正直座村さんってさ……｜あにまん掲示板

12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:30:17

>>5 >>9

座村が味方で漆羽もいればもっと簡単なのでマッチポンプにすらならんし

その監視してるのを抜くために娘が狙われてそれをどうこうしようとこちらも動いてるので最悪本人が娘に対しても覚悟を決めてたとしても既に無駄な手間と危険を増やしまくってるのよ

>>17

13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:30:57

漆羽コロコロしたの気にしてるのか？
18年前の罪に関しては裁かれないといけないって考えには漆羽も反論はしてなかった希ガス

14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:31:51

酌揺を敵に流した時は何やってんだお前ェ！だったが蓋を開けてみれば昼彦に練習の機会も与えず監視してくれてるしよくやってると思うよ？
まあ昼彦の手に渡った時点でお話的にこいつを止められないのは必定なんだが
この裏切りが最終的にどれだけ戦犯扱いされるのかはまだまだ様子見の段階

15二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:31:55

契約者の罪の程度によりそう

16二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:32:34

>>9

「契約者（剣聖含む）殺してぇ〜」って目的があるから協力してる

↓

ただし「余計な事したらお前から皆殺しにすっからな」って事で梟展開で座村か毘灼に圧力をかけ続けてて膠着状態に

↓

それを打開するキーが座村の娘なので神奈備・毘灼が狙ってるので、先んじて保護する事で座村・毘灼両方への牽制にするのがチヒロ＆巻墨チームの目的

17二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:33:36

>>12

なるほど、座村の動きで余計なこと増やしてるし漆羽生きてればもっと話は簡単だったって言うことね

でも座村さんいなかったら毘灼に牽制できるかわからなくない？元を辿れば毘灼と契約せずにいれば、って話になるし

座村さんが毘灼相手に牽制できてるのは事前に交渉して相手の出方知ってるからだし

18二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:34:16

なんと言うか妖刀と自身の力を若干過大評価してる感はある

いや実際に強いんだが1人で全部解決は流石に無理だって…

>>23

19二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:34:31

>>11

現実で言えば逮捕間近の殺人犯とかを警察から逃走させて

「これで俺の私刑を成せるから。犯人たちにはこれ以上の犯行は俺の命にかけてもやらせないから問題ないだろ？」

だぞ

>>25 >>30 >>32 >>53

20二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:36:28

過去に何をやらかしたか次第だな
契約者全員が本来なら償って死ぬのが当然レベルなのは描写的にほぼ確定だし

21二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:37:02

えー、子供がいてこれ…？とは思った
でも子持ちだからこそガキは大人しくしとけってスタンスの意味もわかった

22二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:37:15

でもまあ正直毘灼と協定しない限り剣聖どころか他の契約者殺しなんて逆立ちしたって無理だからな
結局のところそこまででもしたい契約者の罪の詳細が明らかになるまでは

23二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:38:06

>>18

毘灼を侮ってるとこはあるよね

巻墨が言うように真打の封印を濃い3年間で破るような連中だし神奈備に内通者いるし、毘灼はヤバいぐらい周到

24二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:38:31

契約者は神奈備がガチガチに守ってるのに毘灼と契約者以外は殺さないで民間人の犠牲ゼロを目指すって流石に無理ゲーがすぎる

25二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:38:52

それを実際に可能とする能力があるんだから話は別だろ

座村＋飛宗相手だと毘灼でも敵わないor好き勝手出来ないって事は作中キャラの内何人も同じ事を言ってるし

>>31

26二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:38:57

本人ﾀﾋぬだろうしまぁみたいなとこはある

27二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:39:09

元から他の契約者を皆殺しにしてから自害したかったが出来ない状況なので実行しなかったっぽいしな

28二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:39:16

それより梟は一般人には見えないってことでよし？
ずっとあれ怖いよ…

29二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:39:16

逆に、詳細が分かれば同情する気にもなれるかもしれないけど
細かいことが何も分かっていない現段階では『自己評価高すぎの私刑オジサン(ただし超カッコいい)』だなあ

それなりに理性ある体制側だって契約者個人を問題にしたりはしてないしな

>>52

30二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:39:59

全然違うだろ

31二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:40:32

>>25

出来る出来ないではなくそれをやった時点で周囲に被害を振り撒く災害なんだよ

32二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:41:06

大罪人なのに国に守られてて裁かれない連中（自分含む）が許せないから手段を選ばずにやる事にしたでは

>>42

33二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:41:37

少なくとも毘灼から見ても「万全の昼彦と酌揺がいても勝てない」（昼彦の腕回復してた奴）、「しばらく自由は効かない」（幽）とは言われてたな

34二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:41:41

漆羽さんも半分納得した上で
それでも生かされたから死.ねないみたいな反応だったし
よほどの理由なんだろうな
早く明かしてほしい

35二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:41:52

捕まってるんではなく手厚く保護されてるに近い状態だしな

36二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:42:24

鮨握り放題ってなかなかの好待遇だよな
いいネタ仕入れてそう

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:42:55

>>36

でもお客いないんだぞ…

つまり…

38二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:43:42

スレタイからズレてきてない？

39二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:44:02

出立ちがカッコいいので得してる感はある
これが双城に風呂の中で絡んできたおっさんみたいな外見だったらボロカスだろ

40二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:44:11

六平が剣聖だけじゃなく皆に妖刀返させてるので妖刀が契約者の元に揃うだけでも不味いとか？

41二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:44:21

自分で落とし前つけるから子供たちは安全圏にいろってスタンスはわからないでもない
神名備は座村さんに協力しないだろうし(反乱の懸念とそれに対抗できる戦力とかを考えると神名備も間違ってないし)

42二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:44:27

>>32

いざとなったら若者が積極的に命をかけて盾になる今の構造もまあ嫌なんだろうな

43二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:44:39

忘れがちだけど
国重襲撃→毘灼から「お前たちの罪知ってんで」と協定を持ちかけるって流れだから、本来座村側に主導権は無いんだよね

飛宗持った座村がバカクソ強いから睨み合いになってるだけ
協定に応じなかったらその場で殺されてたんじゃない？

>>49 >>64 >>122 >>125

44二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:44:56

最終的にチヒロが斬る事になるんだから
そりゃツッコミどころや理論上の非はある
相手が真っ当に正義ならチヒロが斬れない

45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:45:51

チヒロが妖刀握ったのは座村的には誤算というか、なんでそんなことしちまったんだって感じなんだろうな

>>50

46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:47:01

なんか前回も柴さんは冷静に考えたらクソなのではスレ立ててなかったか
流行ってんのかこの構文

>>90

47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:47:05

子供は下がってろにしても今の段階でもう既に
クソみたいな環境から立ち上がって前を向いて必死で歩こうとする子供の心に消えない傷を残してるのは間違いないしなあ

48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:47:52

ダメ親父ぽさが増したな座村さん

>>51

49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:49:29

>>43

実際脅しだよな協定

でもこの協定できるならなんで刳雲前任の人は殺されたんだろう

50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:49:47

>>45

そもそも7本目の存在は誰も知らなかっただろうし

51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:50:53

>>48

ダメ親父も何も大罪人だからな（本人談）

52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:51:30

>>29

自分の感想はこれに近いかも

今の時点だとオイオイオイ何を身勝手に！？って読者からツッコミ入る挙動してる印象なんだけど過去の罪描写のシーンまで進んでようやく「不器用なオッサンだね…」「自己犠牲精神と責任感が強かったんやろね…」みたいなフォローができるようになる展開かなって気がしてる

今はまだ先回りで庇うことはできんなぁ…それはそれとしてバトルめちゃかっこよくて好きではあるけど

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:53:23

批判先行の例えすぎてしっくり来ない

54二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:53:30

>>52

俺はむしろ「いやこれ神奈備と契約者は生きてちゃダメだろ」ってなるような過去がお出しされると思ってるよ

>>58

55二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:54:18

漆羽毘灼神奈備幹部と色んなキャラに「座村がいる内は毘灼好き勝手出来ないよー」って念入りに言わせてるのはゾノ先生もちょっとわかり辛かったかなと思ったからなのかも

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:55:21

>>55

なんで協定が成立するのかはちゃんと描かないとダメだと思ったんじゃない？

57二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:56:35

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:58:00

>>54

つまり「座村がこんな事しちゃうのもある意味納得だよね…」って同情というか理解が得られそうな過去がきそうってことやろ？自分はそんな感じに思ってるけど実際そこまで開示されるまでは座村へのフォロー心は内にしまっとくわ

59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:04:34

本編のこの契約内容なら漆羽に事情話して
「俺とお前を含めて契約者は全員死ぬべきだ。お前が受け入れないなら俺はお前を斬って独自に動く(本編準拠)。
契約の状況は強制だったが内容自体は俺の意思だ」
で普通に先に精神・時間・金銭含めて最も被害少なく柄杓倒して(あるいは倒せる状況を作って)契約者同士で同意の元全員倒れれば良くない？
漆羽も契約者は死ぬべきについては同感だったし

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:04:35

とにかく座村さん駄目出ししたい奴がいるよなあにまん
知らんがなとしか言えんわ

>>69

61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:06:20

>>59

その状況をどうやって作るかからおしえてくれるか

>>68 >>73

62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:06:49

>>59

妖刀と契約者って戦略兵器みたいなもんだからまず神奈備が同意しないだろうしあのヤバそうな剣聖が解放される前に殺したかったのでは？

>>68

63二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:07:53

クソじゃない…？って感想も内容に即してれば感想だからいいとは思うけど程度は守ってほしいところはある
このスレはそこまで露骨なのないから冷静な方だしこの調子で頼むよ

64二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:08:25

>>43

座村に飛宗渡すのは毘灼からしてもできれば切りたくない切り札だったが状況的に仕方なく切った訳だからな

昼彦は気に入らないって言ってたしファッモンも否定的

>>66 >>74

65二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:09:13

>>3

え？何がダメなん？

柄杓には一般人に手を出すなと牽制してて、その一般人の中にまぎれてるのが娘でしょ

66二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:10:18

>>64

協力者ではないよな

幽たちも出来るだけ使うの避けたかったリスキーな切り札だったみたいだし(昼彦はできるだけ排除したかったらしいし)

67二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:12:11

第三勢力で荒らし期待してたけど現状契約までは毘灼側ってのが個人的にがっかり

恩人の敵かつ恩人の子をあんなにした奴らって踏まえてそれだし

68二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:12:50

>>61 >>62

状況とか同意も何も座村が妖刀持った時点で主導権は座村にあるからどうしようもない

漆羽を斬り殺す前に話せば良いだけだしそれを止められるなら本誌の状況もない

>>72

69二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:13:50

>>60

叩きが駄目なのは大前提としてさ

現時点の座村さんは反体制派討伐に向けた作戦の成功一歩手前で独断専行し始めたアウトローキャラだからツッコミを入れたくなる気持ちも分かる

>>79

70二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:14:58

一般人巻き込んで〜ってよく言われるけど伯理経由で妖刀戻ってきたのは想定外
本来の選択肢は一切交渉しないで毘灼を野放しか
約束と引き換えに妖刀返してもらって毘灼を監視しつつ契約者暗殺なので
一般人の観点から言うとむしろ座村のおかげで助かってるだろ

71二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:15:35

自分なりの揺るぎない信念と正義があって自分が地獄行きなの確信してるからまぁ

72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:17:55

>>68

それだと剣聖を引っ張り出せないんよ

毘灼の行動を縛りつつ優勢を保って神奈備と衝突させる必要がある

あと指切りの時点で情報もらったからには漆羽を見逃す選択肢はないぞ

73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:19:35

>>61

というか現に毘杓に契約者は俺が殺すから情報渡せ妖刀さわんなじっとしてろと睨んでる状態

このままだと毘杓は協定終わった後どんなに良くても妖刀初心者数人vs座村になる

74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:19:41

>>64

このファッモン好き

幽、昼彦、座村が揃うあの場で一番常識的だったぞ

75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:21:08

確定の盤面を不確定に戻して
その理由が自分にやりたいことがあるからで担保は自分の強さ

そりゃあ非難する人がいるのも納得出来る

76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:21:19

剣聖が飛宗座村でも毘灼と組まないと勝てないっぽい？

>>77

77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:24:57

>>76

刀抜かなくても遠隔操作であの惨状生み出せる妖刀の使い手で1人だけ監禁状態の正気かだいぶ怪しい人

うーん勝てる気がしない

78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:25:12

圧力かけてるからといっても絶対は保証出来ないのに妖刀流して危険度上げてんのは一般人巻き込んでないと言い切れるのか
まあ統領がマジで何の手立てもなくて座村1人で完封できる展開になったらすっげ…となるので保留かな

79二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:25:56

>>69

座村の作戦の方が古くから計画されてたけどな

80二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:26:03

>>75

一応漆羽初め作中キャラの内何人も「妖刀ありの座村なら毘灼でも対抗出来ない」って事は言われてるから少なくとも作中ではロジック通ってる扱いではあると思うよ

読者としてはまだ飛宗の能力や毘灼の全容についてとかまだわかってない事が多いから首かしげる点もあるかもだが

>>84 >>85 >>86

81二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:27:37

>>1

全てが明かされていないうちに一概に糞って決め付けるのも大概糞な考えだと思うんだがな…

そもそも根っからの悪って考えで動いているわけでもないだろうし

82二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:28:57

変な話チヒロが主人公である以上、座村の自分一人でケリをつけるなんて計画どこかで破綻するの目に見えてるしな
そうなると、座村が出した犠牲は無駄な犠牲になりかねないからな

>>91

83二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:29:25

ハクリが無理押して飛宗戻してお前らクビだの流れめちゃくちゃ熱かったからあのまま上手くいってたらな…という心残りはある
座村さんの決意は硬いのかもしれんが、それまで見たいのはこういうのだよって興奮する展開だったから

84二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:29:30

ただ漆羽が納得してるのは「妖刀で勝手なマネはさせない」の部分で、毘灼が妖刀使わずに暴れる分は保証してないんよね

実際梟で監視してるのは妖刀だけだし

「毘灼を先に潰すより優先することかよ！」ってチヒロの非難は当然ある

>>88

85二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:30:34

漆羽は死んでる派だが、ここで死んでたらなんかもう何だったんだろうって虚しさがあるんだよ…

86二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:33:06

だから毘灼も何か考えるはず

で話が進んでる以上力が本物だろうが不確定になってるのは変わらんよ

いや、まあここから毘灼に一切何もさせずに本人が言う通りに1週間以内にこれ以上の被害や精神面での問題も起こさせずに座村さんが全て解決して契約者全員を斬ったら素直にごめんなさいするけどさ

87二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:35:20

人間臭くて良いね
作者は本当に良いボスキャラを描くよ、双城、京羅、座村とどこか人間臭くてかっこいいなぁ

88二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:36:32

>>84

普通にアジトの場所教えてない上に酌揺使ったりもしてないのに幽達のいる場所特定してワープしてきたりしてたから普通に毘灼の動向もわかると思うぞ

89二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:41:39

契約者は全員死ぬべきってスタンスなのに一度は家庭持ってるのちょっとうーんとはなった
娘さん学生ぽいし戦争後に生まれた子だよね？契約者の罪とやらを自覚したのは終戦からしばらく経ってからだったんだろうか

>>95 >>96 >>99

90二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:41:42

>>46

これ？冷静に考えるのが流行ってんのかな

あんまスレ管理はしていないっぽいけど

お労しや柴さん…｜あにまん掲示板って読んだ時は思ったけど冷静に考えたら自分の憎しみのために子どもを利用して人殺しをさせるとんでもないクズな大人なのでは…？bbs.animanch.com

>>92

91二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:41:47

>>82

破綻が目に見えてるってそんな読者のメタ推理でキャラをクソ野郎扱いするのヤバすぎだろ

92二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:45:25

>>90

スレ主だが互いの人格批判とか始めない限りはそこまで方向性を規制するつもりはないよ

現状賛否両方の部分があるキャラとは思ってるけど賛否あるなら双方で意見が対立するのはある程度当然だし

荒れすぎと判断されてスレ削除されたらごめんよ

>>100

93二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:47:39

生かしちゃおけねえ悪の自覚はあるのにやることやってると考えるとちょっと面白いいやめちゃくちゃ悲恋ストーリーとかあったのかもしれんが

94二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:47:56

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:48:55

>>89

薄汚え悪とまで自称させたんだから戦後はないだろう

96二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:49:14

>>89

隊長が「随分前に離婚・別居してた」って言ってたけどどのくらい前なんだろうな

娘はなんとなく千鉱達と年齢近そうだし、同い年だとすれば、結婚→戦争→戦時中に出生→戦争終結後離婚って感じになるのかな

>>97

97二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:50:28

>>96

結婚してたことはみんな知ってたっぽいし戦前結婚、戦後に子供生まれてそのあと色々あった感じなのか

戦争自体何年ぐらいあったのか分からないんだっけか？妖刀投入自体は最後の最後らしいが

98二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:50:41

なにしようがクズは全員地獄行き‼な漫画なので主人公含めロクな死に方はしないだろうなとは思う

99二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:52:55

>>89

柄杓と協定結んだのが国重襲撃後なんで殺さなきゃって変節したのが3年前くらいなのかなって思ってる

最初は受け入れてたっぽいし

100二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:54:51

>>92

この文章書いてて賛否両論だと思ってたんだ

101二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:58:31

侵略RTA開始
↓
追い詰められる
↓
妖刀(真打除く)投入
↓
戦況を好転させる(終わらせることはできなかった)
↓
真打投入
↓
戦争終わらせる

が、表に伝わっている流れだったはず
例の罪とやらは確実に戦争終わり際か、終わった直後かに起こっただろうからだいぶゴタゴタ期にしてそうなんだよな。だからもみ消せたのもあるだろうし

102二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:59:23

>>101

ごめんこれどこに描いてある？

本編にこんな描写あったっけ？

>>103 >>104 >>105

103二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:03:14

31話あたりで京羅が説明してなかった？

侵略というか敵が襲来したとかの言い方ではあったけど

>>108

104二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:03:39

戦争が膠着状態で妖刀5本投入で戦況が好転真打投入で終結は楽座市の真打の説明かなんかでいわれてた

105二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:03:49