正直そこまで変な機体でも無いと思うんだ

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:02:35

    装甲をカチカチに固めて高火力の大型武器を積み重くなった機体をブースターで飛ばすアルトアイゼン
    装甲を極限まで削って武装は最低限に抑え可能な限り軽くした機体で戦場を駆け回るヴァイスリッター
    単純だが滅茶苦茶合理的なコンセプトだよね

    じゃあそのコンセプトに合わせた新型を一から作れ?ごもっともです…

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:38:56

    最初からヴァイスリッター並みに軽い小型の機体を作ってそれを重武装化すれば良いという身も蓋も無い結論

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:40:49

    テスラドライブが未発達な時期に無理やり飛行機体作ろうと思ったからこんなんになったんだっけ

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:41:58

    謎技術なんていつバニシングするか分からん既存技術で作るぞでこんなトンチキになったんだっけ

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:42:33

    中型の機体を無理矢理大型にしたのがカブトムシで無理矢理小型にしたのが紙装甲

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:43:41

    >>2

    それが普通なんだよなぁ…

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:43:55

    イスルギ重工「空を飛ぶ機体が欲しいなら戦闘機をベースに作ればいいのに・・・」

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:45:05

    何で人型兵器で杭打機なんて装備してんの?

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:46:44

    >>8

    いいだろ?異星人の謎技術に極力阻まれないように確実性を追求した質量攻撃の極地だぜ?


    確実性・・・?

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:53:13

    >>1

    軽くて機動力がある機体を前線に出して重くて火力がある機体を後方支援に回した方が効率良く無い?

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:54:22

    あんま新しい事やろうとすると横槍入れられるからね…(航空戦力の配備を阻止する為に欠陥克服前に試験強行)

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:57:28

    ぶっちゃけやってる事が大艦巨砲主義だもん
    アルトは言うまでもなくヴァイスも火力重視だし

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:59:13

    特機ならまだしも何でコンペにこいつ等ぶち込んだんだ

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:59:33

    >>10

    だから採用されなかった…

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:01:13

    >>12

    オクスタンランチャーって見た目はライフルだけど中身大砲だよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:02:59

    アルトアイゼンに設定的な高火力要素無いよな
    ミサイルも無くなったし

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:03:02

    >>15

    装甲を剥いでまで機動力を重視した機体にそんなもん持たすな

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:04:38

    L5戦役あたりは宇宙人のバリア技術をブチ抜くために火力偏重になったとかいう設定があった気がする
    それの究極系が零式の出刃包丁だっけ

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:05:34

    >>16

    キョウスケがパンチ愛用するせいで誤解されやすいが本来は装甲で敵の攻撃に耐えながら全速力で突っ込み敵の至近距離から広範囲にパチンコ玉をばら撒くのが仕事なんだ

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:06:50

    >>16

    肩にあるボルテッカじゃなかったスクエアクレイモアの事じゃないかな?

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:07:00

    ヴァイスはまだわかるよ
    アルトは無い

    クレイモア撒くならミサイルぶっぱすれば良いしミサイル効かない奴にクレイモア効かんやろ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:07:26

    リボルビングステークがパイルバンカーじゃなくて
    突進で出っ張りを突き刺して何か流し込む武器だって聞いてびびった
    それもう刺せてる時点でダメージ入ってるじゃん
    刺してからどうこうするんじゃなくてまずヒート武器みたいに刺しやすくするべきなのでは

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:07:46

    なんかバリアにミサイルよりクレイモアのが効くとかそんなんやない?
    くわしくしらんけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:08:13

    ぶっちゃけ仮想敵がロボじゃなくて怪獣だからアレでいいのよ

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:08:13

    >>22

    ヒ…ヒートホーン…

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:09:18

    >>21

    >クレイモア撒くならミサイルぶっぱすれば良い


    しゃあっ、スクエア・クラスター!!

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:10:05

    アニメで改めてステークの描写見てやっぱり要らんやろにしかならなかった

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:10:34

    >>21

    だから>>2になった

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:11:19

    >>16

    ミサイルは当初こそゲシュ系列機らしく背部に装備されてる事になってたけど、後の作品で細かい設定を固めたところ装備するスペースが無くなってしまってな…

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:11:48

    作中でも兵器として優等生なのはリオンの方みたいな空気あるしな

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:12:09

    >>26

    ……全体的にアーマリオンでいいですね

    第2次スパロボOG アーマリオン(リョウト)武器一覧


  • 32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:12:22

    >>19

    >>20

    火力要素それしかないからむしろ少なくね?

    ミサイルもマシンガンも補助装備みたいな扱いだし


    全身火器の砲撃機を運用するための大推力で

    無理矢理突進して格闘戦してる変態とかの設定だったら分かるけど

    普通に格闘機に申し訳程度の火器が付いてるだけだよなって

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:15:50

    >>32

    メタイ事言うと昔のスーパー系ゲシュペンストを現実風にアレンジしつつゲシュペンストパンチを実弾兵器に改造した結果がアルトだからね

    ゲシュペンストキックでふざけまくってる作品で現実とか言っても説得力0だけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:16:38

    格闘機として見たら重装甲と極悪バランスに当て辛い主兵装で小回り効かないし微妙も微妙ぞ
    アルトそのものがカテゴリーみたいなもん

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:18:21

    >>32

    なのでこいつの出番が輝くわけなんですねえ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:18:39

    考えれば考えるほど>>2の結論が一番現実的だなとなる

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:20:38

    >>35

    つまり「アルト自身が、シメの弾丸だ!」…ってコト!?

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:21:17

    だが…ボスの斜め隣からクレイモアで援護していた功績を余は忘れておらん…

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:22:18

    普通に動かすだけでパイロットがGで死にかけるのは性能以前の問題じゃないのかなぁ…

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:22:52

    そもそもリオンってゲシュペンストから古き良きロボット物特有のロマン要素を全部捨てて量産化したような機体だし

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:25:09

    突進性能が高くて腕にパイルバンカー付けてるから格闘機に分類されるけど格闘戦は別に得意じゃないとかいう謎の状態(アホ推力と重さで小回りが効かない)

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:27:23

    >>37

    >>41

    射撃戦用、ただし俺自身が弾丸だ

    なんすよね

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:31:52

    >>40

    マクロスで言うガウォークみたいな機体だよね

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:32:53

    >>41

    そもそも腕のは杭打機じゃない

    (杭打機なら接近した状態から伸縮する杭打機構で突き刺せる)

    ただの突起

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:33:41

    一撃離脱戦法前提みたいな所がある、ガンダムで例えたら隠者じゃなくて運命なんだよこいつ
    もっとも役割限定して尖らせるってのはストフリや隠者のそれなんだけど
    Mk-3を正式採用したやつだれー!!

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:35:48

    >>45

    SEEDで例えるならソードスカイグラスパーが近いと思う

    一応量産機だし

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:36:31

    >>40

    待てよ、リオンはロマン要素を浮遊バリアに一点がけ集中して量産しているだけなんだぜ

    なのでそこの一点集中具合をなんやかやで補ったら>>31になる

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:39:04

    >>47

    どうして最初からそれを補ってロールアウトさせないの?

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:40:54

    >>45

    SEEDで例えるとイカレ具合はプロトアストレイでは?

    装甲ほとんどむき出しフレームに発泡金属カウルで、普通の装甲は極小という

    そして使い手によってガンガン特化カスタマイズされていく

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:42:37

    >>46

    戦闘機の推力で片側にぶら下げたバランス最悪の大剣を真下の敵とすれ違いながら斬るという狂気の沙汰

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:43:48

    リボルビングステークってようはビッグオーのサドンインパクトなんだよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:49:19

    >>48

    一般パイロットの普段遣いにはロマンと無駄なコストは不必要な機能だからやん…

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:51:14

    一応フォローしておくとアルトアイゼンは別に近接戦が出来ない訳では無い
    R1にカウンターで勝利してるし

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:28:50

    (スパロボよく知らない時期はアルトの肩はヘビーアームズみたいなミサイルポッドだと思ってました)

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:34:48

    >>3

    いや、作ったマリオン博士がEOT(宇宙人由来のオーバーテクノロジー)は不安定だから嫌いって理由で既存技術だけでEOT採用機並みの性能の機体を作ろうとしてこうなった

    >>4の言う通りヒュッケバインのブラックホールエンジン暴走事件もあって全く理がないわけじゃないから計画は通ったけどマリオン博士の私情の割合がかなり大きい

    ヴァイス・リッターは妥協してテスラ・ドライブつけた

    (一応テスラ・ドライブは前々から研究開発してたのをEOTの応用で完成させた事情があるので地球人口技術とEOTの合の子みたいなものなのでマリオン博士も渋々納得した)

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:51:40

    >>53

    ただちょっと自分自身を弾丸にする前提だから助走距離がないと真の本領発揮が難しいだけやな…

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:04:57

    自分を弾丸にしてカッ飛んで行く事を接近戦と呼ぶのか射撃戦と呼ぶのか
    諸説ありますな……

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:06:35

    ステークとかバンカーは機体加速で突き刺すから、出端を挫かれて密着されると機能不全になる
     ↓
    密着状態だとクレイモアはベアリングが拡散しきらず、有効射角が怪しい
     ↓
    ヒートホーンは首の可動域的に同サイズだと相手の頭を擦るくらいしかできない
     ↓
    有効武器は左手のチェーンガンくらい
     ↓
    だからこうしてチェーンガンとクレイモア一体型の大型シールドを搭載する必要があったんですね(アルトアイゼン・ナハト/無限のフロンティア)

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:11:46

    こいつが専用機とか本人に合わせて作ったわけでなく
    時期量産機として考えていたって時点で十分変な機体だと思う

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:13:57

    ファンには悪いけど、こんな機体乗りこなす方がおかしくない?

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:14:29

    ファンだけどなんでこんなん乗りこなしてるんだろうねあの人……(遠い目

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:15:43

    ファンだけど、まぁはい
    乗りこなす方がおかしいです

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:18:35

    作中の基地祭云々の描写的にアルトはあの世界のミリオタ界隈で現代のパンジャン扱いされてそう

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:21:59

    >>22

    開発の人に見た目通りの杭打ち派と杭打ちギミック仕込むスペースなんて無いから

    普通に刺してからカートリッジのエネルギーを流す派

    が居て今は見た目通り杭打ちが公式設定

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:23:06

    大量の無人機+指揮官の有人特機って組み合わせの布陣だと、リーゼレベルの突破力があるなら布陣をぶち抜いて指揮官特機を撃滅する戦闘が確かに一番頭が良いんだけどさぁ……

    普通は生きて帰ってこないから高級な特攻兵器なんよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:28:05

    ステークの最新設定の構造だとめちゃくちゃ踏ん張るかめちゃくちゃスラスター吹かしてないと自分が吹っ飛ぶんじゃね?って思う
    まぁめちゃくちゃ踏ん張ってるかめちゃくちゃスラスター吹かして突進する機体だから微塵も違和感ないけど

  • 67二次元好き匿名さん24/12/17(火) 10:38:18

    普通にデカい槍持たせるとかじゃだめなんか?ってなるマシンキャノン意外の全部が使い難い武器

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:39:39

    マシンキャノンも腕に固定の実弾って次点で微妙
    まともなのはスプリットミサイルだけ

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:53:33

    スプリットミサイルは荼毘に付したよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:54:03

    つまりこうだ…アルトの武装にマトモなんて無ぇよ!

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:01:28

    >>70

    それはそう...まあPTの中で初期の機体だからってのに目を瞑ってもリーゼは無い

    普通に特機運用する方が良いレベル

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:03:06

    リーゼはただの現地改修機だから
    ラインもイレギュラーでしかないしちゃんとした後継機が待たれる

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:09:34

    >>48

    だってイスルギのAMなのにパッと見でわかるマオ社のパーツもりもりくっ付けてる魔改造品だもの

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:15:38

    >>48

    投降したパイロット&機体でその機体に改造したんじゃなかったっけな

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:16:36

    >>58

    そのシールドでガードしたら装填されてるベアリング弾がえらい事になりそうなんですが…

    シールドの意味とは…?

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:28:34

    シールド?装甲付きの武装プラットフォームのことだろ?

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:21:37

    >>10

    ベテランとかエースならそれがいいんだけど軽くて機動力がある前に出る機体なんて一般兵では使いこなせないと思う

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:24:22

    >>27

    アニメ見て?

    アニメだと寧ろステーク活躍してたやろ

    初っ端デカブツ仕留めてスレードともやり合ってんだから

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:32:16

    >>72

    本来は向こう側にいたMK−Ⅲが正式採用機だからな

    機能的には素アルトの武装を強化しただけっぽいけど

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:55:11

    >>30

    空気も何もただの事実なんだわ

    拡張性とか使い勝手考えたら圧倒的にリオンだろ!

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:56:13

    >>79

    戦列歩兵みたいに横並びになってクレイモアぶっ放してるの見て合理的なのか非合理的なのか頭が混乱した記憶がある

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:43:09

    量産に関しては
    歩行とかいう故障しやすい機能を捨てたり
    機能を絞ったリオンシリーズが優秀過ぎるんよなぁ
    ただまぁ、あの修羅の世界だと
    単に優秀な量産機レベルだと蹂躙されかねないから
    尖ったスレ画みたいなやつが求められるんですが…

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:50:46

    コスト無視ならヴァルシオン改でいいのでは?

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:42:10

    >>70

    左腕のチェーンガンがあるだろ!

  • 85二次元好き匿名さん24/12/17(火) 15:55:03

    >>75

    盾で防ぐというよりクレイモアでミサイルとかを撃ち落とす用じゃね?ヘイズルのシールドブースター改みたいなもん

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:58:42

    >>80

    いや、拡張性はリオンよりゲシュペンストだぞ

    リオンは短時間でDC旗揚げするために生産性全振りでで設計されてるから素体としてはあれが限界でカリカリに削りまくってるから付け足しようがない

    バレリオンとかのバリエーションは元からその機種として製造されたわけで、リオンを素体に拡張させてるわけじゃなかったりする

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:44:17

    まあアルト以外の機体乗ってもOGやIMPACTの戦果は挙げられなかっただろうから…
    あの戦果はアルトとキョウスケの組み合わせあってこそだっただろうから…

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:33:45

    >>64

    見た目通りと言うけど杭が出っぱなしな時点でそもそも見た目杭打ち機じゃなくね?

    杭打ち機だったら普段は縮んでて使う時に伸長しないとでしょ

    そういう意味じゃ確かに昔から杭打ちっぽく見えるだけで杭打ちはしてないんだよな

    【切り札】全アルトアイゼン & アルトアイゼン・リーゼまとめ【スパロボOG】| キョウスケ進化の軌跡 | SRW ALTEISEN EVOLUTION


  • 89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:48:31

    >>79

    アクセルがリーゼを見て言ったセリフが「mk3に近くなった」だから全体的な機能もリーゼ寄りよベオウルフは

    ムゲフロのmk-3がダウンサイズ版だから基本は同じはず

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:56:52

    >>9

    質量攻撃で言うならもっとゴン太ので超重量のランスで持たせて突っ込ませたほうが良いんじゃねえんですかね……

    ぶっちゃけ他作品とかのパイルバンカー装備と比べてもそんな威力ある方には思えないんよステーク

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:18:23

    >>90

    ステークは質量攻撃じゃないからな

    加速の勢いと重量を乗せた一撃で装甲を確実に貫徹、衝撃を送り込んで内側から爆砕する兵装

    PT規格で特機含む大型兵器を破壊するための手段

  • 92二次元好き匿名さん24/12/17(火) 19:22:16

    >>91

    腕に固定する必要あるかな?Gインパクトステークとかみるに手持ちにもできるわけだしてか槍でいい

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:49:13

    >>92

    一番重量が乗るのが固定式なんじゃない?

    ランスとかの手持ち武器にするとどうしても手で握らないといけないから全力でぶつけてもロスが発生するとかで

    ステークなら殴る感覚でそのまま全重量を乗せてぶつければそのまま衝撃力になるし

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:58:39

    そもそも超加速からのステークしたら超負荷と衝撃で機体壊れない?
    壊れないくらい丈夫ならステークじゃなくて超加速タックルで敵機を倒した後に火器ぶっ放すほうがいいと思う

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:07:28

    >>94

    その為にアルトの関節部は頻繁にメンテナンスが必要な上に関節部のモーターの消耗率も酷い

    正直言ってキョウスケとマ博士が意地で運用してるだけで、機体だけなら特機に乗った方が強い

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:23:17

    アルトアイゼンって不合理ですよねって説かれてもそうっすねとしか言いようがない
    こういう意味があるんじゃないかなくらいは言えるけど

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:44:26

    >>94

    それやったら「あまくて…やさしいですの きょうは」とかナメられたし……

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:50:49

    >>94

    なのでカンペキに真芯で敵を捉える事が大切になるンですね

    あ、それは神雷だったっけか

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:54:13

    >>98

    多分大雷鳳の方かな?

    アルトはトリガーのタイミングが装甲貫通と内部破壊で違うから難しいは覚えてるけど真芯うんうんはあったっけな?

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:57:51

    大雷鳳は機体強度に対してパワーが強すぎる欠陥があるのでフルパワー時は対象を真芯で捉えて反動を最小限にしないと自壊する

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:03

    >>94

    打ち込むのはステークであって機体本体じゃないから衝撃や負担は右腕だけで済む

    あとアルトは加速すると直進しかできないから敵の弾受ける為に機体同士の接触は避けないといけない

    敵機に身体でぶつかって装甲歪みでもしたらそれだけ敵の攻撃を受ける許容量が減る

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:06:45

    >>97

    このメスガキがよ…

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:12:47

    >>96

    完璧に適合した人間が使えばサイズ的な利点も含めて突破力に優れた特攻機として滅茶苦茶合理的だよ

    ゲームだけどアーマードコアで射突ブレードを対戦で使いこなす人間が居ないことも無いので使い手についても割とリアルじゃないこともないよ ホントだよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:13:03

    >>99

    台詞ならマンガで初めてソニックブレイカーを撃ち落としたときにあった気がする…?

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:41:01

    >>104

    確認したらたしかにありましたねえ

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:19

    中心貫いてんのになんで交差しとんねん

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:58:12

    >>101

    あの…その理屈だと頑張っても2機ぐらいしか倒せなくない?

    キョウスケなら頭とクレイモアで後4機くらいはいけそうだけど…もしかしてアルトってキョウスケの専用機なのでは?

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:04:17

    アルトアイゼン(直訳:古い鉄、意訳:クズ鉄)とはよく言ったもの…

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:44:38

    >>107

    元々ガッツリ重装甲なのと対ビームコーティングもあるから割と耐えられる

    それと標的はあくまで指揮官機若しくは大型だから小型の群れはヴァイスに掃除してもらえれば良い

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:16:05

    雷鳳がニンジャカラテなら、アルトの格闘の戦い方としては「小兵力士の相撲」が一番近い
    小兵力士が立ち合い若干距離とり、加速からの頭という一番硬いところでぶつかって、潜り込んで必殺技を決める

    なので、大柄な相手(ソウルゲイン)がガッチガチに対策とって超インレンジファイトされると案外弱い
    仕切り直すにも必殺を決めるにもある程度の距離は必須、というのが最大の弱点でもある

    とはいうものの、ちょっと上くらいだと寄り切り(ブースター最大出力)で構造物にぶつけるという野蛮な戦い方もできる
    「相撲」ということはそれすなわち機体そのものが質量弾と化してるのと同義であり、
    そんなん相手にビビらず間合い制す勝負できるのがどれだけいるんだって話ではある

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:20:06

    >>79

    ハーケンあたりがナハトとアーヴェントのデータ持ってれば作れそうなんだよね

    ゲシュペンストMK3としてのアルト

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:37:44

    >>107

    元になってるのが特機をダウンサイジングしたS型なんでそこまで脆くはない

    かといってグルンガストみたいなガチガチの特機とはパワーも機体重量も何もかも劣ってるから、R型よりはマシ程度の違いだけど

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:12:22

    >>112

    アルトはMk-Ⅰ三号機のT型の改造機だぞ

    ヴァイスはMK-Ⅱ三号機のT型の改造機

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:10:36

    >>111

    リーゼをナハトのデータで強化するのはともかく、今更ラインをアーヴェントにするメリットが無いと言うか、分身能力とか無くなって逆に弱体化しそう

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:29:41

    新しく別に再生産したヴァイスリッターをライン相当に強化する為にアーヴェント化、みたいな事は理論上出来なくはないんだけど
    するとして態々やるそのメリットって何よ? ってなってそれは誰にもわからない

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:33:42

    元々が失敗兵器だけどパイロットと相性が良かったから何とか使えてたレベルだから、正直それやるくらいなら素直に2人揃って専用のカスタマイズしたゲシュ改に乗ったほうが絶対強い

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:58:59

    もしかして…それがこいつなんじゃないッスか?

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:04:57

    >>12

    大艦巨砲主義に対する深刻な誤解

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:47:39

    >>86

    別設計組もいるけどランドリオンとかシーリオンとか普通にリオン素体に換装した奴じゃなかったか?

    あとゲシュペンストとしてみるとそうだけどこの場合リオンでいうとアーマリオンを素体にしようとしてるようなもんだろ、アルトアイゼンという名のゲシュペンストMk-Ⅲ

  • 120二次元好き匿名さん24/12/18(水) 11:50:39

    両腕が肩から前腕まで火薬の塊みたいなもんだからなアルト

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:10:06

    アルトは格闘戦機じゃなくて通り魔
    殴り合いなんてせずに一方的に殴り倒す機体
    だから継戦能力なんて考えてないしヴァイスリッターとの連携が前提だからその辺の問題はハナから度外視してる

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:13:43

    >>121

    いや、元々アルトとヴァイスは連携前提じゃないぞ

    ゲシュの次期主力機コンペの為のアプローチを別々の方向で進めたのがアルトとヴァイス

    その後キョウスケとエクセレンが連携取れてるからビルガーとファルケンがそのコンセプトで作られただけで

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:28:37

    >>122

    ATX計画……

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:31:12

    >>119

    リオンに関してはまあこの様にコア部分ともかくとして腕とか足とか大部分を交換してる

    換装…換装程度の軽いレベルかこれ……?

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:32:54

    リオンは>>124見ての通り腕の肩部分と足の腿部分に主推進機があるからこれを交換する時は手足ごと交換しないといけねえんだ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:06:28

    >>124

    AGE-1とかみたいなもんだな、ヨシ!

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:17:34

    >>123

    ATX計画は新型のPT開発計画であって、各機体の連携とかはコンセプトに入ってないぞ

    上記のようにビルガーとファルケンだけが2機の連携前提で開発されただけ

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:40:49

    >>127

    OG用語辞典より


    地球連邦軍北米支部ラングレー基地を中心とした、人型機動兵器(パーソナルトルーパー)の開発プロジェクト。極東支部のSRX計画と対をなす。責任者はマリオン・ラドム博士。代表的な開発機体はアルトアイゼン、ヴァイスリッター。近接戦闘用機体と遠距離砲戦用機体を2機一組で運用することを前提に設計されているのが特徴

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:25:05

    >>124

    よく見たらほぼフレームで四肢がデカイからコアの胴体&頭部分がクッソ小せえ!

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:38:16

    生産が比較的容易でパーツ交換で色んなバリエーションを持たせられて飛行機系からの機種転換で操縦出来るリオンシリーズの設計が優秀であり
    それを地球一の軍需企業であるミスルギに生産を委託したのも全部ビアン博士の先読み力が光る
    ゲシュは能力上限高くてもそれを引き出せるパイロットが少ないし量産するのもリオンシリーズの前だとコスト差がえぐい

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:52:12

    そういうわけでアルトとヴァイスを整理してヒュッケのフレームで再設計した妹分がビルトビルガーとビルトファルケン
    ツインバードストライクはあらかじめ仕込んであるモーションパターンなんだけどランページ・ゴーストは二人のアドリブというアレもアレで大概ろくでもないコンビ技

    TBSも割とアレ?はい

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:31:18

    >>129

    つまり、ほぼ中枢以外全とっかえ…ってコト!?

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:59:21

    >>130

    ビアンもリオンは使いやすくしてるけど結局それじゃ足りないの分かってるから究極ロボとかDGGとか色々やってるんだけどね

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 11:41:05

    でも現実的なだけのロボットって楽しいか?

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:25:41

    そもそも巨大搭乗人型ロボット兵器自体が現実的か…?

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:26:19

    >>133

    結局、リオンシリーズは数で圧してくる雑魚対応に

    数を揃えるための機体なのよね

    上位機種のガーリオン系でも鋼龍戦隊で魔改造されなきゃ

    プレイヤー部隊が相手取るボスクラスには対抗できない訳で

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:27:14

    >>134

    >>135

    まずロボットと言う存在が兵器として現実的か?

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:32:28

    リオンはほんとそう
    設計抜本的に変えたガーリオン以上にならないとどうしようもない

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:49:09

    グラヴィリオンがいるさ

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:46:04

    >>136

    根本的に接触してきたエアロゲイターの戦力がヤバすぎるからとにかく頭数揃える為の機体だからな

    性能以前に圧倒的に数の差がどうしようもなかった苦肉の策

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:48:07

    >>139

    ヴァルシオンじゃダメだったのか感

    量産型まであるのに何故特機サイズの新型を作ったんだ

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:48:39

    >>132

    まあ気にしないで

    画像見れば分かる通りリオンとかほぼフレームままなのをテスラ・ドライブのバリアで防御力底上げして辛うじて実用段階に上げてるような未完成品ですから

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:51:52

    >>141

    でえじょうぶだ、グラビリオンとソルグラビリオンはゲーム本編には登場せず

    バリ度高めのバリアニメ版とそれを元にしたマンガ版にしか登場しねえ


    ちなみに製造開発は安定と信頼のクソ裏切り会社イスルギ重工の手によるものらしいよ

    ま、やるわな…

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:30:00

    >>141

    メタを抜きにして考えるなら生産性とか操作性の問題じゃねえかな……

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:38:11

    DCからヴァルシオンの技術を裏で手に入れたイスルギが
    まーた仕出かしてDCに横流しやがったのがグラビリオン、と…

    あいつほんとろくなことしねえな、取り潰すとかできねえのか?

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:01:16

    >>145

    そんなクソ企業なのが分かってるからこそこっそり世界征服を目論むビアンとしては使いやすかったので……

    あとはどっちにしてもEOTにも手を伸ばしてるだろうしこっそり地球を売られるよりは、リオンシリーズを傑作量産機として販売させて地球にも味方した方が利益が出る状況にしたほうが地球のためになるとまで考えていてもビアンなら驚かない

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:21:08

    アナハイムと違ってある程度競合他社もありそうなのになぁ

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:58:39

    光のスパロボアナハイム・マオ社と
    闇のスパロボアナハイム・イスルギ重工だ

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:20:25

    漫画だけど、ステーク/バンカーもマニュアル操作じゃないとまともに装甲抜けず落とせないってあったな

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:10:41

    抜けることは抜けるが、効果が薄いという

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 02:01:36

    あんだけ地球圏が全方位から攻め込まれてるのに未だに雑に死の商人してるのホントいいかげんにしろって言いたいね

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 02:32:23

    冷静に考えると量産化適正もあるヴァルシオンが一番おかしい気がしてならない

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:17:17

    いいだろ?
    「究極ロボ」の異名の機体だぜ 

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:05:42

    個人的な印象だが、量産機に割り振れるパラメータが
    ゲシュとかのPTは殴り合い適正とか拡張性に振ってるのに対し
    リオンとかのAMは量産性と整備性に振ってる感じ
    だからボス向けの魔改造・マ改造機はPTばかりだし
    一般向けの主力量産機はAMばかりになる

    マ改造されたリオン系も見てみたい気もするが
    マリオン博士が満足できるほど弄る余地が無さそうな…

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:55:29

    あーマリオンやズィーガリオンジャ不満なのか?
    もうヴァルシリオンでも作れよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:57:37

    >>155

    やっぱり時代はガーバインだよな!

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:26:34

    >>153

    シュウ「例えグランゾンと言えどビアン総帥とヴァルシオンには劣りますよ」

    ビアン「戯言をw」


    みたいな軽口叩きあってたけど

    DPの時にビアン博士とオリジナルヴァルシオンなら兎も角お前程度がグランゾンに勝てると思うなとキレてた辺り真面目に乗り手がキチンとしてればそれだけ強いの凄いわヴァルシオン

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:00:39

    ビアン博士がおかしすぎる……

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:09:16

    娘に可愛くないって言われてヴァルシオン断られて
    んじゃ機動性重視して見た目可愛いタイプ作るかでヴァルシオーネお出し出来るのも大概ひどい

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:22:54

    >>128

    ほんとかー?

    その2機のパイロットが戦場でイチャイチャしてるからそういう程にしてビルガーとファルケン開発(ついでに旦那と元サヤに)したんじゃないかー?

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:29:45

    >>158

    あの世界最高の頭脳にしてロボオタ兼チャンバラオタだからな

    正直あの世界で人型ロボが主流になったのはこのオッサンのせいなのは一理あるレベル

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:18:29

    ビアンがやべえのは初出の第二次からだから…

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:07:28

    飛来してきたメテオ3からバルマー系列、別口からゲストの技術をリバースエンジニアリング出来るのも大概だけど
    テスラ研を設立して優秀な科学者を多数輩出してグルンガストやテスラドライブという純地球産の画期的な発明をしてる時点でも十分天才すぎる
    というかロマンを維持しつつ性能をきっちり盛り込むのは最強すぎる

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:15:12

    リオンシリーズって生産性を重視しつつなんというかロボ作る技術を既存兵器に応用するとこうなるって感じに作っててそのうえで決戦兵器はザ・人型ってのがまあロマンの人だよなあと思うビアン博士

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:17:24

    ぶっ飛んでなきゃ娘の為のロボを美少女ロボにしねぇ

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:26:51

    まあビアンからすればDCをトップに連邦を傘下に収めて地球の総戦力で異星人に対抗するか自分たちを倒す次世代の守り人に自分たちの力を託して異星人と戦ってもらうだから
    地球圏TOPの軍需企業であるイスルギ重工の生産ラインで量産に向くリオンシリーズで操縦しやすさと数を提供して
    性能を求めるならマオ社とテスラ研や自分たちの一品物を採用するというどこまでも効率と先を見据えた選択してるよねビアン博士

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:45:48

    このレスは削除されています

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:23:28

    いうてシャドウミラーの所為とかでMAO社相当傾いてるんじゃね

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:56:15

    まあ気にしないで、マオ社だけに関わらず全世界が満遍なく被害を被っていますから(マオ社の被害から目を背けながら)

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:22:30

    シャドウミラーがエルアインス運用してた悪印象せいで
    マオ社が次期量産機を目指して開発してたエルシュナイデがこけたとか
    そういう話無かったっけ……

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:08:26

    OG2でガッツリそうなった
    アルブレードつくってそのデータから飛行機能とビームキャノンつけた完成形のエルシュナイデを想定してたけどシャドウミラーがより洗練されたをエルアインスとして運用してたから完全にポシャった
    量産型ヒュッケは性能的にエースには物足りないし第二次OGでヒュッケを全部ぶっ壊されたのもあって割とマオ社にとって痛手

    DDを信じるならMK-Ⅱの三号機は無事でMK-Ⅰの再生産は進んでるっぽいけど

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:41:56

    >>170

    エルシュナイデは犠牲になったのだ

    Aから続く「シャドウミラーによるPTゲシュペンスト非採用化」の因果の代用…その犠牲にな

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:35:14

    こうやって考えると
    極めて近く(歴史に意図的に影響を与えようとするくらいには)限りなく遠い(ビアンにも想定しようがないくらいには)世界
    からやってきたシャドウミラーはビアンの予定にとって結構な痛手だったのかもな

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:40:07

    >>171

    ベテラン辺りだとゲシュMk-Ⅱ改とかでなんとかもあるけど量産型ヒュッケMk-Ⅱに関しては

    ハロウィンプランのデータとエルジュナイデの設計データ流用した改修とかでなんとか行けんかなとは思う

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:43:44

    >>1

    一応その二機の特徴を併せ持ったラピエサージュって言う機体は有ったんですけどね。

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:09:47

    >>166

    まぁ下手すると内乱で疲弊した状態のところを攻め込まれて抵抗力ナシってなりかねなかったわけだが

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:55:53

    どうしてエルアインスを量産しないんだ…?
    アース・クレイドルにアサルトドラグーン系ともども量産のためのラインが存在してたからそこから作れると思うのだが

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:57:16

    >>177

    そりゃ対外的には侵略者が使ってた機体だぞ

    外聞が悪すぎるわ

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:12:12

    >>178

    なるほど…なるほど?(リオンの方を見ながら)

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:29:55

    >>179

    既に量産されてるものは別やろがい

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:31:06

    それでリオン量産して使ってる以上いまさら外聞もクソも無いと思うが

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:36:15

    リオンシリーズはその辺のゴタゴタがいかようにでも操作できるL5戦役時に量産されてるし……
    そのあとで敵が使ってこようともどうとでも印象操作できる

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:45:28

    そこまで印象操作出来るなら以降の敵ロボも同じ様にどうとでも印象操作できるんじゃないッスか?
    リオンだけ特別扱いされる理由にはならないんスけど

    というか、鋼龍戦隊とかでアホのように化け物を含めた敵側の機体や同類が運用されている時点で
    「敵側が使ってたロボだから」という障壁は無いですよね

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:48:15

    >>183

    鋼龍戦隊ってクロガネ旗艦の部隊じゃないっけ

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:49:14

    まあシャドーミラーの向こう側の機体にも
    「アースクレイドル防衛用にライン作ってたのがDCに利用されて云々」とかなんとか説明はつけられるだろうからね

    それらが続編に出ない理由? そら単純に「ウリの完全新機種出したい!」「モブには新しい作品のモブ機出したい!」
    という、作業量と容量を新要素に振り分ける為というメタな理由だろう

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:50:10

    >>184

    鋼はハガネ、龍はヒリュウ改、それらによる戦隊

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:50:58

    そんなもん寺田に聞けとしか言えんワイ!

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:52:37

    このレスは削除されています

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:53:37

    >>184

    地球連邦軍極東方面軍第1独立特殊部隊鋼龍戦隊が正式名称や

    つまり愚連隊のクロガネと違って、正式な連邦の部隊


    オマケにMDだと極東方面軍から統合参謀本部直属になってる

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:54:31

    ヒュッケだってエンジン別にしたら良いだけなのに開発中止になるんだし今更……

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:56:09

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:57:41

    >>186

    >>189

    サンクス

    OG長らくやってないから記憶飛んでたわ

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:58:23

    >>188 >>190

    おそらくヒュッケバインの事だろうが、お言葉ですが凶鳥はこの度4度目の蘇りを果たしましたよ


    https://p-bandai.jp/item/item-1000215407/

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:02:52

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:04:32

    このレスは削除されています

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:06:53

    最近は何でも復活してくるなあ…

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:59:45

    つ、つまりこの後アサルトドラグーンやエルアインスが量産普及される可能性がゼロでなくなったと…?

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:03:09

    >>193

    うわああああブラックホールエンジン搭載したオリジナル仕様で凶鳥が蘇っているッ!

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:03:46

    ああ…勿論Mk-3名目でアルトアイゼンが量産される可能性もだ…

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:04:36

    >>199

    それはないだろ

オススメ

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