【サカモトデイズ】坂本だけ背景とか過去描写が薄くね？

1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:56:15

変に暗い過去が無いのが逆に良いのかもしれないけど
もしこれから坂本がシンに不殺を訴えてもそんな響かないというか

2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:00:59

普通なら不殺に至る背景なんて一番盛り上がる過去編だけどいい嫁さんと出会ってあっさり辞めましたって1話でやっちゃったからな
作者もそこ変えたそう

>>3

3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:07:38

>>2

しかもその嫁さんもメインに据える気なさそうだし

嫁はメインに据えないけどその嫁のために殺し屋サイド(オーダー・赤尾・シン関連)との繋がりを一旦捨ててるから今更そっちのことがめちゃくちゃ大事にしてました〜もやりづらくね？

4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:09:06

無口キャラは軽く是正かかったからいけるいける

5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:12:08

人間味が薄いよね
なんというか超然的、とも違うけど他に良い言葉が思いつかん

6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:16:01

どんだけ赤尾南雲との関係性を描写しても「でもこいつ良い嫁に一目惚れしてサクっと殺し屋辞めたんだよな…」になるし、今後シンとの出会いが良い感じに描写されても同じような着地になってしまう

7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:22:17

悪い人ではないんだけど人間っぽい何かに見える時がちょいちょいある

8二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:23:14

基本的に坂本から他のキャラへの個別感情があんまりないんだよな
葵と花以外はみんなフラットというか

>>47

9二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:32:24

坂本とシンの過去描写もほとんどないよな
この二人どんなコンビだったん？

>>10

10二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:41:51

>>9

5年前にシンが坂本の部下だった

その頃から忠犬みたいな感じで坂本側も冷たくされるとへこむ程度には身内意識はある

>>11

11二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:44:17

>>10

赤尾並みにエピソード回欲しいかも

メインと準メインなはずだよね

12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:52:57

過去編でシンを掘り下げるならアルカマル関連がわんさかあるからあったとしても坂本との殺し屋時代はついで程度しかやらなさそう

だからこそ坂本を掘り下げる上で葵さんってかなり大事にした方が良いと思うんだけどな
まあアンケとかもあるし仕方ないけど

13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:58:46

既婚者・娘持ち・デフォルトデブ・嫁は完全に一般人・超初期の作風は人情コメディ

この時点で主人公の幅の広げ方としてめちゃくちゃ難しいのは分かる

14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:15:18

愛する女との何でもない日常のためという理由はある意味気軽なほどエモいんだけどね
確かに説得側に回ると軽いっちゃ軽い

15二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:16:50

キャラの作り込みがあんま得意じゃなさそうよね

16二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:19:20

まぁ別に不殺になってるわけじゃないんだけども、冴羽獠もそんなに重くなかった気がする
確か後付で見ず知らずの自分を看病する香に名前決めてもらって丸くなったみたいなエピソードなかったっけ
エンジェルハートの方だったかもしれん

17二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:31:25

不殺の理由⇒葵に死んでほしくないと思う⇒その葵に『誰しもが誰かの大事な人』と言われる⇒もう誰も殺さないことを約束させられる
実際の強制力⇒家訓として”ノーキル”（破ったら離婚）
他人への対応⇒一般人は守ってる、敵でも自分で殺すことはない、ただし周りで殺し屋サイドモブが死ぬ分にはそこまで反応なし

ここら辺を見るに坂本って未だに”葵に言われたから殺さない”感が強く見えるからシンに対して坂本がどういう感情を軸に発言するのかは割と興味深い

18二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:50:57

まあ確かに人を殺すから商店を辞めるってちゃんと言ってる奴に対して坂本が何を言うんだ？ってのはあるな

19二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:51:17

スラーとの過去編とか期待してたけどうーんって感じだった

20二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:56:27

坂本に関しては過去編で掘り下げるんじゃなく現在進行形でやってかないと整合性がとれないからな
ただその割にはメインに据えてあっちこっちと動かしづらいキャラだから難しい

21二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:58:30

まぁ説得フェーズにはいるわけじゃなくて、そいつに利用価値があるから殺すなみたいな形で止めるのかもしれんし

22二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:07:54

・暗かったり重い過去は基本なし
・感情表現乏しめの年齢で言えば立派な大人
・成長型主人公じゃなくてベテラン型主人公

他の作品でもこう言うキャラはいるんか？
どうやって動かしてるんだろう

>>46 >>57

23二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:08:39

改めて読み直してたら気になったんだけど「この後に及んで」じゃなくて「この期に及んで」じゃなかったっけ

24二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:11:29

坂本さん27とかだっけ？
少年漫画の宿命だから仕方ないけどレジェンド型主人公はどうしてもレジェンド時代が少年とか成人したばっかりになっちゃうよな

25二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:11:55

大人と子供の一番の違いは生きた年数なんだから、せっかく大人キャラにしたのに過去を生かさないのは珍しいと思う

26二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:21:35

坂本も南雲も赤尾も年齢的には結構大人だけど精神は結構ガキのまんまだよなー
情緒はそんなに育ってないし確かに大人設定である意味って妻子持ちにすること以外になさそう

27二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:23:01

あっさり不殺に転向したのよくも悪くも坂本は殺しに対する思い入れが欠片もないのと大事な友人だったリオンが殺されて仇である有月も楽になりたいって絶望状態だったから殺し殺されの世界に虚しさを感じてたのもあると思う

28二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:25:39

不殺転向を重くするとどうしても過去の殺しへの後悔や贖罪意識がセットでついてくるからなぁ
それはそれで作風というか作中世界観とそぐわん

29二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:33:30

大事な人には死んでほしく無いからそもそもそういう世界から抜けた坂本
大事な人を守りたいから死んだ方が良い敵は俺が殺すになったシン

個人的には説得してシン側が折れるより両方の信念ともじっくり見て行きたくはある

30二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:38:01

殺し屋から不殺に転向したレジェンド型大人主人公を渋くやるにはるろ剣という先代がデカ過ぎるしな

31二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:39:08

在り方自体は嫁さんに変えてもらっただけでだいぶ天弓寄りな気もする

32二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:41:33

この人間味の無さがなんか往年のジャンプ見てるみたいで好き
例に挙げるなら剣桃太郎とかあのタイプ

33二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:48:55

実際暗い過去も何もねぇんじゃねぇかな
学生時代の絡みがあった奴らがバラバラになった後はごく真面目に仕事だけしてたんじゃねぇの？
奥さんと出会うまで人間味の薄い生活にはなってそう

>>35

34二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:49:42

殺人行為の倫理ラインが現実と違う世界だろうしなぁ

35二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:53:00

>>33

これならこれで良い話だからじゃあもっと奥さん押し出して欲しい！！！となってしまう

36二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:15:05

周辺が全体的にジットリしてる分坂本がカラッとしてるのは全然良いけどカラッとしてるとも違うような感じはする

37二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:24:08

この漫画それぞれのキャラが「殺し屋は天国に行けない」とか「殺しに正義も悪もない」「私達いつ許されたの？」「優しい奴が優しいままでいられるように」とかちょっとずつ違う価値観持ってるのが好きだから今のシンの葛藤もいいなって思うしそれに対して坂本がなんて言うのかも気になる
個人的に坂本って本当は天弓と近い価値観の人なんじゃないかと思うけど好きな人に誇れる自分でいたくて変わろうと努力してるのがいいんじゃないかと

38二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:26:28

剣心とか根は善人だけど殺人剣極めすぎてて状況で人斬りに戻ってしまう自分に苦悩みたいなことしてたけど、坂本は特にそういう根深いもんもなさそうだよね

39二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:29:23

でも人殺しまくってきた人間がその生き方に嫌気が刺したり，一般的な生き方を望むようになった展開はどこでもあるよ
そうなる以前の描写がほとんどない？それはそう

40二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:31:44

嫁が楔になってるだけで，嫁がいなくなったらスルッと殺し屋時代に戻りそうなのが坂本の怖さ、スラーに娘いるよね？って言われた時も普通にころそうとしてたし

もしかして坂本って罪悪感や罪の意識はほとんどなくて、好きな人や大切な人が言ってるから辞めとこうってロボットタイプ？

>>42 >>45

41二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:33:07

今んとこ坂本個人の中に殺しを辞める理由が描写されてないのよね
もし嫁さんが職業殺し屋を認めてたら多分そのまま続けてる

>>42

42二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:41:44

>>40

>>41

少なくとも自分目線だとこう見えるからシンに対してどう声をかけるのかは楽しみだわ

43二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:53:57

一般人のモブでも殺しの現場見ても「あ、人が死んでる」ぐらいであっさりしてる世界観で殺しがどうとか言われても困るわ
現在進行形で殺しやってる奴とも仲良くやってるんだから次から気を付けようぜぐらいでいいんじゃね

44二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:55:02

多分この二人の中で問題になるのは殺人の是非ではなくて家訓を破ること≒家族でなくなることの問題だからね

45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:01:39

>>40

来週はたぶんこのスラーを殺そうとした時にシンに止められたのを持ち出して俺も破りそうな時もあるしお互い助け合って家訓まもって行こうぜ家族だろって説得するんだと思ってる

46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:16:24

>>22

・暗かったり重い過去はない

・自分の感情に振り回されない大人

・成長型主人公じゃなくてベテラン型主人公

俺が持ってる中で該当したキャラはデルウハ殿だった

とにかく指導者(ちょっと過激だけど)と解決役に終始して、教え子が起こすトラブルに振り回されながら最終的に成長を認めるって動きをするよ

サカモトでやるにはシンが聞き分け良すぎるから難しいんだよな

>>51

47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:22:11

>>8

でもシンに今は敵同士です！って突き放された時泣いてたよ

48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:46:01

坂本とシンって1番メインどころの関係性の割にはあんまり伝わってこないよな
もっと描写して良い気するわ

49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:56:48

最初の仲間で元バディで現バディって割にはあんま深く語られてない気はするね

50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:16:34

過去編でデパート行った時に「デパート？でかい購買みたいなもんか」って言ってるからだいぶ世間知らずだよね

51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:21:08

>>46

物は言いよう…

52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:23:35

えっ坂本にとってのシンって実質もう息子みたいなもんじゃないんか
いちいち掘り下げ要るやつなの？

>>73

53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:26:36

坂本は平助とかルーも合わせて商店メンバーは家族みたいに思ってるって前にやってなかったっけ？
赤尾達との過去編の頃に

54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 02:33:21

坂本と天弓って中身はすげー似てる気がするんすよね、環境が違っただけで

55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:34:41

流石に息子みたいなもんではないだろ

56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:42:27

不殺への過程よりも産まれの方が気になるんだよな
余りにも世間知らずなとこあるし殺人マシーンとして育てられてたのかね

>>59

57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:46:15

>>22

ワンパンマンのサイタマ

サブキャラの善性や活躍で話回してあと一歩足りない力をサイタマが出てきて肯定して解決

説得パートは悪役が癇癪起こした子供みたいなやつばかりなんで感情を肯定・被害撒いた罪は罰する・圧倒的な暴力でおしおきするかたちでおさめてるな

58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:14:14

坂本はレジェンド型なはずなんだけどレジェンド型というには苦戦多いんだよな

>>62 >>64 >>70

59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:33:10

>>56

そこは盛れるポイントだろうけど少なくともアルカマルではないだろうし、そもそもサカモトデイズ自体がスラー関連片付けたら完結すんじゃね？とも思うからどうだろうな

スラー編以降に新章があるなら可能性はありそう

60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:43:50

本編で坂本とシンの関係は充分描写されてるはずなんだけど過去の具体的なエピソードが少ないせいで説得力不足な気はするんだよね
この漫画ストーリーが微妙って言われがちだけど最近は設定の開示が上手くないだけなんじゃないかと思えてきたよ…ストーリーはライブ感だとしてもそれでここまでできるなら正直めちゃくちゃ面白いだろ

61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:00:51

花ちゃんも何の思い入れもなかったけど鹿との絡みで一気に好感度上がった
ちょっとしたエピソードで変わるんだよな

62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:39:11

>>58

太ったしブランクがあるから…

63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:53:26

後は俺だけかもしれないけど未だにデブ状態と痩せ状態が同一人物にそんな見えてないから解像度が低くなってるってのもあるかも

64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:19:46

>>58

そら短期決着決めれる殺しとそれができない今の戦い方じゃ求められる技術も変わってくるやろうし…

坂本も伝説の殺し屋なのであって殺しが外れるとやりにくいやろ

65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:58:53