- 1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:26:10
元はきり丸との関係を語るスレだったけど原作者監修ウィークの新情報もあったので
映画を前に山田先生や利吉も含め土井先生を語るスレ
前スレ忍たまの土井先生ときり丸の関係って何？ 2｜あにまん掲示板勢いそこそこあるんで前スレhttps://bbs.animanch.com/board/4223865/?res=197bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:28:08
- 3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:16:01
シンプルに20歳で指導者側に回るって忍者としてはたぶんかなり早いよね
上級生相手は年が近すぎるって危惧する学園長もわかる - 4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:34:53
山田先生にしてもらったようにきり丸に対してるのかな、きり丸も将来誰かにそうできるといいな
- 5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:35:26
比較的年の近い先生もいたけど最初は低学年から入ったのかな
斜堂先生29歳、松千代先生27歳はいつからいたんだろう - 6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:35:31
今の土井先生も成長してきた土井先生なんだな
- 7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:37:13
配属したてで火薬委員会の顧問とかやってたのかな土井先生。そしたら当時の委員長？委員長代理の子達とどんな会話してたんだろうか？
- 8二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:40:39
硝煙蔵に火種持ち込んで爆発の件は土井先生在任中に起きたんだろうか
- 9二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:53:16
大昔から「兵法と火薬のスペシャリスト」だった理由のアンサーが「そもそも武家の子」で来ると思わないじゃん…………
- 10二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:56:56
- 11二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:10:53
- 12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:16:29
イメソンの話注意
個人的にkalafina の追憶が土井先生のイメージソングにぴったりだと思った
歌詞の
優しさだけを
繋ぎ合わせた貴方は
名前も持たない
が金曜のプロット回している…… - 13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:31:09
- 14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:59:37
きり丸との関係に注目されがちだし土井先生ときり丸の間柄って深いものではあるんだけど
「一年は組の生徒」としてのきり丸を別に特別に扱わないのがいいんだよね
そこで11人に優劣はない - 15二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:12:03
は組として扱うときは全員平等に見てると思うけどオフの方に切り替わってたら変わるよ
- 16二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:38:50
- 17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:52:23
福原は海も近いし兵庫水軍の年齢上のメンバーは土井先生の実家が滅んだ戦のこと知ってそうだなって
- 18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:22:19
アニメオリキャラとは言えど抜認知度と人気を誇る石川五十右衛門がここでエライ輝きを見せてる
抜忍後に早々に再会してるぞこの大泥棒 - 19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 02:16:00
一年は組個人個人の話は昔の方が詳しかったかな？土井先生もキャラ増えたから色んな子との交流があるよね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 05:32:21
お嫁さんが家にいる！？って話ですぐ「きり丸帰るぞ！」って呼びに来るの好き
焦って余裕ないんで早足でズンズン行くからきり丸が息切れしてるけど、別の話だと歩調合わせてあげてるのがわかるし - 21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 07:13:15
土井先生はハンサム半助だし、公式で美形扱いだからね
10年くらい前のアニオリで母にお見合い用意されて参った利吉が土井先生に回そうとしてたな
当然土井先生は文字通り逃げ回った
黒歴史になってるだろうが、1期2期あたりだとしんべヱのパパさんに良い人紹介するって嬉しそうだった土井先生がいた
- 22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 07:50:25
今は子供たちで手一杯だし結婚する気はないだろうな
ただ本気で好意寄せてくる女性がいたら逃げ回らずちゃんと向き合った上でお断りすると思う - 23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:27:38
あの時代15，16で結婚しててもおかしくはないから25ってそこそこおっさんなんだよな
利吉さんも今後どうなるか気になるけど（集い設定は無視するとして）まあそこはね・・・明かされない方が楽しいかもね - 24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:28:29
山田先生と利吉さんの歳を考えるとまあまだ結婚勧められる可能性はあるよねくらいはある
- 25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:29:33
- 26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:43:25
山田先生もよくわからんこと多いよな
利吉さんが28のときの子だから忍者としてかなり活躍した後に生まれた子だろうし
あんな石垣もある氷ノ山に親子3人ひっそり暮らさなきゃなんなかったのかな 進学は利吉さんの意向だけどさ - 27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:45:31
今週の金曜日も土井先生の新任時代の思い出っぽいぞ
- 28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:23:49
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- 29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:25:43
童顔だから忘れがちだけど、あの時代なら「お兄さん」とは呼べない年齢なんだろうな
- 30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:57:34
リアル室町時代だと15歳で結婚子持ちは当たり前だけど
は組の親の年齢とか見ても忍たま的にはそこはぼやかして20歳以上にしてる気はする
北石先生が年増扱いの件はあるけど - 31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:04:04
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- 32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:13:17
武家とか商家出身組はまだいないにしても早いうちから嫁探しは始まってそう
もしかしたら土井先生も実はそういう縁談話くらいはあったのかもしれない
滅亡で完全に立ち消えただろうけど - 33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:32:21
もし縁談相手がいてそこのお家は無事だったなら、本名バレから素性バレだ担ぎ上げられるだの裏切りで敵襲したやつに売られるだのする可能性もあるから名前言えなかったのかな
- 34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:37:29
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- 35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:43:20
見学にいけるほどホイホイ合戦があってるなら、在学中に家のあるとこや勢力が戦で無くなる子とかもいそう
- 36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:47:34
これ土井先生を語るスレだから六年生ネタで広げるなら別スレ立ててな
この流れで来週またガチガチに固まる20歳の新米先生が見れるの楽しみ - 37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:52:52
- 38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:55:14
- 39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:58:10
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- 40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:42
偽名使わなきゃいけない程度には名の知れた家だったわけだしな
多分本名知ったら「ああ！」って言うキャラは何人かいると思う - 41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:07:11
父親似だったらもしかして生き残り……？とかなりそうだから母親似なのかな、あるいは雰囲気が全然違うとかだろうか、忍たまキャラって男の子は男親に似るっぽい気がするから……いやそうでもないか？
- 42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:43:30
元戦忍だし信念を曲げない性格的にたぶん忍者界で良くも悪くも目立ってたんじゃないかな？そこに同じく忍者界で目立ってそうな優秀で超美人のくノ一と結婚したから人里離れた場所で暮らしたほうが平和で安全だろな…て考えに至ったのかもしれん
- 43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:57:11
ちょっと整理する
土井先生隠された過去って
① 滅亡した豪族の遺児であること、とその姓と幼名
② 抜け忍であること、とその時の忍者ネーム
で、若い人の段で触れたのは②なんだよね
山田先生と山田家はどこまで知ってるんだろ
同業界だから②を警戒するのはわかるけど、バレたら①ほうが災厄招きそう - 44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:01:55
①方面での問題が起きてないのを考えるともう本当の名前の人間としては死んだもの扱いになってるんじゃない
- 45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:11:20
- 46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:39:42
- 47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:40:19
- 48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:16:44
ずっと疑問だったんだけどミュージカルで出てきた設定は公式扱いなの？
尼子先生がどこまで関わってるのかは知らないけど、土井先生が以前使ってた名前が出てきたって話を聞いたことがあって気になってる - 49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:31:15
抜けてきた忍者隊の詳細とそこで呼ばれてた名前はミュージカルの12弾で明かされてた
でも山田先生に拾われた経緯がアニメとちょっと違う
それにこの前のアニメの先生プロットで六年生の元担任って設定が出てきたけど、ミュージカルではその一個上の世代の担任をやってたことになってる
だからミュージカルとアニメはどちらも公式ではあるけどパラレルワールドみたいなものだと思ってる
- 50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:55:01
原作とアニメもある意味パラレルワールドみたいなもんだしミュージカルも加えて3つ世界線があると思えばいいと思う
そもそも原作は小学生向け新聞漫画だし裏設定がコロコロ変わってたりするあたりガッチガチにキャラの背景決めて出力してる作品でもないしね - 51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:10:24
本人は今結構恵まれてるというか、幸せなんじゃないかなぁ
先達に恵まれ、天職に恵まれ、教え子は問題児ばかりだが可愛くてしゃーない
更にきり丸という新しい家族も得て、おそらくお互いにこの先の人生でもとても大切な誰かになってる
色々失って偶然辿り着いた場所だろうけど、今が一番充実してるんじゃないかなぁ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:31:00
この時代は平民は名字持てないって聞くけど豪族って名字名乗れるのかな
名乗れたとして土井は本名なのか偽名なのか - 53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 06:03:26
豪族は平安時代末期あたりから治めている領地や荘園の名や拝領した職を名字として名乗るようになったので室町時代なら100%名字はある
室町時代の豪族＝国衆なので有名処なら真田氏や宇喜多氏とかやね
なので名字を名乗ると一発で身バレするので土井姓は偽名の可能性が高い
ちなみにモデルとなった法然上人の本名は漆間勢至丸
漆間時国 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:09:14
映画前だからガンガン土井先生ときり丸関連やるね
- 55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:10:04
- 56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:57:20
- 57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:50:17
食べ物関連だともっと大惨事になったケースを見過ぎたせいで今日のぐらいならまだいけるいけるとなってしまった
- 58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:34:26
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:37:06
落乱40巻といえば
土井先生の「いくさとはもったいないものさ」
と
尼子先生の友人は「土井やん」だったというこぼれ話 - 60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:56:54
- 61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:59:57
- 62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:32:57
50巻見た感じだと忍者に何かしらの関わりがある山岳仏教とか修験道とかの寺なり神社なりに拾われて忍術習ってそのままそこと関わってる忍者隊へ的な流れかと思った
- 63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:49:26
室町時代のデカめの寺社って外部権力の介入を拒否する不入権があって領土を持ってゴリゴリに兵力もあったからね
父母の菩提を弔ってひっそり静かに暮らします…みたいな感じのイメージとは違うと思う
去年の大河ドラマの序盤で家康が手こずったのを見てたらイメージしやすいかと
- 64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:53:08
貴人が寺で匿われてて忍者に関わるなら、前線には出ず危ないことはしないで情報提供とか知恵を出すのみとかだったらありそうな気がするんだけど
ガッツリ実働部隊の一員で下っ端ぽいのが上流階層出身として尊重されてる印象じゃないなと
最初から庶民の孤児として寺の世話になっててそこが忍者と関わりあって、って流れなら違和感ないけど
まぁ個人の印象です
- 65二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:57:35
山田先生と出会った時に抜けた所属先は育てられた寺とは別のとこじゃないの？
- 66二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:09:16
あくまで寺内の組織てだけなら僧兵になるんじゃ…？てなるからなあ
ただワンピースである孤児院が素質がある子供は海軍の一員になるように根回しにしてたみたいに、寺と別の忍者勢力がズブズブの関係だったのなら話は別な気はする - 67二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:58:48
土井先生の履歴に関しては「法然上人がベース」って名言されてるんだから
普通に「貴人の遺児として保護されて専門的な教育を受けられた」でしかないと思うよ - 68二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:04:24
法然上人の幼少期をモデルにしたのと若くして忍術の教科担当する事を繋げた結果
なんだか激動な人生になっちゃった感がある - 69二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:27:42
- 70二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:03:28
法然上人の経歴だと9歳で寺に預けられたあと大変優秀だったので本格的に学ぶよう勧められて13歳で比叡山に移ったんよね
土井先生もこういう経緯で寺を離れたあとなんやかんやあってどこかの忍者隊に入ったとかだったり - 71二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 03:33:06
寺に預けられた→忍者になる の間にもう一波乱あってもおかしくないな、と思ってしまう
ちょっと身分の落差が大きい気がするのよね
まぁその後に抜け忍になるっていう何より大きなドラマがあるわけだが
多分その辺公式で明かされることはなさそうかな
- 72二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:20:43
- 73二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:34:43
いつか定年間際にでもポロッとこぼしたりできるようにならないもんかな
- 74二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 20:38:45
映画楽しみだけどなんか懐かしさが襲ってきて辛くなってきた
土井先生ずっと年上だったのによぉ〜〜〜 - 75二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:39:29
この前土井先生が戸部先生の家捜し手伝う話で学園長に紹介状書いてもらってたけど学園長に養子縁組の紹介されて通ってる元孤児の生徒もいたりするんだろうか
きり丸の様に最初から…の生徒や乱太郎みたく今は両親揃ってるけど忍務中に失くなる可能性がある生徒もいるわけだし - 76二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:12:47
自分の受け持ちの生徒をいつも「1年は組の良い子達」って呼んでるのと安藤先生に自分の生徒を貶された時はかなりキレていた辺り、根の部分は子供が好きな優しい人なんだって分かる。これ見ると良い子達はほとんど山田先生より土井先生の方に駆け寄ってる。
- 77二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:24:47
- 78二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:21:45
読み物としてはＣＵＴのほうが読み応えがあった
- 79二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 05:52:29
土井先生ときり丸の段できり丸と似たような育ちだってぽろっと言ったとき、きり丸だけじゃなく隠れてたは組の子達も聞いてただろうし土井先生もみんないることわかって言ったと思うからマジでそのうちは組には話してくれそうではあるよね
- 80二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 05:55:35
- 81二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:21:48
- 82二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:56:37
「半助という名前は5年前に山田先生からつけられた」という事実が明らかになったうえで
山田先生が半助呼びしたり本人が半助を名乗ったりするシーンを見返すと味わいがすごい - 83二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:19:31
わりと子供の頃から「山田先生ってみんながいないところでは土井先生のこと半助って呼ぶんだな」とは思ってたんだよ
山田先生が若い頃の土井先生を拾った話が出てきて「先生になる前から知ってるから気安い関係なんだな」と長年の謎が解けて納得したつもりだったんだよ
まさかさらに「そもそもワケありで名乗れない若者に『半助』と名付けたのが山田先生」が出てくると思わないじゃん - 84二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:22:45
これは変な意味じゃないんだけど
よく欧米人が親から子に言う「アイラブユー」がアジアの文化では「満足に食べられているか食事の心配をすること」って聞くじゃん
そういう意味で山田先生が土井先生を呼ぶ「半助」はそれ自体が常に親しみを込めた愛情表現なんだろうなって若い人の段を見てから思った - 85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:00:38
「ガチガチに固まるの段」再放送するけど、「若い人の段」観た後だと見方が色々変わるなあ、安藤先生の対応の今昔とか嫌味も気にかけたり対等に見てる証拠みたいなもんなんだなとか
- 86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:04:15
- 87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:49:16
堺で商人やってるしんべヱのパパも年齢的にたぶん知ってるだろうな
海外とも交易やってる人が、比較的近場(近畿圏内)で起きた豪族滅亡事件を全く知らないとは思えないし
滅亡には無関係でも、取引とかで多少関わりがあってもおかしくないポジションだと思う
- 88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:43:44
5年前は教育係の山田先生に逐一言われないとできなかった半助がその山田先生とＷ担任を任されるようになったのは大きな成長なんだろうな
現六年生のことは授業を受け持っただけでクラス担任ではないよね - 89二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:38:32
利吉くん視点だとご近所もいない山奥の家に住んでそこそこの期間を一緒に暮らして懐いてた名無しのお兄ちゃんが父上に連れられて忍術学園に行っちゃって
母上と訪ねるなり父上と帰ってくるなりした時にある日突然「土井半助」に決まってたわけだよね
初めてお兄ちゃんを「土井先生」と呼んだ時はどんな気持ちだったんだろうな…… - 90二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:14:28
何て呼ぼうって色々迷ってたりしたら微笑ましい
- 91二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:28:55
山田先生のことだから「あいつの名前が半助になったぞ」というのを手紙で伝えることもなく次に帰ってきたらいきなり半助になってるんだろうな
- 92二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:38:24
逆にクラス担任じゃないからこそ授業補佐で色んな学年に教えてた可能性もあるのか
- 93二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:11:00
火薬知識とかも段々披露していってそろそろ委員会とかも任せるかってなったのかな
- 94二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:00:16
メタ的に解説役だからなんだろうけど
河内の方言とかタバコのニオイとか
なんでこの人そんなことまで知ってんの？？
ってなったな - 95二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:21:50
- 96二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:13:31
原作者プロット回を踏まえると「久々知のモデルが若い頃の土井先生」っていうのがちょっと気になるんだよね
焼き討ちに遭わずに実家の屋敷でまっすぐ育って「土井半助」にはならなかった世界線の土井先生のイメージが久々知なのかなと - 97二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:36:52
数日経過したけどここは映画のネタバレokだっけ？
- 98二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:40:45
ここはバレスレじゃないから映画の描写は控えておいてテレビアニメのプロット回は語れるって線引きにした方がいいんじゃない？
まだ公開して1週間も経ってないから見れてない人も多いでしょ
でも土井先生ときり丸、土井先生と山田家、土井先生と六年生を味わいたい人は絶対映画見て - 99二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:43:35
- 100二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:48:30
しんべヱに食べてもらおうとしたことなかったっけ？アニメも原作も全部は見てないしうろ覚えだな…
でも他の生徒の前では悪い手本は見せづらいけど(バレてるけど)、きり丸は身内カウントで弱みを見せてもまぁしゃーないくらいの気安さはありそう
- 101二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 00:38:41
しんべヱに食べてくれって言ってるの見た記憶があるな
- 102二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 06:31:29
曲者か何かに知らんうちに食われてて、「しんべヱが食べてくれたんだな！ありがとう！」(しんべヱポカーン)みたいな話あったような思い出