【クレイモア】クレアの覚醒体（中盤）ってやばくない？

1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:15:23

こいつ四肢のみの完全覚醒でなんでNo.2の覚醒者相手に勝ってんだ

2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:20:41

イレーネ成分は別の形してるからあのやたら早い脚とかは自前なんだよな

3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:30:25

他のシーンでも分かるけどクレア自身の覚醒体はやっぱりテレサとは別の姿なんだよね
なのに精神の作用で女神テレサに変身しちゃう訳だから龍の力はあまりに奥が深すぎる…

4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:35:34

一桁ナンバーの風斬りさんを上回る覚醒者を更に上回ってボコしたんだから派手にヤバいぞ

5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:37:13

脚だけの完全開放でもNo.2の覚醒者が全然反応できないの何なの

6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:41:50

ここちょっと盛り過ぎじゃない？

7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:44:24

原理的にガラテアと組んだらいつでもこれ使えたんだよな

>>16 >>19

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 04:56:05

完全覚醒してたらニア深淵ぐらいの強さあるよね

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 05:29:36

憎しみ具合と明確な目的意識での殺意が桁違いの覚悟で門を叩いた女だ
面構えが違う

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 05:34:33

ここに関しては意味がわからん強さではある
ただクレアの戦闘思想的に火力ゼロ(クレイモア頼み)でスピード型を狩る形態を目指してたはずだから
リガルドタイプは多分ドンピシャでハマったんだろ

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 05:35:51

最初は普通に読めてたけど後で振り返ると「あれ？」って思うやつ

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 05:46:14

ラファエラに呼ばれたりクレアはクレアで謎が多かった
いや終わったあともよく解ってないんだが

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:17:04

リカルドを倒すのに特化の形態になっているからな
本人がそれを望んでいるからといってそう成れるのはおかしいと思うが

>>14 >>15

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:20:19

>>13

この時は意識こそしてないけど覚醒者としては体格も強度もプリシラと似ているって後から気付いたし

絶対倒すと決めた相手を想定はしていたところはあると思う

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:29:42

>>13

実はおかしくないと思う

なぜならクレアが望んだ覚醒体がテレサの姿だったから

そも作中で「妖魔への憎しみの強さが力の源泉となっている」と考察されているし、

クレアをはじめ精神力で完全覚醒を無理やり食い止めている描写も少なく無いので、

戦士ら龍の末裔由来の力は結構な割合が精神の有り様に左右されるのだと思われる

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:01:48

>>7

無理でしょ

ルシラファでもしっぱいしてるから

>>19 >>35

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:04:44

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:05:10

これ右側と左側で出ている覚醒形態の形が違うから
・クレア
・腕くれたお姉さん
・テレサ
の３つの力が合わさり最強・・・ってこと！？

>>102

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:05:36

>>16

>>7

ルシエラの姉妹でルシエラと同等の実力を持ち長年姉妹で訓練してたラファエラでも長時間ルシエラの心を受け持つことには失敗してルシエラを暴走出奔させる結果に終わってるからガラテアがクレアの精神を担当して引き戻して〜とかは無理だろうね

精神担当が単に感知や同調得意な戦士でいいなら双子集めたり二人共訓練したりしない

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:07:22

クラリスもミアータと無理やり同調して塵になってしまったからなぁ
外付けで覚醒を制御するには精神力より器の相性(作中のように遺伝子的に同一な一卵性双生児)が重要に見える

>>23 >>27

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:07:59

実際、攻撃型か防御型かとかある程度の強さは戦士にされるときの妖魔への考え、憎しみで決まるから精神の影響はデカイ
ヒステリアとかもバカみたいな特化の仕方の覚醒したのは直前のミリアとの戦い影響してそうだし

>>24

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:09:35

覚醒を抑えるの完全に放棄してるからイレーネの右腕も威力だけならフルスペック使えてるだろうし
後は当てる為にスピード特化になってるから妥当じゃね？

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:09:56

>>20

めっちゃ真面目に研究してる組織がただの姉妹じゃダメ双子にするって切り替えて実際成功させてるからそういうことだろうね

訓練生の双子とかアリベスでも出来ない入れ替え覚醒出来るようになってて組織は着実に成果出してるし

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:11:11

>>21

ヒステリアの覚醒体何度読み返しても攻撃力と耐久力なさすぎてカサンドラとロクサーヌよりかなり格下に見える

戦士のときはあんなに強かったのになあ

>>100

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:11:15

逆に後々の事考えると男のNo.2の覚醒体なのにショボく感じちゃうのであくまでもリガルド特効で奇跡的な勝利だと思う事にする
多分相手がダフなら負けてた

>>26

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:12:42

>>25

いやあ普通にダフにも勝つと思う

まず右腕は普通に元からNo.1クラスだしな

>>31

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:14:18

>>20

精神力や感知、同調力でなんとかなるならラフテラみたいな戦士使えばいいわけだからな

28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:20

組織は糞を超えた糞だけど戦士や覚醒の研究に関してはガチだからなぁ…それだけアサカラムの勢力が死ぬほど強くて必死なんだろうが

って言うか覚醒者は制御出来んでも通常の戦士なら余裕で量産可能だろうし、
何ならきちんと訓練させて最低でも後半ユマ級には仕上げられそうなんだがそれでも足りてないのかしら
妖魔への憎しみが鍵と言うなら意外と強い戦士を作るのは難しい可能性もなくはないか

>>30 >>32

29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:24

まあなんやかんやでテレサの血肉を受け継いでるから

30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:17:10

>>28

ぶっちゃけ深淵喰い作れるようになってからは並みの戦士クラスなんかいらないってなったんじゃね？

深淵喰い量産できるようになったら普通の戦士作るのやめて大陸に皆帰ってそう

31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:18:05

>>26

深淵が右腕だけでダフやリカルド、アガサに勝てるかっつったら勝てそうだもんね

>>40

32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:19:17

>>28

最終ユマ程度じゃ戦力にならなさそう

深淵食いみたいな便利な駒かNo.1クラスを量産できるくらいじゃないとお話にならないレベルなんじゃないかね

33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:19:48

リカルド普通にアガサよりは遥かに強そうだから弱く見えたりはなかったわ

>>36

34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:24:15

リガルドは半覚醒クレアとプリシラにしか負けてないからマジでどの程度強かったのか微妙に分からん
ただ最終盤でも割と通じてたクロノスよりは完全に強いだろうからアガサよりは格上な印象はある

35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:30:49

>>16

半覚醒者は埋め込まれた妖魔（半妖）の意志自体が引き戻そうとするから

ラファエラたちの失敗とは比べられん

>>38

36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:32:19

>>33

クレアの暴走なかったらミリアもやられて全滅だったし

当たれば倒せると言っても幻影と同じ速度で動けて制限もない相手とか普通に無理ゲーに近い

37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:33:34

強い戦士作るのはまあ簡単ではなさそうだけどリフルに善戦ののち負ける状態だったアリシアを数年でリフル圧倒できるくらいに強くしたりと実験体を鍛え上げるノウハウまであるんだよな
強い戦士作りに関してはある時期からはなるべく悲惨な境遇の子を戦士にしたり悲惨な境遇に追い込んだりはしてたそうだが

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:34:54

>>35

ジーンが命がけでなんとかクレア戻したの見てたらガラテアならなんとかできるとは思えん

そんなガラテアが万能ならミアータのときクラリスには何もさせずガラテアがひとりでやりゃよかったじゃん

39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:36:18

>>37

ルシエララファエラ姉妹も赤子のときに引き取ってきたアリシアベスも四人ともNo.1クラスに強くするのに成功してるから組織凄いよね

40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:37:20

>>31

イレーネは確かにNo.2の中では最強に近いかもだけどローズマリーと違ってNo.1になった事無いし高速剣は右腕のみ妖力完全解放なだけなので右腕だけ深淵級は言い過ぎな気が

あとダフの硬さはスピード特化と相性悪そうだし

>>42 >>59

41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:37:20

ルシエララファエラ、アリシアベスに加えてミアータクラリス見てたら絆が何より大事そうだよね

42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:39:37

>>40

イレーネにNo.1クラスの地力がなくてNo.2クラスなら

クレアが高速剣でラファエラぶっ倒せたりしないだろうし

イレーネより精度は劣る黒クレアの高速剣がプリシラに深淵にも有効とか言われないかと

>>44 >>93 >>104

43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:40:32

多少難しい条件や無視できないリスクがあるとは言え双子の覚醒者は組織としてもひとつの完成形よな
逆に言うと龍の勢力としてはそのせいで焦っていたから黒眼鏡がミリアたちを焚き付けていた節もある

44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:45:28

>>42

・作戦勝ちしたもののミアータの力に、は？ってなってたアガサ

・ミリアーズに妖力解放もなしに圧倒されたアガサ

・一桁ナンバー含む戦士＋ミリアを覚醒考えるまでにぼこぼこにした戦士ヒステリア

No.1クラスの戦士状態は並みのNo.2の覚醒者より強そうだからな

そこ考えると深淵のルシエラと同等だった時から更に長生きしてるラファエラを倒したクレア高速剣以上の精度の高速剣が出来るイレーネがNo.2クラスはないわ

普通にNo.1クラス

45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:48:41

イレーネ覚醒体は両腕で高速剣＋腕以外の身体スペック及び生命力と妖力も覚醒で上昇＋覚醒してんだからもう制御に必死に意識割かなくていいと考えたらコンセプト的にめちゃくちゃ強そう
ヒステリアもコンセプトさえなんとかできてたら強かったはず…

46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:49:26

考えてみると組織としても双子と深淵喰いで覚醒者の研究において一定の成果は出せてるんだよね
逆に「何の成果も…得られませんでした！！」となったら追い出されても懲りずに研究施設を作りかねないし本編は割といいタイミングだったのかもしれない

47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:53

双子＋深淵喰いたちで大陸に持ち帰る成果としては十分だけどまだ材料ストック足りないから残留してた感ある
新世代の適当さ見てると

48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:52:09

ダフはリフルが助けなかったらガラテア当時のクレアジーンで倒せたくらいだから言うほど硬すぎとか強すぎではない

49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:53:38

一部のガラテア、一部のクレア、ジーンで覚醒なしにリカルドに勝てるかっていったら絶対無理なイメージしかないから普通にリカルドはダフより強いと思うね

>>51

50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:55:14

新世代もそんなに弱く無いと言いたいところだけど組織としてはあの時期の本命って双子の訓練生だろうし、
手抜きしてたとは言わないまでもうーん最近は滞り気味だなーみたいな感じだった可能性は否定できない…

>>52 >>53

51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:56:44

>>49

ダフは男戦士の格については感覚的に理解していたみたいだし　リカルドが弱かったら2位とは認めないよね

>>55

52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:56:46

イレーネは時代が悪かった

>>50

新世代が弱いイメージはこいつのせいな気がする

53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:57:58

>>50

言うてあの時期はもう深淵食いがいてオートでも深淵狩り出来るようになってるからな…

>>56

54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:59:17

双子と深淵食いが戦争に投入する答えだよね
深淵食いは時間がかかりすぎる＋破片が必要って弱点はあるが

55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:00:02

>>51

それもあるしリカルドも完全にイースレイしか眼中になかったからな

ダフとは戦士時代から明確に妖力や総合力に差がありそう

56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:03:28

>>53

妖魔作ってんのは組織だから妖魔狩りとかは本当はどうでもいいし、双子を安定育成できて深淵喰いを量産できればって感じだったんだろうね

あと一応野生の寵児のミアータとNo.10ラフテラくらいか組織的に新世代で関心ありそうなのは

57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:03:34

新世代も素質は低くないけど組織としては既存の強い戦士ではなく制御できる覚醒者が欲しい訳だし、
特に革新的な要素を見せない新世代はそんなに重視していなかったのかなとは思わんでもない

その新世代が流れで使い潰される前にミリアたちと一緒に叛逆して組織を潰しちゃうんだから世の中は分からんもんだが

58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:04:36

まあミリアたちがジョーカーすぎた
あとルブルっていう内通者の存在

59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:09:11

>>40

ローズマリーもそもそも戦士総出でヒステリア討伐指令受けて

まだ無名に近いテレサが致命傷与えた後のヒステリア相手にトドメ刺せたから№1ってことになっただけで

正直実力は歴代№1ではかなり低い

深淵クラスには程遠いというか歴代の№2№3覚醒者と戦わせてどっこいくらいじゃないか?

>>62

60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:26:36

・妖魔
・戦士
・覚醒者
・半覚醒
・深淵喰い
・双子の覚醒制御
・No.10の精神制御
・死体の覚醒
・ダフル
・双子の女神

改めて見るとアサラカムの力はなかなか多彩で興味深いんだよね
まあ当のアサラカムの一族を生け取りにしたり人間を改造したりと、
徹頭徹尾どこまでも人倫と尊厳の蹂躙しかないのが問題なんだけど…

61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:28:07

とはいえ組織側の種族も大人しく龍族に蹂躙されるわけにもいかないし

>>63

62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:32:45

>>59

無解放テレサにタイマンのガチ戦闘で傷追わせて妖力解放させてるからローズマリーは普通に強いと思うよ

組織はテレサみたいな例外除けばかなり正確に戦士の力把握できてるしNo.1には相応の者をおくかと

ロクサーヌもゆっくり力つけてって位上がっていったパターンもあるからローズマリーもロクウェルのあと実力あげてNo.1になってそれからテレサに座を奪われたんだろう

>>86

63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:33:41

>>61

龍族も他の知的種族を食料にしてそうだしな

64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:35:47

元No.1の覚醒体を戦って倒したってなったら組織に目をつけられるってテレサも判断してたし
組織も元No.1だった奴だからと念入れてたしな
普通にローズマリーも強いだろう

65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:37:25

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:42:03

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:50:22

ルブルがだまってただけで、妖魔化した肉親の血肉で戦士にすることで新しいタイプを作るって試みも成功してたし組織は基本研究力はすごい

68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:54:05

作中戦士の完成度そのものは上がる一方だったよな
割と早い段階で覚醒させないから覚醒させて制御運用になってるよね

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:58:21

完全に覚醒しても精神力や外部からの同調で戻れるあたり脳弄るとコントロール出来そうなんだよね

70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:59:29

>>68

男戦士の時は覚醒させないが目的

男じゃ覚醒抑えるのは無理だと判断して女に

女でも覚醒しちゃうか…でも普通に使う分には男より全然保つな

妖力の同調の応用で覚醒の精神変容と負荷を抑えれば覚醒させつつ使えるんじゃね？

みたいな流れを感じる

71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:01:46

元々、龍さん達に覚醒してぶつけるのが海外の運用法だったし
覚醒戦士を運用できるようになるならそっちのが良いよね

72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:02:58

テレサに抹殺指令出したのも特異個体より再現性がある個体のが好ましいと思ってそう
テレサ強いは強いけど強いだけで気性に難ありだからねぇ

73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:04:04

組織的には言うこと聞いて大陸で戦ってくれないと意味ないしな

74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:04:27

調達ハードルは上がるけど三つ子や3姉妹などで制御側増やせば安定感増しそう

75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:06:13

クレア達の特殊例がメインだから勘違いするけど普通に戦ってるだけでも覚醒するからヤバイ

76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:07:58

初めて出てきた男覚醒者って組織と関係ありそうなんだよね
人間食わせたり強い戦士で脅せばそこそこ制御できてた？

>>81

77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:08:32

とりあえず組織の研究としては双子を使えば覚醒運用できるから当初の目的としては達成してはいるよね
もしもソイツが暴走しても事前に深淵食いを用意しておけば確実な処分が出来るし
組織の国は最低限の目的は達成してるから島の戦士たちを刺激して余計なリスクを負う必要ないし
島も組織の国達との戦いに巻き込まれるつもりは無いから深入りする必要ないし
ルブルの国は島の組織は壊滅してるし、戦士達も不干渉を決めてるなら余計な手出しはする必要ない
まあ丁度いいタイミングで収まるとこに収まった感

78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:11:00

舞台の島は落ち着いたけど本国で戦士の開発は続くよなぁ

79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:12:47

わざわざ文化的に切り離した実験場用意したのって戦士や覚醒者の行動パターン解析狙い臭い
過程記録が重要で本編後は襲うほどの重要性も無い

80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:13:48

素体のバリエーションを増やしたいという点じゃ普通の人間生活は必須だったんだな

81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:13:50

>>76

何かしら交渉して組織の掃除係にしてた感じはあるよね

こいつら社会性のある化け物だし

>>82 >>89

82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:15:10

>>81

一口に覚醒者で纏められるけど覚醒後の知能や行動はかなり個体差あったよね

83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:18:25

普通の戦士でも数年かけて選抜されてるし割とコストかかってんだよね

84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:22:05

強い絆や奇跡みたいな綱渡りの覚醒から戻るを安定して実用化させてる組織って凄い

85二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:22:50

「戦士」も便宜上の呼称で組織に倣うなら「覚醒者の素体」と評するべきなんだろう
散々言われてるけど島に跋扈する妖魔も覚醒者も組織がバラ撒いたものだから尚更

そう考えるとテレサもプリシラも単にメチャクチャ強いだけで基本は素体や覚醒者の域を出ていないんだな
逆にそこから逸脱して半覚醒やら女神化したクレアが如何に特異だったかという話でもある…流石は主人公

86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:25:30

>>62

うん　ちゃんと普通のNo1の力はあった筈だよね

つまり弱い深淵だったんだよな

87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:26:33

クレアは戦士混ぜまくって覚醒からの引き戻し繰り返してるから前例がない

88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:50:14

エルフ耳の戦士や色付きももしかしたら組織の試みで普通とは違うタイプの妖魔の血肉で戦士になってるタイプだったりたりして

89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:55:50

>>81

どの深淵の勢力に属してないし

ぶっちゃけ実力的にもクロノスやダフみたいな上位覚醒者には遠く及ばないし

狩られたくなきゃ〜って交渉はしやすいわな

90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:57:02

色付きもあれ何かしら特殊性があるのかクラリス個人が特別な精神とおっぱいの持ち主だっただけなのかイマイチ分からんから困る

91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:01:46

組織のことだから何か試した結果な気はするね
色つきや長耳

92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:02:49

クラリスとミアータはもっと活躍するかと思ってた
プリシラ戦に絡むのかと

93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:10:21

>>42

実際No.2のアガサの覚醒体が何の反応もできなかった黒クレアの風斬りが戦士ラファエラにはてんで通用しなかったからな…

94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:11:34

言うてもエウロパは描写的に深淵に次ぐくらいの猛者に見える（少なくともアガサとは比較にすらならない）し、
一度きりの瞬間最大風速とはいえアレを八つ裂きにしたクラリス×ミアータは作中でも相当上位に食い込むと思う

>>98

95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:24:41

考えてみるとクラリスとミアータの戦術は組織が放棄したルシエラとラファエラのプランを更に劣化させた代物なんだよね、双子どころか姉妹ですらないもの

ただしガラテアの補助ありとは言えそれを実戦投入して昇華させた(覚醒した側を生還させた)という点で、
クラリスは悲惨な末路を遂げたルシエラとラファエラ・アリシアとベスを超えた側面もあるのが面白い

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:35:05

>>95

あのやり方が通用するなら双子なんてレアを用意しなくてもガラテアとかラフテラみたいな探知型の戦士一人さえ用意しておけばあとは疑似親子みたいな戦士ペア量産で全然制御できるよね

倫理的には下衆もいいとこだが…

97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:47:57

いうても擬似親子用意のが双子用意より難しそう
しかもクラリスミアータにしてもクラリスが一回きりで消滅したし

98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:49:32

>>94

エウロパはぽっと出で本筋ではないから

強さ的な意味でなく本筋に絡むような活躍すると思ってた

>>108