バチクソに今更なんだけどコイツのさ

1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:49:58

魂を蟲に移す秘術って具体的にどうやって成立させてんだろう？

>>22 >>67

2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:50:20

分からん…

3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:50:50

似たような事やれてるのはゼルレッチだけなんだよな

4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:50:56

可能性として考えられるのは
・まず自分の肉体を蟲にする
・蟲が滅びそうになるタイミングで別の蟲に置換魔術

とか？

>>5

5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:51:54

>>4

ただ置換魔術ならもっと速くに色んなもの取りこぼしてる気がする

6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:53:01

コイツの蟲には脊髄に擬態出来る蟲とかも居るから
｢脳に擬態する蟲｣みたいなのを作ってそれに移してるんじゃねえかなぁ？

7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:54:54

人としての機能は蟲がやってるから
恐らく脳の機能を持った蟲にしか魂移せないんだと思う

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:59:45

リアルでも寄生して宿主乗っ取る虫いるらしいからそれじゃね？
自分で自分の子飼いの蟲操って元の自分に寄生させて自分を乗っ取るみたいな

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:00:07

そういやキャスターの事を映画で操ってた｢脊髄に擬態する蟲｣ってそもそもアレか！
｢臓硯の体を構築する蟲｣をキャスターの死体に潜り込ませて動かしてるのか！！

なんだそのご都合な能力持った蟲はって思ってたが
そもそも臓硯の肉体を構成してる蟲がそういう肉体の各部に擬態して
それぞれが集まって｢臓硯の肉体｣を構築してるのか！！(今更)

>>10

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:02:04

>>9

……そう考えるとさ、ある意味構成の仕方ゲーティアと同じなんだな蟲爺

魔神柱か蟲かで構成要素が違うだけで二人とも同じ様に統合素材が集まって出来てる訳だし

>>11

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:03:41

>>10

あー、あー、あー…＞蟲爺とゲーティアの共通点

成る程、そう考えるとスゲーしっくり来る

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:05:16

ただその場合最初に｢脳の機能を持った蟲｣に｢自分の魂を移した方法｣が分からん

>>13 >>14

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:08:07

>>12

恐らく自分の体の各部位をゆっくり蟲に交換していったんだと思う

で、最後に脳の蟲を作ってゆっくり脳も蟲に変換する事で完全に肉体を蟲に交換し切った

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:09:49

>>12

魂をそれ単体で成立させるのは魔法の領域ではあるが、魂のカタチぐらいは魔術で知れたりするんだよな

もしかしたら器を移し替える程度なら魔術の範囲でやれるかもしれない

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:09:50

型月で第三魔法以外に魂をどうこうしたのってどのくらい？
死徒の汚染とよくわからん橙子さんは除外で

>>63

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:14:51

基本的には｢内容を調べるモノ｣｢器を移し替えるモノ｣に留まるって言われてるんだよね魂に関する魔術
で、せいぜい｢自分のクローンに魂を移すくらいしか出来ない｣ってのも言われてる

アレか、要するに｢蟲で自分のクローンを構築した｣のか蟲爺
蟲に擬態させた肉体を作り、その蟲で出来た肉体の脳の機能を持った蟲に魂が宿った、と

>>17 >>18

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:17:13

>>16

要するに｢蟲で作ったクローン｣なんだな蟲爺の肉体って

群体で蟲爺の肉体を作ったけどそれぞれの蟲は単体でも生きられるから

その単体で生きられる脳の蟲の中に居る蟲爺の魂を砕かないと殺せない、って状態な訳だ

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:19:58

>>16

第三魔法からはちょっとズレちゃうんだけどEXTRAで青崎姉妹がやってた魂の改竄はマスターの魂の位階を上げることで鯖とのリンクを上げるとかいう何気にヤバいことしてる

リメイクでは魂の調整に名称変更されてるっぽいがそれに対する青子の返答が種火があるから必要ないっていう種火のレベルアップって魂に干渉すんの！？みたいなことにもなった

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:20:24

そういやこの理屈多分トリムマウもそうだな
“外側を作った結果内側が影響される”って理論
｢蟲で作った蟲爺の肉体｣ってガワに影響されて
その｢内側の一匹一匹の蟲｣が｢蟲爺の肉体としての属性｣を得た訳で

>>20 >>29

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:21:31

>>19

あー………そういやトリムマウもガワを作ることで中身を安定させてたな

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:24:05

なーるほど、蟲という｢単体でも活動出来る細胞｣で｢蟲爺の肉体というガワ｣を作ったから｢単体で活動させた時｣にも｢蟲爺という属性が蟲達に残る｣のか

中身を作るのはこの宇宙の悪い癖だってそういう……

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:26:34

つまり>>1の疑問の答えは多分だが

蟲という群体でクローンを作り

そのクローンと自分の肉体を交換した結果

魂を一匹の蟲に移す事に成功した、って感じか

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:30:19

サラッと言うけど肉体の機能を擬態できる蟲とか作れるのとんでもねえなアイツ……

>>26

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:30:26

分かんなくなってきた
テセウスの船やった上でこの蟲は蟲爺の魂やな！ってこと？

>>25

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:32:18

>>24

多分ね

蟲でテセウスの船を完璧に出来れば

蟲爺の脳に擬態してる蟲の一匹に蟲爺の魂が宿るって感じ

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:32:40

>>23

全盛期にゃ並のサーヴァントにも善戦、条件によれば勝てる魔術師にして聖杯戦争のシステム担当だぞ

ギルガメッシュをして神域の天才と言われてるのじゃよ

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:36:26

ゆっくり肉体を蟲に置換していって
最後に｢蟲爺の魂が宿ってる脳の一部分に完璧に擬態してる蟲｣を作って
その蟲に｢自分の魂が宿ってる脳の部分｣を喰わせて置換しきったんだろうな
そしたら蟲で構築された肉体を持った｢マキリ・ゾォルゲンという群体｣が完成する

28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:38:28

つまりコイツと似たようなもんじゃな？

>>30 >>81

29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:39:06

>>19

なるほどなあ

「仮初の人格を付与された結果、中身の水銀が流体操作で今の自分に相応しいヒトガタをとる」のと同じで、「自分の肉体を蟲の群体にすることで、人体における魂の場所として脳、あるいは心臓に魂を移し替えられる」のか。

この場合、心臓は現代においても未知の部分が多い、つまり神秘がある箇所として魔術基盤も安定しやすい、と。

>>31

30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:39:29

>>28

そういう事だろうね

ボスクネクネ=臓硯の脳に擬態してる蟲って事だ

31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:41:12

>>29

やべぇ間違えた。最後のは心臓じゃなく脳です

32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:42:46

｢中身を作るのはこの宇宙の悪い癖だ｣は臓硯やトリムマウの逆で
外側を作れば内側が勝手に生まれるって事よな

>>34

33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:45:06

バイオハザードにいたな
天才科学者の人格をコピーして擬態能力を持った改造ヒルの群体

34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:45:07

>>32

それこそ橙子さんも同じ理屈よな

外側が同じなら内側も同じって理屈が働くからだし

35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:46:39

半年に一度肉体を交換しなきゃならないってのは内側が腐ってるから
外側も腐るから外側をガンガン交換していかないといけないってことで
外側を交換する為に栄養が居るって事で人間や動物を食わないといけないって事だな

>>36

36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:48:43

>>35

要するに蟲が人間食わないといけないのって

肉体を構成してる蟲の新陳代謝=蟲に子供産ませて交換するって事なんだな

37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:53:28

そう言われると一気に分かりやすくなるな
洗礼詠唱で肉体壊されたのって
つまり肉体に擬態してる蟲達の｢マキリ・ゾォルゲン｣って属性を消し飛ばしたんだろうな

結果蟲達は｢マキリゾォルゲンの肉体｣から｢ただの蟲｣になった

これやられたことアルス・ノヴァ食らったゲーティアとほぼ同じや！！

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:55:45

マキリの魔術は５大元素的に水属性って参考になる？

39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:57:32

>>37

洗礼詠唱は霊体に絶大な効果を持つけど

蟲達が蟲爺の肉体に擬態して得てる｢蟲爺の情報｣ってつまり霊体って事なんだろうな

40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:00:23

幽霊=霊体はこの世にこびりついた情報なんだっけ

41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:03:41

蟲達が擬態することで得てる蟲爺という情報を洗礼詠唱で消し飛ばす事で
｢蟲爺の肉体｣から単なる蟲に戻されたのがHFでのあの顛末だろうね
蟲爺の魂が宿ってるあの蟲だけはマキリゾォルゲンの魂と肉体が残ってるから洗礼詠唱でも消し飛ばせないと

42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:44:37

何でよりにもよって蟲なんだろう
猫とかだったら桜ちゃんも絶望しなかったのでは

>>43 >>46

43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:04:11

>>42

当時のエロゲの流行り…というメタネタは置いといて虫を操ってエルサレム神殿を作ったという話があるソロモンの弟子の一族だからじゃない？

>>44 >>48

44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:38:00

>>43

はえー、お前よく有能って言われるだろ

45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:40:41

そうか現代のゾォルケンってどっちかってーとゾォルケンに擬態した虫って言い方が正しいのか

>>50

46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:42:53

>>42

変な家連れて来られたと思ってたら突然猫蔵にぶち込まれる幼女見たい

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:44:10

>>46

猫のゴロゴロ声ってヒーリング性能あるとかあったし、あれで魔術できねえかな

48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:09:32

>>43

なんだっけ、シャミールとか言う虫を操って建築したんだよなソロモン

49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:03

優れた魔術師なら魂の移し替えは可能らしい
西洋魔術師では珍しい“魂”の専門家の荒耶も、肉体が駄目になる度に人形に魂を移して延命してるし

50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:27

>>45

魂が宿ってるから｢蟲爺に擬態した蟲達｣に｢魂を宿した蟲爺｣なんだよな正確には

51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:18:36

テセウスの船にもなるけど、自分はマキリ・ゾォルケンと蟲に思い込ませる、使い魔に意識をリンクさせる術の応用で
自分の知識や人格そのものをコピーさせ、制作したゾォルケン蟲らを徐々に自分のオリジナルのボディと挿げ替えていくとか？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:20:43

>>51

ただ魂自体は劣化こそすれどきちんと移せてるから

肉体と精神の完コピだけじゃなくて魂もきちんと移せてるっぽい

53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:22:16

魂の移し替え自体はたとえばイリヤも士郎をバッドエンドで人形にぶち込んでいたりする

>>60

54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:22:23

脳の蟲もちょくちょく入れ替えてるのかそれとも寿命が長過ぎるのか

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:24:31

>>54

入れ替えてると思う

半年に一度人間食って交換しないといけないらしいし

56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:36:38

そう考えるとsnにはまだ語ってない裏設定が沢山あるってきのこが言ってたのってこういう部分なんかな
FGOってかなりSNの出し切れなかった要素はこういう事ですよっての出してる感じする

>>57

57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:49:05

>>56

まあ既存作品の新情報がFGOでしか出ないみたいな時期あったからSNに限った話ではないんよな

きのこは情報の小出しのやり方が上手い

58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:41:08

クローンみたいなホムンクルス作って記憶を移し替えるのは「蝶魔術（パピリオ・マギア）」って魔術でできるらしい
芋虫が蝶になるみたいに「外見が変わっても中身は変わらない」っていう魔術理論もある

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:53:01

>>58

そう考えると蟲を扱う魔術自体、もともと魂の移し替えに向いてたのかもな

60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:04:04

>>53

アレは元の肉体も維持しないといけないから完璧じゃないんだよね

｢元の肉体から意識だけを人形に植え付けてるけど魂本体は元の肉体に備わったまま｣っぽい

61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:04:07

なんらかの突然変異とか異常個体で最初から人間並の知性を持ってる刻印蟲が生まれてくる可能性とかもあったりするのかな

62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:05:57

ゼルレッチは宝石使って自分の魂を入れる器である肉体を構築して移動してるんだろうな
蟲でやってる事を宝石でもやれるんだろうねゼルレッチなら

>>64

63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:08:33

>>15

一応荒耶宗蓮が起源に関してはゴニョゴニョしてる。

64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:18:11

>>62

ある意味源流は近いものがあるから出来なくは無いのか

“ソロモン王の弟子”と“ソロモン王の弟子の子孫”だもんな

65二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:21:31

「転生」まで行くと大魔術の域だが、
魂の移し替えくらいならまだ魔術の領域なんだとか

>>72

66二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:24:11

シャミールってなんか石も鉄も食って建築させられる蟲って話だし
刻印虫の魔術基盤になってんのこれか
三戸の虫とも言われてるから多分蠱毒の魔術基盤も利用して新しい虫作ってんだろうけど

67二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:25:14

>>1かなり有力っぽい説がバンバン出てきてワクワクしてそう

68二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:27:34

真偽はさておき滅茶苦茶すっきりする説だな……

69二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:09:18

そういえばHFで桜の体に蟲が殆ど融合してるみたいな話あって
言峰の霊媒治療で切除してたけどアレも｢肉体の一部に擬態させる蟲｣でやってたんだとしたら一気に分かるな

融合ってつまり癒着しちゃってるってことだ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:22:51

>>69

あー………桜の肉体の部分部分を｢肉体に擬態する蟲｣に置換して

｢桜の肉体そのものをある程度蟲にしてた｣って事か……

うわぁ

71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:56:28

クローンの人間ボディを作ってそれに魂を移し替えるなら分かるけど蟲とか人間とはかけ離れたものに人間の魂を移植して活動できるは一気に魔法感が増す

72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:57:55

>>65

言うても魂の移し替えって現代科学ではどうあがいても不可能だし魔法寄りなんじゃないか

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 08:02:40

>>72

いや魔術で出来るって言われてるの

ここの｢魂の移し替えは魔術で出来る｣はSNの時代から言われてるし

もっと言うと魂の移し替えと言いつつやれるのは｢クローンに移し替える｣くらいなんだよね

魔術では結局｢同じ肉体｣に魂を入れ替えるしか出来ない

蟲爺はめっちゃ上手く蟲を肉体に誤魔化してるのが凄い

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 08:46:50

>>73

違う肉体に魂を入れるのは魂の物質化の領分だからな

75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:10:45

科学では未だ完全なクローンは作れない(正確には作れるかも知れなくても研究が大っぴらに出来ない)みたいな感じかな

76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:11:40

そう考えると科学で再現出来ない魔術と魔法の違いって
｢その世界の法則に則ってるかどうか｣だったりして

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:13:14

>>76

魔術は詐術ってよく言われる通りに世界のルールの隙間を誤魔化してるだけだけど

魔法はルールそのものの改変みたいな？

魔術で出来る事はルールの範疇で出来る事で魔法は完全にルール外とか

78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:48:22

>>76

実際、まほよで「魔法はこの宇宙の外の法則」と言われてるな

青子曰く「魔法使いって連中は、違う世界に行ってそこのルールを学んで帰ってきたようなもの」らしい

79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:20:52

つーか語ってて思ったが蟲爺本体が生きてる限りは生き続けるってこれ魔神柱共と同じだな
蟲爺の体吹き飛ばしても蟲爺本体が生きてる限りはまた再生するのも
時間神殿有れば復活するのも魔神柱と同じだし

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:51:43

>>79

蟲爺は間桐の地下で作ってる蟲蔵って物量限界があるからな

81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:46:27

>>28

無数のクネクネ=蟲爺の肉体に擬態して構成してる無数の蟲

ボスクネクネ=蟲爺の魂が入ってる脳に擬態してる蟲

キングクネクネ=大量の蟲で構築されたマキリ・ゾォルゲンという群体

こんな感じか