師匠「なるほど腕を上げたな、じゃが…」

1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:40:43

師匠(いや、自分で気づかねば意味がない)
みたいなの見るとモヤッとするんだけど自分だけ？
自分の知らない別ベクトルからの見方があるって知るだけでもその後の訓練に効果があると思うんだけどこの考えって欠点ある？

2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:51:57

実績に基づく判断で「自発的に気付いた方が今後のことも考えたら好ましい」と指導者が判断しただけでしょ

自動車運転だって先生から教えられた事の大半は忘れても、自分で運転してて「あ、こういう時は歩行者見にくいな」「曲がる時にこうすると危ないな」って自主的に気付いたことは何十年も身につくし

>>5

3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:53:20

自分で気づくことは大事だが言わなかったことが原因で土壇場で取り返しのつかない大怪我負ったり死んだりするリスク考えるとハイリスク

4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:54:45

>>1

師匠「あの事を教えなかったせいで弟子が死んだわ」

って展開ならともかく

大体が自発的に気付いたおかげで、師匠から教えられた場合よりも身に付いてるんだから大正解でしょ

>>44

5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:55:14

>>2

その理論はおかしくね？

自発的に気づかないと事故起こしやすい運転方法になるって言ってるようなもんだぞ

言われて気づいて気をつけるようになるって普通の事だと思うんだけど

6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:02:26

個人差があるので伝えないパターン

>>7

7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:04:47

>>6

これは理解できる

と言うか「自分で掴む必要があるから細かい事は教えないよ」って言うのをちゃんと伝えてるし

>>14 >>21

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:04:53

専門家がこの方がいいと判断して指導してるんだから素人は黙ってろよ

>>13

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:06:36

女師匠（…ワシの心にはまだ気づいてないようだの///）正直クッソすき

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:08:06

アオアシ読もう

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:08:31

自分で考えて見つけるフェーズを経験させとくことで自分の手を離れても成長できるようになるみたいな狙いもあるでしょうし

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:09:17

ロミンガーの法則というものがあってじゃのう

人間が物事を学習するための要素のうち、10%が研修や書物などからの学習、20%が先輩や教師からの指導やフィードバック、残り70%が学習者本人の実践なのじゃ

口で伝えるのも重要じゃが、基本的には自分で実践して気付かせるほうがよっぽど身につくのじゃよ
もちろん上で言っているように言わなかった結果重大な事故につながる可能性もあるから一概にこれが正解とは言わんがの

>>16

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:10:11

>>8

専門家がすぐに気づくレベルの内容ならさっさと教えんかい！

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:12:28

>>7

これが大事よな

教えないにしてもなんで教えないか、なんで教えられないかの具体的な理由の部分は教えてくれなきゃ困る

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:12:32

言うて先に要点を教えられても聞き流すくせにな
その方が楽だろという気持ちが一片たりとも内心に含まれていない者だけ石を投げなさい

>>18

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:12:41

>>12

七割が本人の学習実践ならさっさと教えて改善された内容の練習した方が良くない？

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:15:34

自分で何がミスなのか気付く力を身につけるのも重要だろう
わかった後に答えを知っている者が答え合わせができる内にしかできん
その力を養えなかったら誰も答えを知らない問題点にぶつかった時どうしようもなくなる

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:15:51

>>15

それ聞き流すかどうかは教わる側の問題で教える側が指摘しないのとはまた別じゃない？

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:17:49

分からない時にまず「誰か教えてくれ！」という奴より
分からない時にまず必死に考える奴の方がカッコいいし…

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:18:10

いつまでも師匠がそばにいてなんでもかんでも教えてもらえるわけじゃないからね
とはいえヒントはちょうだい　「できるわけがない」4回言うレベルのヒントはちょうだい

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:18:40

自分で気づくのが大事なら>>7せめてこれはしてほしいよな

何も言われてないと間違ったいるのを正しいとおもったまま続けてしまう可能性があるし

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:21:59

ドカベンなんかだと「里中の投球モーションの足が上がってない(しばらく休んでたブランクのせいで無意識に楽をしている)」ってのを「指摘して無理やり上げても意味がないから(上げればいいという話ではなく「楽をしている」方が問題)」ってので山田は指摘せずに自分でわかるまで投げ込めってのはあったな
個人の感覚が混ざる話は指摘しにくいのはありそう

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:24:19

GS美神の貧乏神の試練が「解き方を知った者は挑戦権を失うというルールがあって」何も助言せずに弟子を信じて叩き込むしかなかったお話だったのを思い出した

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:25:41

寿司とか天ぷらとか和食の世界だと昔は「見て盗め」ってのがあったけど
アレは本当に教えないんじゃなくてそう言う気構えのヤツじゃないと問題を起こすからそれを見極めるためって側面があったらしいけど
1の内容だと間違いに気づいてて教えないから違和感あるよな

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:28:32

個人的に「基礎基本」まではちゃんと説明はして欲しくて「そこからの応用」は自分で気付くのが良いんじゃないかなって思う

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:30:01

「答えを言う」じゃなく「教え導く」のが師匠だと言うから答えを言わないのは創作の師匠キャラとして正しくはあるんだけど、1のパターンは俺も嫌なんだよね
目的地か道の整備位はしてほしいなとなる

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:32:02

というか師匠キャラに限らず情報をもったいぶる事での引き伸ばし展開自体が読者から嫌がられやすいのはある

28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:38:04

「一から十まで全部説明しろ」って言うやつほど、
メモとらないし端から忘れていくの、あれなんなんだろね

>>32 >>33 >>36

29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:41:25

今ある感覚の延長線上にない助言って言っても無駄どころか下手したら悪化する
例えば算数学んでる段階で、でもこれは大学数学ではこうだからこうで何て言っても混乱するだけだし

30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:46:29

あしたのジョーの序盤でジョーがいつものように段平のおっちゃんにボクシングを教えてもらおうとするんだけど、おっちゃんはジョーを無視してジョーよりも体格に劣る少年をトレーニングする。
その後2人が試合する事になったけど、序盤はジョーが攻めるけど少年はそれを全て避けてカウンターを決めて少年有利に試合が進む。
それで試合終盤、ジョーは攻撃一辺倒だと負けると感じて見よう見まねで防御戦術に切り替え、それが上手くいって逆転する。

試合後に段平は少年にジョーの成長の踏台にした事を詫びた上で「血気盛んなボクサーには攻撃の技術を教えるのは容易でも、防御になると忍耐力がなくて教えるのが難しい。だから直接教えるよりも、その身をもって防御の大切さを自覚させる必要があった」と語り、ジョーもそれを知って和解する。

って話があるように、理解させずに知識だけを教えるよりも重要さを自覚させた上で教えた方がすんなり身につくパターンもあるので。

31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:49:17

例えば一度手本を見せて「凄えどうやるんだ!?」って聞かれて「説明をしてもコレは自分でコツを掴まなきゃ言っても理解は出来ん」位の理由はせめてほしい

32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:50:06

>>28

思考を放棄しているから脳がカス

33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:54:38

>>28

そのメモを取る為の説明を放棄されてんだよな

34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:55:08

情報は与えれば与えられるだけ良いとは限らないから教育ってのは難しい

35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:00:48

師匠では無いけど部活ものとかでチームが不協和音でバラバラになってる時に「コレで良い」とか言って放置して
雨降って地固まった後に「ようやく気付いたようだな」って後出しジャンケンしてくる監督キャラは嫌い