正直そこまで変な機体でも無いと思うんだ

ステークとかバンカーは機体加速で突き刺すから、出端を挫かれて密着されると機能不全になる
　↓
密着状態だとクレイモアはベアリングが拡散しきらず、有効射角が怪しい
　↓
ヒートホーンは首の可動域的に同サイズだと相手の頭を擦るくらいしかできない
　↓
有効武器は左手のチェーンガンくらい
　↓
だからこうしてチェーンガンとクレイモア一体型の大型シールドを搭載する必要があったんですね（アルトアイゼン・ナハト/無限のフロンティア）

>>75

59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:11:46

こいつが専用機とか本人に合わせて作ったわけでなく
時期量産機として考えていたって時点で十分変な機体だと思う

60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:13:57

ファンには悪いけど、こんな機体乗りこなす方がおかしくない？

61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:14:29

ファンだけどなんでこんなん乗りこなしてるんだろうねあの人……（遠い目

62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:15:43

ファンだけど、まぁはい
乗りこなす方がおかしいです

63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:18:35

作中の基地祭云々の描写的にアルトはあの世界のミリオタ界隈で現代のパンジャン扱いされてそう

64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:21:59

>>22

開発の人に見た目通りの杭打ち派と杭打ちギミック仕込むスペースなんて無いから

普通に刺してからカートリッジのエネルギーを流す派

が居て今は見た目通り杭打ちが公式設定

>>88

65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:23:06

大量の無人機＋指揮官の有人特機って組み合わせの布陣だと、リーゼレベルの突破力があるなら布陣をぶち抜いて指揮官特機を撃滅する戦闘が確かに一番頭が良いんだけどさぁ……

普通は生きて帰ってこないから高級な特攻兵器なんよ

66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:28:05

ステークの最新設定の構造だとめちゃくちゃ踏ん張るかめちゃくちゃスラスター吹かしてないと自分が吹っ飛ぶんじゃね？って思う
まぁめちゃくちゃ踏ん張ってるかめちゃくちゃスラスター吹かして突進する機体だから微塵も違和感ないけど

67二次元好き匿名さん24/12/17(火) 10:38:18

普通にデカい槍持たせるとかじゃだめなんか？ってなるマシンキャノン意外の全部が使い難い武器

68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:39:39

マシンキャノンも腕に固定の実弾って次点で微妙
まともなのはスプリットミサイルだけ

69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:53:33

スプリットミサイルは荼毘に付したよ

70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:54:03

つまりこうだ…アルトの武装にマトモなんて無ぇよ！

>>71 >>84

71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:01:28

>>70

それはそう...まあPTの中で初期の機体だからってのに目を瞑ってもリーゼは無い

普通に特機運用する方が良いレベル

72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:03:06

リーゼはただの現地改修機だから
ラインもイレギュラーでしかないしちゃんとした後継機が待たれる

>>79

73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:09:34

>>48

だってイスルギのAMなのにパッと見でわかるマオ社のパーツもりもりくっ付けてる魔改造品だもの

74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:15:38

>>48

投降したパイロット&機体でその機体に改造したんじゃなかったっけな

75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:16:36

>>58

そのシールドでガードしたら装填されてるベアリング弾がえらい事になりそうなんですが…

シールドの意味とは…？

>>85

76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:28:34

シールド？装甲付きの武装プラットフォームのことだろ？

77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:21:37

>>10

ベテランとかエースならそれがいいんだけど軽くて機動力がある前に出る機体なんて一般兵では使いこなせないと思う

78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:24:22

>>27

アニメ見て？

アニメだと寧ろステーク活躍してたやろ

初っ端デカブツ仕留めてスレードともやり合ってんだから

79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:32:16

>>72

本来は向こう側にいたMK−Ⅲが正式採用機だからな

機能的には素アルトの武装を強化しただけっぽいけど

>>81 >>89 >>111

80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:55:11

>>30

空気も何もただの事実なんだわ

拡張性とか使い勝手考えたら圧倒的にリオンだろ！

>>86

81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:56:13

>>79

戦列歩兵みたいに横並びになってクレイモアぶっ放してるの見て合理的なのか非合理的なのか頭が混乱した記憶がある

82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:43:09

量産に関しては
歩行とかいう故障しやすい機能を捨てたり
機能を絞ったリオンシリーズが優秀過ぎるんよなぁ
ただまぁ、あの修羅の世界だと
単に優秀な量産機レベルだと蹂躙されかねないから
尖ったスレ画みたいなやつが求められるんですが…

83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:50:46

コスト無視ならヴァルシオン改でいいのでは？

84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:42:10

>>70

左腕のチェーンガンがあるだろ！

85二次元好き匿名さん24/12/17(火) 15:55:03

>>75

盾で防ぐというよりクレイモアでミサイルとかを撃ち落とす用じゃね？ヘイズルのシールドブースター改みたいなもん

86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:58:42

>>80

いや、拡張性はリオンよりゲシュペンストだぞ

リオンは短時間でDC旗揚げするために生産性全振りでで設計されてるから素体としてはあれが限界でカリカリに削りまくってるから付け足しようがない

バレリオンとかのバリエーションは元からその機種として製造されたわけで、リオンを素体に拡張させてるわけじゃなかったりする

>>119

87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:44:17

まあアルト以外の機体乗ってもOGやIMPACTの戦果は挙げられなかっただろうから…
あの戦果はアルトとキョウスケの組み合わせあってこそだっただろうから…

88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:33:45

>>64

見た目通りと言うけど杭が出っぱなしな時点でそもそも見た目杭打ち機じゃなくね？

杭打ち機だったら普段は縮んでて使う時に伸長しないとでしょ

そういう意味じゃ確かに昔から杭打ちっぽく見えるだけで杭打ちはしてないんだよな

【切り札】全アルトアイゼン & アルトアイゼン・リーゼまとめ【スパロボOG】| キョウスケ進化の軌跡 | SRW ALTEISEN EVOLUTION

89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:48:31

>>79

アクセルがリーゼを見て言ったセリフが「mk3に近くなった」だから全体的な機能もリーゼ寄りよベオウルフは

ムゲフロのmk-3がダウンサイズ版だから基本は同じはず

90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:56:52

>>9

質量攻撃で言うならもっとゴン太ので超重量のランスで持たせて突っ込ませたほうが良いんじゃねえんですかね……

ぶっちゃけ他作品とかのパイルバンカー装備と比べてもそんな威力ある方には思えないんよステーク

>>91

91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:18:23

>>90

ステークは質量攻撃じゃないからな

加速の勢いと重量を乗せた一撃で装甲を確実に貫徹、衝撃を送り込んで内側から爆砕する兵装

PT規格で特機含む大型兵器を破壊するための手段

>>92

92二次元好き匿名さん24/12/17(火) 19:22:16

>>91

腕に固定する必要あるかな？Gインパクトステークとかみるに手持ちにもできるわけだしてか槍でいい

>>93

93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:49:13

>>92

一番重量が乗るのが固定式なんじゃない？

ランスとかの手持ち武器にするとどうしても手で握らないといけないから全力でぶつけてもロスが発生するとかで

ステークなら殴る感覚でそのまま全重量を乗せてぶつければそのまま衝撃力になるし

94二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:58:39

そもそも超加速からのステークしたら超負荷と衝撃で機体壊れない？
壊れないくらい丈夫ならステークじゃなくて超加速タックルで敵機を倒した後に火器ぶっ放すほうがいいと思う

>>95 >>97 >>98 >>101

95二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:07:28

>>94

その為にアルトの関節部は頻繁にメンテナンスが必要な上に関節部のモーターの消耗率も酷い

正直言ってキョウスケとマ博士が意地で運用してるだけで、機体だけなら特機に乗った方が強い

96二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:23:17

アルトアイゼンって不合理ですよねって説かれてもそうっすねとしか言いようがない
こういう意味があるんじゃないかなくらいは言えるけど

>>103

97二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:44:26

>>94

それやったら「あまくて…やさしいですのきょうは」とかナメられたし……

>>102

98二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:50:49

>>94

なのでカンペキに真芯で敵を捉える事が大切になるンですね

あ、それは神雷だったっけか

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:54:13

>>98

多分大雷鳳の方かな？

アルトはトリガーのタイミングが装甲貫通と内部破壊で違うから難しいは覚えてるけど真芯うんうんはあったっけな？

>>104

100二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:57:51

大雷鳳は機体強度に対してパワーが強すぎる欠陥があるのでフルパワー時は対象を真芯で捉えて反動を最小限にしないと自壊する

101二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:03

>>94

打ち込むのはステークであって機体本体じゃないから衝撃や負担は右腕だけで済む

あとアルトは加速すると直進しかできないから敵の弾受ける為に機体同士の接触は避けないといけない

敵機に身体でぶつかって装甲歪みでもしたらそれだけ敵の攻撃を受ける許容量が減る

>>107

102二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:06:45

>>97

このメスガキがよ…

103二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:12:47

>>96

完璧に適合した人間が使えばサイズ的な利点も含めて突破力に優れた特攻機として滅茶苦茶合理的だよ

ゲームだけどアーマードコアで射突ブレードを対戦で使いこなす人間が居ないことも無いので使い手についても割とリアルじゃないこともないよ　ホントだよ

104二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:13:03

>>99

台詞ならマンガで初めてソニックブレイカーを撃ち落としたときにあった気がする…？

>>105

105二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:41:01

>>104

確認したらたしかにありましたねえ

106二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:19

中心貫いてんのになんで交差しとんねん

107二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:58:12

>>101

あの…その理屈だと頑張っても2機ぐらいしか倒せなくない？

キョウスケなら頭とクレイモアで後4機くらいはいけそうだけど…もしかしてアルトってキョウスケの専用機なのでは？

>>109 >>112

108二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:04:17

アルトアイゼン（直訳：古い鉄、意訳：クズ鉄）とはよく言ったもの…

109二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:44:38

>>107

元々ガッツリ重装甲なのと対ビームコーティングもあるから割と耐えられる

それと標的はあくまで指揮官機若しくは大型だから小型の群れはヴァイスに掃除してもらえれば良い

110二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:16:05

雷鳳がニンジャカラテなら、アルトの格闘の戦い方としては「小兵力士の相撲」が一番近い
小兵力士が立ち合い若干距離とり、加速からの頭という一番硬いところでぶつかって、潜り込んで必殺技を決める

なので、大柄な相手(ソウルゲイン)がガッチガチに対策とって超インレンジファイトされると案外弱い
仕切り直すにも必殺を決めるにもある程度の距離は必須、というのが最大の弱点でもある

とはいうものの、ちょっと上くらいだと寄り切り(ブースター最大出力)で構造物にぶつけるという野蛮な戦い方もできる
「相撲」ということはそれすなわち機体そのものが質量弾と化してるのと同義であり、
そんなん相手にビビらず間合い制す勝負できるのがどれだけいるんだって話ではある

111二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:20:06

>>79

ハーケンあたりがナハトとアーヴェントのデータ持ってれば作れそうなんだよね

ゲシュペンストＭＫ３としてのアルト

>>114

112二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:37:44

>>107

元になってるのが特機をダウンサイジングしたS型なんでそこまで脆くはない

かといってグルンガストみたいなガチガチの特機とはパワーも機体重量も何もかも劣ってるから、R型よりはマシ程度の違いだけど

>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:12:22

>>112

アルトはＭｋ－Ⅰ三号機のＴ型の改造機だぞ

ヴァイスはＭＫ－Ⅱ三号機のＴ型の改造機

114二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:10:36

>>111

リーゼをナハトのデータで強化するのはともかく、今更ラインをアーヴェントにするメリットが無いと言うか、分身能力とか無くなって逆に弱体化しそう

115二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:29:41

新しく別に再生産したヴァイスリッターをライン相当に強化する為にアーヴェント化、みたいな事は理論上出来なくはないんだけど
するとして態々やるそのメリットって何よ？　ってなってそれは誰にもわからない

116二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:33:42

元々が失敗兵器だけどパイロットと相性が良かったから何とか使えてたレベルだから、正直それやるくらいなら素直に2人揃って専用のカスタマイズしたゲシュ改に乗ったほうが絶対強い

117二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:58:59

もしかして…それがこいつなんじゃないッスか？

118二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:04:57

>>12

大艦巨砲主義に対する深刻な誤解

119二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:47:39

>>86

別設計組もいるけどランドリオンとかシーリオンとか普通にリオン素体に換装した奴じゃなかったか？

あとゲシュペンストとしてみるとそうだけどこの場合リオンでいうとアーマリオンを素体にしようとしてるようなもんだろ、アルトアイゼンという名のゲシュペンストMk-Ⅲ

>>124

120二次元好き匿名さん24/12/18(水) 11:50:39

両腕が肩から前腕まで火薬の塊みたいなもんだからなアルト

121二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:10:06

アルトは格闘戦機じゃなくて通り魔
殴り合いなんてせずに一方的に殴り倒す機体
だから継戦能力なんて考えてないしヴァイスリッターとの連携が前提だからその辺の問題はハナから度外視してる

>>122

122二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:13:43

>>121

いや、元々アルトとヴァイスは連携前提じゃないぞ

ゲシュの次期主力機コンペの為のアプローチを別々の方向で進めたのがアルトとヴァイス

その後キョウスケとエクセレンが連携取れてるからビルガーとファルケンがそのコンセプトで作られただけで

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:28:37

>>122

ATX計画……

>>127

124二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:31:12

>>119

リオンに関してはまあこの様にコア部分ともかくとして腕とか足とか大部分を交換してる

換装…換装程度の軽いレベルかこれ……？

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:32:54

リオンは>>124見ての通り腕の肩部分と足の腿部分に主推進機があるからこれを交換する時は手足ごと交換しないといけねえんだ

126二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:06:28

>>124

AGE-1とかみたいなもんだな、ヨシ！

127二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:17:34

>>123

ATX計画は新型のPT開発計画であって、各機体の連携とかはコンセプトに入ってないぞ

上記のようにビルガーとファルケンだけが2機の連携前提で開発されただけ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:40:49

>>127

OG用語辞典より

地球連邦軍北米支部ラングレー基地を中心とした、人型機動兵器（パーソナルトルーパー）の開発プロジェクト。極東支部のSRX計画と対をなす。責任者はマリオン・ラドム博士。代表的な開発機体はアルトアイゼン、ヴァイスリッター。近接戦闘用機体と遠距離砲戦用機体を2機一組で運用することを前提に設計されているのが特徴