2オールラウンダーっぽくないことがないとしか言えない

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:36:49]

>>33

隊長分指揮や特殊戦術が高いだけで戦闘面のパラはとっきーと全く同じ

他に近いARはとりまる、一回り小さくしたのがザキさんだね

香取や三輪のような攻めっ気の高いARと比べると攻撃が低くて防御・援護が高い

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:37:33]

嵐山と三輪のステータスを貼っておこうか？

嵐山

三輪

まあトータルで比べたら嵐山かなあって思うけど

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:37:50]

スレ主風間のことも過小評価してそう

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:38:20]

>>33

No.3ARの三輪と比較すると

攻撃と技術　三輪＞嵐山

防御援護と射程　嵐山＞三輪

だな

それ以外だと指揮が高い

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:40:49]

オールラウンダーって言われて三輪と嵐山どちらのスタイルが浮かぶかといえば嵐山だと思う

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:41:08]

>>33

難しいな

攻撃や技術で三輪の方が上だし嵐山の方が強いって示す要素は無さげ

そもそも時枝と同じステータスって事は嵐山は個人としての強さを消して完全にチームプレイに徹した戦い方をしてるっぽい

時枝がAR4位で2位～4位まで個人ポイントがほぼ同じっていうなら別だけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:45:10]

元隊長だしAR4位は佐伯なんだろな
装備的には嵐山とそう違いなさそう

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:45:11]

嵐山が十分に強いのはまず前提として嵐山がチームプレイに合わせてるのではなく嵐山と遜色ないステータスのとっきーが思ったよりだいぶ強いのでは？

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:47:22]

別スレに貼ってあったザキさん

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:47:34]

>>44

廃人同然だったのによくここまで伸びたよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:48:39]

カトリーヌも貼っておこう

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:52:12]

佐伯はダブルエスクーダーでホルダー全枠埋めてるからトリオン多そう
性格的にもシンプルな火力で押してくるイメージ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 15:54:48]

最初に出てきたA級部隊かつ広報担当ってだけあって超がつく模範的な優等生チームなんだけど、優等生すぎて低くみられてるのはあると思う(佐鳥は除く

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:00:32]

>>48

人格は見た感じ動物タイプだけど装備が超防御重視の堅実オブ堅実構成だからどんなスタイルか想像つかない

ヒュースより露骨にエスクードを攻めに使うのかもしかして

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:06:42]

>>47

ランカーと比べると見劣りするが普通バランス良くなっていきそうなオールラウンダーで攻撃9防御6機動8は尖ってんなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:07:59]

>>45

ザキさんのパラメーターはザ・オールラウンダーって感じの万能タイプだから好きだわ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:09:45]

>>47

というか香取って２種のトリガーがマスタークラスだっけ？

という事は嵐山三輪も２種以上がマスタークラスである事がほぼ確定か

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:13:08]

>>53

ARの計算方法がわかんないからなんともだけど多分そう

レイジさんが総合1位はともかく2位にもならないあたりアタッカーやシューターと違う計算なのは確かだけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:13:52]

>>53

二人共アフト侵攻とガロプラ侵攻で2回戦功貰ってるだろうから高確率で両方1万超えてそう

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:14:37]

ランカーが基準満たしてないのにARのボーダーを8000-8000にしようって話にはならんやろ

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:19:13]

>>56

それもまぁそうか

という事はランカーや香取みたいな両マスタークラスのオールラウンダーは割といるのかもしれないのか

しれっとザキさんが両マスターでも驚かないな

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:19:32]

>>56

俺も両方マスター超えてるとは思ってるけど

三輪は拳銃でそこまで点取らねえしどう見てもアタッカーのランカーやろ！なんでオールラウンダーランキングにおんねん！オールラウンダーの基準おかしいからはよ見直せ！！

っていう可能性もあると思うよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:21:42]

>>58

拳銃を高頻度に使ってる時点でアタッカーとは別物

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:27:23]

変則二刀流という独自のスタイルを確立しててハウンドも高頻度で使ってる王子がアタッカーだしアタッカーとクロスレンジオールラウンダーとの垣根はわりと曖昧だと思う
小南とかA級ランク戦に不参加で玉狛に隔離されてる状態じゃなきゃオールラウンダー扱いだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:38:49]

飛び抜けた強みがある訳じゃなくて総合力が売りだから風刃争奪戦を見たくらいじゃ真価が分からないんでしょ
戦闘描写が増えるほど何やらせても上手くてコイツやばくねってなるタイプだと予想

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:48:30]

>>58

メインサブ両方のトリガー使って点とった場合倒した側と反対のトリガーにも何割かポイント入るって説明が質問コーナーかどこかにあったと思う

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:49:49]

今のところ嵐山の個人戦闘力で1番評価できそうな描写って出水の爆撃に耐えたシーンかな
なんとも微妙
出水と撃ち合ってるシーンでは時枝がシールド張らなきゃ死んでたっぽいし鉛も食らってるし

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:51:11]

三輪は東隊の時はアタッカーだったと予想してる
スナイパー+シューター+シューター+三輪って編成だったし
そこから
スナイパー+スナイパー+アタッカー+三輪って編成になった事でARになったのかと
だからイッチの好きな前衛で点獲る役割も出来そうだとは思う
ただし今ARをやってるって事は、ボーダーでやって行く上では個人戦で点を取る事よりはチームで点を取る事の方が大事なんだろう、嵐山さんはその辺でチームで点を取るのが上手いんだと思う

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:57:48]

見つけた
正直このルールなら三輪スタイルなら自然と両方のトリガーに点入るからマスターに行きやすいと思う
状況に応じてスコピとライフルどっち使うかはっきりしすぎてる嵐山の方が偏りそう

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:57:57]

嵐山さんはシミュレーションのパラメーターで言うと
トリ7攻撃7防御9回避7援護9技術8/突撃銃適性/テレポーター適性/射撃連携
みたいな安定して援護力を発揮してくれる感じかな？
多分とっきーはテレポーター適性が護衛適性に変わってそう

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 16:59:42]

>>64

三輪は太刀川に勝つ為にARになったとQ&Aで言われてたのでチームは関係ないと思うぞ

単純に強くなる為だろう

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:00:54]

>>64

三輪が拳銃使ってるのはチーム事情じゃなくて孤月じゃ太刀川に勝てねえから対策として使い出したんじゃなかったか？

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:01:17]

>>64

最初はアタッカーだったけど援護射撃と称してトリオンゴリ押し時代の二宮の弾幕が容赦なく襲い掛かってきたから銃使い始めたとかだと苦労人感が出て好きかもしれない

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:03:57]

>>60

これ王子カシオがアタッカーで全然使ってる印象のない歌川がARなのがよくわかんなくなるんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:05:24]

>>64

いつからかは明かされてないが、>>68の言うように三輪は「太刀川にボコられて、対策としてハンドガンを使うことにした(19巻Q&A)」のでチーム事情は関係なさそう

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:09:17]

太刀川「三輪は俺が育てた✨」

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:11:36]

嵐山さん個人の描写が足りなくて三輪に話題が持ってかれてて草なんだ

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:12:42]

三輪というかオールラウンダーについての話になっている

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:19:06]

>>66

とっきーだって出水のフルアタから木虎守った時のあれ恐らくテレポーターでしょ！

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:20:59]

最低限低く見積もって三輪の個人ポイントは戦功含めて孤月9000＋1500＋350＝10850はあるだろうから嵐山さんはそれより上と考えると一番弱くてもイコさんクラスはあるんだよな…

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:22:53]

嵐山はアレだろ
ハイレイン戦の描写が無い三輪状態
ハイレイン戦の描写がなきゃ三輪も強い印象が無いし

実際のところ嵐山がオールラウンダー2位って予想してた読者は少ないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:28:33]

嵐山とっきー佐鳥綾辻ザキさん時代はB級だったみたいだし嵐山さんはそこまで強くないはず

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:29:05]

オールラウンダーと関係ない話するけど見返してて驚いたんだが出水なんでこれで生きてるの
というかなんで欠損すらしてないの

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:31:54]

>>80

今見ると弾外しすぎてて草

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:35:38]

>>79

四人ともかなりの古参だしA級に上がる際にとかじゃなくてA級B級の制度できる時くらいにやめたんじゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:35:54]

>>81

とっきーと違って嵐山さんだけ弾が乱れてる感じだしテレポーターによるなんらかのデバフが入ってそう

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:36:20]

>>80

むしろ今の基準で見たら「何で出水はダメージ受けてんの？」って描写じゃねえの

銃1丁の射撃は基本的にシールド1枚で防げるし出水はトリオン強者だし短時間の射撃なら余裕で防げるはずなのに

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:39:56]

嵐山の長所は指揮力
指揮8以上はボーダー内では他にレイジ8、風間9、月見9、東さん10、本部長10だけ
まあマキリサ草壁片桐あたりも食い込みそうだけど

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:40:44]

少年漫画だからどうしても必殺技に目が行くけど、
トリオン体は急所つけば誰でも一撃だから別にそういうの無くても倒せるんだよな
那須熊は菊地原のアシスト込みでウェンに勝ったけど風間さんはほぼ単独でラタに勝ってる

相手の隙を突くのが上手いなんというか格闘家通が好みそうな強さ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:40:49]

>>84

広域シールド張らせてるし射撃トリガーは連続して当ててシールド割る物だし普通では？

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 17:58:19]

付かず離れずでひたすらクロスファイアし続けてそうなイメージ
無理矢理寄るとスコーピオンとテレポーターの2択が待ってるよ！

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:04:25]

>>83

この時がテレポーター初めて実戦で使った瞬間らしいから感覚狂ってもしょうがないのかもね

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:24:19]

>>84

テレポーターにビックリして防御ミスった説

嵐山時枝ならシールド一枚でも十分だし佐鳥への警戒でシールド一枚は温存だ説

単純に出水が防御下手説

太刀川さんならもっと援護してくれるのに三輪はさぁ…説

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:25:20]

>>82

旧東隊がA級1位と言われていてるから

柿崎が嵐山隊を抜けた頃（約2年前、旧東隊は解散してる）には既にA級は存在してたっぽい

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:31:38]

>>90

嵐山さんが散らしてとっきーが収束させて疑似二宮フルアタした説(対して出水は広域シールドにしないで守るとこだけ集中シールド張って対処)

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:34:06]

>>90

出水防御10だぞ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:36:04]

シールド張るのが間に合わなかったならともかく出水のシールドがあっという間に削れるのは今だとあり得ないだろうな
まあ削れ方からするとシールドの設定自体が違うんだろうけど

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:40:03]

>>94

普通ヒビ入って耐えきれずに割れるって感じなのに虫食いで削られてるから広く張りつつ急所だけシールドの密度を上げたりしてるのかもね

普通はできないけど出水はなんかそういうことも試してそう

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:44:30]

>>79

その時期の嵐山隊はちょうどエースと隊長兼任問題にぶち当たってるからなんとも言えん

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:52:13]

>>94

改造してるわけでもないし全員同じシールドでしょ

この虫食いの削れ方はヒュースが弓場アステ受けた時にもあったよ

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:57:10]

出水のシールドはなんか柔らかい気がする

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 18:59:02]

>>99

犬飼みたいにシールドをスライムみたいに使いそう

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:03:23]

嵐山は遠距離が強い代わりに近距離が強いからな
そのうえしぶとい

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:08:23]

>>101

嵐山さんに近距離が強い設定あったっけ？

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:09:00]

個人戦が苦手というよりはそもそも個人戦にならないように立ち回るのが上手いんだろうな

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:13:00]

>>102

銃+シールドと見せかけてスコーピオンが常套手段らしいから裏では結構接近戦してるんじゃない？

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:15:42]

>>103

言動から何から一人でなんとかするって意志感じないしな

自分のこと一つの駒としか考えてなさそう

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:16:59]

シューターやガンナーって一対一で勝ち切るのは難しくても一対一で延々戦い続けるのは余裕なイメージがある

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:21:12]

>>104

絵馬は近距離でも狙撃当ててくるぞみたいに警戒されるようなレベルにないからだまし討ちが刺さるんじゃないか？

嵐山さんのスコーピオンが素で強かったらスコーピオン持ってないな…👈ヨシッ！しちゃうA級がうっかりすぎる…

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:22:00]

>>95

シールドの密度変えるのって細か分割して配置場所の枚数で差をつける方法だけじゃないかな

むしろ細かくして撃ってる嵐山とっきーの方が攻撃の密度操作できる

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:27:00]

嵐山が一人でいるとか絶対仲間が不意打ちしてくるやつじゃん…

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:35:34]

>>109

そこから自分と関係ない所で奇襲を仕掛ける心理戦はちょっとオッサム味を感じる

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:36:57]

戦術で勝ち連携が決まれば攻撃は7で十分

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:39:31]

>>107

よく使うって書かれる位だから警戒はされてるんじゃない？

ただ何かあると警戒させるだけで判断力の何割かは奪えるって作中に出てるけど、単純な戦闘力よりそういう駆け引き書くのが好きな作者の世界だから別に不意打ちが機能しなくても意味はあるよ

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:41:36]

出水のシールドがサクっと削れたのは嵐山隊が弾の大半をシールドの中央に集めて残りを外周部に当てるみたいなテクい事してたんだろ
大玉は使ってないが二宮フルアタ戦法と同じやり方で

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:43:23]

>>109

不意打ちの警戒しかしてなかった相手に不意打ち二連属で通すの戦いがうますぎる

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:50:25]

ゾエさんとユズルが二宮さんに見付かって二人共狩られたのと比べると出水に三輪まで付いてきたのに逆に狩りとる嵐山さんの采配はヤバいわ

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:55:57]

木虎が当真に不意打ちかますのは予想できてもその直後佐鳥の存在完全に消えた狙撃はびっくりしたよ
直前までチラチラ出てたし三輪も警戒してたのに

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 19:58:01]

>>104

そう言えばそういう設定があったね

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:06:58]

>>117

嵐山さん個人の話じゃなくてオールラウンダー全般の話なの毎回忘れちゃうよなこれ

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:07:08]

>>26

スコーピオンのポイントがアタッカー5位相当って意味合いならわからんけど、オールラウンダーはアタッカーのランクからは除外されてるでしょ。

そもそも嵐山さんのスコーピオンのポイントが生駒さんの弧月より高い気はしないが

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:14:42]

>>118

まあでも嵐山隊が代表として出されるってことは嵐山隊がこれやる事が有名なんだろう

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:22:17]

>>120

つかスコーピオン装備のオールラウンダーで銃型トリガーを使ってるのは嵐山隊だけだしね（犬飼もやれるけどポイント的にはガンナー）

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:24:44]

個人的には嵐山の長所って「頭の回転」と「胆力」な気がすんだよな。極端に言うと「修の発想と度胸」、「水上の盤面調整力」、「王子のキレと余裕」のハイブリッド的なイメージ。
大規模侵攻での三輪の大活躍っぷり見てから、黒トリ争奪戦で三輪隊+当真+出水を抑えた嵐山(隊)を見返すとめちゃくちゃ強く見える。

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:25:07]

>>121

一応香取もそうだぞ（ハンドガンだけど）

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:26:21]

>>123

BBF時点だと香取はまだ出番がね…

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:26:28]

修にトリオンとカリスマと経験足して冷や汗引いた感じ。

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:29:07]

>>125

欠点ねーじゃねーか　実際そうだけど

嵐山さんならトリガーオフも実行できそう

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:30:47]

>>126

嵐山さんには眼鏡と隊長ショルダーが足りないという大きな欠点が…

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:35:49]

>>125

トリガー構成の傾向も近接、中距離、オプション(スパイダーorテレポーター)って感じでうっすーら似てる気がする。覚悟きまってるヒーローの系譜だな。

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:49:01]

嵐山の強さの秘密はチームメンバーとの絆だと思う

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 20:57:28]

柿崎隊の近接戦と銃を用いた中距離戦の使い分けは多分嵐山隊を参考にしてると思うし、近接でも中距離でも相手に合わせて高レベルなたたかい方出来るのが隊としての強みで嵐山はそれを体現してるみたいな感じだと思った

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 21:07:01]

>>1

嵐山隊のチームパラメータ近3中4.5遠2.5だし嵐山さん（ととっきー）は普通に近距離そこまで強くないでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 21:10:52]

>>117

銃持ってる。シールド張ってる。ヨシ！して近距離に詰めたらスコピでカウンターしてくるとかなんだろうか

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 21:14:34]

嵐山はなんというか基礎技術を極限まで極めてるって印象　太刀川や玉バカみたいな変態とは違うタイプって感じ

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 21:51:09]

パラメータの技術数値が8止まりだから基礎的な技術を極めたって言われると違和感あるな

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:11:42]

>>131

他の近接3チームは加古隊、玉狛第二(R5前)、香取隊か

高めに見積もってもスコーピオン10000越えが二人も三人もいる感じでは無さそうだな

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:20:43]

まぁ嵐山さんのスコーピオンより三輪の弧月のほうがポイント高そうだけど、銃トリガーのポイントに関しては嵐山さんのほうが結構高そうだしな

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:31:54]

>>131

トリオン774でこの中距離の強さは射撃戦の専門家言われるわな

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 02:19:12]

>>131

嵐山　近0.5中1.5遠0

時枝　近0.5中1.5遠0

木虎　近1.5中1遠0

佐鳥　近0中0遠2

綾辻　近0.5中0.5遠0.5

合計　近3中4.5遠2.5

佐鳥が2.5ポイント評価だとエース過ぎるので評価の最低点になる0.5分をオペの分として計算するとおそらくこういう分配になると思われる

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 02:38:58]

やっぱ単純に遠近隙のない駒が二人いて密に連携してきて、なおかつ指揮でも上回れたらキツいよ
ゲームだったらヌルっと負けてるパターン。

中距離戦のチームごとのパラメータで、嵐山隊は太刀川隊、加古隊と並んでいる（草壁隊がそれに続く）
これ以上に射撃戦が強い隊は我らが雪ダルマシーン率いる二宮隊だけ。
加古さん、出水、里見＋佐伯と中距離でやりあうのがどれだけ大変か何とはなしに伝わってくるなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 05:12:21]

元々ランク戦に参加してないレイジが１位なぐらいだし、ガンナー自体のポイント水準低そう。
A級は太刀川を落とすとポイントが激増するからそれでランキングが決まるんだろう。

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 07:46:36]

>>140

太刀川とやり合えるまで何万戦とやりこんじゃうランクマ廃人とそれを上回る奴いて水準低いかなぁ

単純にARになるとランクが隔離されるとかじゃない？

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 08:04:55]

木虎が点取り屋っぽいのにポイントは嵐山の方が高いんだな

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 12:40:01]

>>142

木虎は嵐山隊入隊時から広報やってるから個人戦する時間ないせいだと思う

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:03:21]

描かれてないだけでオッサムみたいに戦術得意なのかも
戦い慣れててトリオン足りてるオッサムだと思えば強さに納得もできる
あとメンタルもヤバい

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 15:10:26]

>>142

木虎はトリオン防御回避のパラメータが全体的に低いからなぁ…

生存力が低くて格下相手にやられる機会が多いと得点が多くても個人ポイントは伸びにくいと思う

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:50:03]

木虎の防御パラメーター関連は過小評価されてる説と木虎は以外と攻撃寄りに尖った駒だよ説があるんだよな

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 17:11:23]

>>12

奈良坂と争ったといわれてもな

スナイパーとアタッカーじゃチームランク戦何回やったかどうかぐらいだろ

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:00:10]

機動7のスコピ使いというとカゲのイメージが強いし嵐山さんもスコピの間合いに入ったら斬り殺されそう

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:22:52]

>>139

太刀川隊の中距離には唯我もいますよ〜

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 20:44:33]

>>149

お前はおしゃべり機能付きダミービーコンだろ

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 22:59:56]

嵐山さんはタイマンでも防御と立ち回りが上手いタイプな気がする　対応力高いから尖ってなくてもランカーになれるような

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:28:38]

ヒュース相手にブレード一本勝負で5本先取なら3‐5で10本勝負なら4‐6くらいの実力があったら嬉しいな

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:32:00]

>>153

言っちゃなんだがA級基準のアタッカーでさえ3本しか取れないんだから厳しいだろ

その時よりはボーダーのトリガー使い込んでるし

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:35:56]

「バランス型で対応力がある」ならB級にでも該当する隊はあるけど、対応した後きっちり戦果を挙げるとこまで持ってける隊なのが偉い。トリオンが高いとか便利なサイドエフェクト持ってる訳でもないのに。

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 00:03:31]

謎1　AR2位と言える程に優れた描写やステータスが無い（具体的な強さが不明）
謎2　チームのエースよりポイントが高い（おそらく影浦隊を除いて同じ例は存在しない）

二つの謎を持つ男

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 00:20:45]

>>156

謎2は単に活動期間の問題じゃないかな……

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 00:26:42]

長く個人戦やら防衛やってる人の方がポイントが多いのはまぁしゃあない

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 00:30:07]

黒江と木虎なら木虎がサポートに回るみたいに適材適所で役割分担やってるだけだろ
木虎が主攻じゃないから黒江は木虎より格上だとでも言うのかと

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 00:42:12]

まだ一年少ししかボーダーにいない新人だからまだまだだけど木虎ならいずれ№2オールラウンダーの嵐山さんを抜いて№1オールラウンダーになれると信じてる

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 00:45:21]

>>159

適材適所じゃなくて木虎がチームのエースと言われてるし

嵐山のパラメータも援護が高くてそれを示してるから

その例えは不適切だな

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 01:06:47]

ぶっちゃけ嵐山さんは木虎より弱いんじゃないかって雰囲気は感じてる…

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 01:13:07]

上に画像あったけど嵐山さん技術8止まりなんだよな
多分攻撃と技術で両方木虎が勝ってるってのがチーム内でのエースストライカーを決める最重要な要素なんだろうな

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 01:15:33]

>>160

No.2を抜いてもNo.2だぞ

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 01:27:52]

>>164

それは…そうなんですが…

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 07:32:29]

>>157

個人ポイントは積み立て式ではなく奪い合いのシステムだから期間は関係ないと思うぞ

いくら経歴が長くてもポイントは増えない

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:49:00]

奪い合いって意外と一気には上がれないんだよな
格ゲーとかやってるとわかるけど、自分より弱い相手にも下振れ引いて連敗したりするし
特にボーダーは下に負けるとポイント大マイナス制だから、適正に上がるまでは結構かかると思う
嵐山隊は広報があるからさらに差は縮まりにくい

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:58:15]

活動期間が短い木虎のポイントは実力より低くて
本来ならＮｏ．２オールラウンダーになるはずだって言いたいのか？
う～～～ん……
さすがにそこまで強い様には見えないけどな

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:26:33]

>>166

防衛任務中にトリオン兵倒してたらポイント増えてると思うよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:29:09]

>>166

戦功とかもあるから一概には言えないかな

ランク戦個人戦以外にもポイントが上がる基準はあるしそっちに関しては活動時期長い方が有利だし

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:35:20]

ハチャメチャに忙しいらしいから広報の仕事でもその分細かい補填は入ってたりするんじゃない？

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:37:32]

同じくらい強い隊員なら、個人ポイントは長くボーダーで任務こなしてる方が基本的には高くなるんじゃないの？

太刀川に個人戦挑んで吸われまくってるとかの事情も絡むだろうけど

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:39:54]

ぶっちゃけソロポイントやランキングは大体実力を示す数値として受け取ってよくて、忙しいからポイント上がってないとか戦功で実力より多く見えているとかそういうことを考慮する必要はないと思うんだよな
もちろんユーマぐらい入隊から日が浅いとか玉狛第一みたいな特殊例を除いての話だけど

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:40:22]

そんな嵐山さん弱く見える？

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:40:51]

1日2日での上振れ下振れで波があるのはわかるが毎日相応の数ランク戦やってれば適正に落ち着くと思うぞ
村上、影浦、ユウマの試合数見るに1〜2週間で各々200〜300戦してるし他の人達も平均それくらいやってるならすぐに適正になる

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:41:32]

>>81

この前に鉛弾食らってバランス崩してるし直後にテレポーター使用なんでそうなるかも

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:44:00]

三輪と同じ


活躍シーンが出てきたら手のひらドリルよ

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:44:53]

状況によって射撃と斬撃を切り替える嵐山さんと
射撃と斬撃のコンビネーションで戦う木虎じゃまた話が違ってくると思うんだけど
タイマンなら木虎の方が強いのでは

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:49:36]

>>179

分からないとしか

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:50:01]

個人的には嵐山さんの方が強いと見てる

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:51:59]

嵐山個人に画像のような強みが見えないからじゃない？
嵐山さんからルールを捻じ曲げるジョーカーっぽさを全く感じないのは事実だし
隊運用としては思いっきり警戒されてる戦術をそのまま押し通すって結構すごいことしてたけど

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:52:57]

根拠にできるのがBBFのパラメーターくらいで攻撃・機動・技術が一回り上の木虎の方が強そうに見えるが
それすらも「役割の違いでそういう評価を受けているだけ」と言われれば「それは…そうなんですか…」としか言えない

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:59:46]

木虎はトリオンの少なさから無駄玉は撃てなさそうなのに対して嵐山さんは有る程度広域にばら撒いて相手を逃さない（結果的に無駄玉は多くなり技術が低下する）みたいな事もしてそうだし

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 14:27:07]

チームのエースとして点取り役をしてる事と個人戦の強さはまた違ったりするからな。

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 14:49:13]

>>186

違う奴いるか？

二宮、影浦、生駒、弓場、王子、東、村上、那須、香取

「エースがいる」と言われてるチームはどこも個人戦が強い奴＝エースじゃね？

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 16:19:56]

>>187

エース＝点取り屋＝個人戦も強いってのは間違いないけど、嵐山さんと木虎が個人戦やってどっちが強いかはわからんよねって。仮に嵐山さんのほうがタイマン強くても嵐山さんが指揮もやってリーダーやるより木虎がエースで点取り屋やるほうがチームとしての強さも完成度も上だからそこはまた別だよねって事を言いたかった

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 16:23:57]

木虎は過小評価されてる傾向にあって嵐山さんは過大評価されてる傾向にあると思うが真逆に感じてる人も多いんだろうな
個人的には嵐山さんがソロでラービットに勝つイメージが出来ないんだが…

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 16:34:05]

割と危うげなく勝てるんじゃないか
少なくとも三輪さん以上のポイントを持ったオールラウンダーだぞ

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 16:52:10]

ラービットとの相性もあるだろうし三輪よりポイント高けりゃ危うげなく勝てるってほど単純な話じゃないと思う…

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 17:49:41]

嵐山さんの強さはこれから始まる戦闘試験でよくわかるんじゃないか

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 17:53:24]

>>192

しかし木虎抜きの嵐山隊はB級レベルだ…

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 18:36:35]

>>189

そうやってイメージだけで語るのが1番過小評価や過大評価に繋がるから余計なこと言わない方がいいと思う

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 19:36:09]

臨時嵐山隊として木虎の代わりに風間さんに入ってもらおう

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 19:38:46]

>>193

それは嵐山さん抜きの三人でも同じじゃね

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 19:48:28]

>>193

あほちゃん

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 20:20:46]

>>193

だから長期戦闘試験にA級が参加するってのは単純にA級チームがそのまんま敵になるんじゃなくてもう一捻りありそうなんだよな

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 20:24:51]

嵐山は銃とブレードを同時に扱うタイプでもないし
トリオン7では銃の強さにも限界がある
だから2位になるくらい強いならそれはスコピの強さが理由なはず

って消去法で導かれる結論

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 20:33:35]

接近戦になると取り回しが悪いはずの突撃銃をクルクル回しながらスコピで斬ると同時に敵を撃ち抜く独特な戦闘スタイルに変身する可能性を捨てないでおこう