近親モノと同性モノを見た後に近親同性モノを見て違和感あった

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:37:12

    「自分たちは同じ性別で近親だぞ(意訳)」って相手を止めようとする台詞があったんだけど

    同性・・・子供ができない
    近親・・・遺伝子異常の可能性が上がる

    同性で子供できない以上は同性のタブーと近親のタブーは重複しないんだから近親の心配しなくて良くない?

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:38:30

    マイナスとマイナスかけたらプラスだからセーフ的な主張?

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:40:24

    近親のタブーは何も遺伝子的な問題だけじゃないやろ

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:42:24

    さらに女装もつけたすか

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:43:19

    じゃあお前かーちゃんとヤッてこいや

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:43:27

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:47:14

    >>2

    セーフというより目標地点(読者の背徳感)への行くために中継地点A(遺伝子リスク)B(種の断絶)があるとしてショトカでBに行ったのにわざわざAに戻るのが納得できないというか

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:48:11

    遺伝子リスクじゃなくて倫理観だと思うんですが

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:48:22

    普通に考えて倫理の話じゃないのか

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:49:36

    >>4

    ペケ懐かしいな

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:50:14

    >>7

    何に背徳感あるかって話にもなるが……

    シンプルに「一般的にそういうことするような相手とじゃないセッ」も背徳感要素では

    近親や同性以外でも例えば年齢差とかだって背徳感はあるもんだろうし

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:52:32

    倫理は論理に基づいてるから子供を作らない近親愛が倫理的にダメってなると子孫を残すことを放棄してるホモやレズも倫理的にはダメって話になると思う

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:53:20

    近親でヤるのは子供の遺伝子異常の可能性が上がるからダメならそもそも子供ができないなら問題なくない?ってことか

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:54:30

    >>13

    でも子供ができないならやる意味ないんじゃない? で結局NGでは

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:54:30

    >>12

    そうだよ?

    昨今は人権がどうのこうのうるさいからしゃーなしに認めてるだけで今後同性で子供作れる技術はもっと発展していかない限りは非生産的だよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:58:34

    転生や入れ替わりで肉体的に問題ない元近親でも嫌悪感を持つ読者がいるからな

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:58:46

    "倫理"を辞書的な意味でしか定義できないならな

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:58:47

    >>11

    年齢も元々は産後の責任や出産の負荷の関係だと思ってるから同性の方には重複しないよなと思ってる

    近親の方なら二重苦でハッピーハッピーやね

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:00:54

    前に全く同じスレ立ってるの見たよ
    なんかどうして人を殺しちゃダメなの?みたいな話すきそう

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:03:01

    近親での行為には遺伝的リスクの他にも社会的倫理からの逸脱等のリスクがあるんだけど
    その点を問題視しての発言である可能性を考慮しないのは何故?

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:04:45

    まぁ女装兄が弟を女装させて百合百合にするのはよくある導入ではある
    女の子同士だから問題無いんだよと

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:06:02

    >>20

    近親相姦は生物学的に禁忌という確かな裏付けがあるのに対して社会的な認識は改められる可能性があるからでしょ

    まさにジェンダーがその真っ最中なんだから

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:07:15

    男同士なんだから妊娠しないじゃんwって認識ヤバない?

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:09:56

    >>22

    生物学的な話をするなら子供の出来ようのない同性での近親ってなんか問題あんの?って話になる

    それに遺伝的な問題を焦点にすると遺伝の可能性がある障害なりを持つ人間が生殖行為はNGなのかって話にも繋がる

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:13:18

    てかさリアルの近親事情じゃなくて創作の表現なんだから作者に言えばいいじゃん 間違ってますよ!って
    あにまんで言えるんだから作者にも言えるだろ?

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:16:19

    >>20

    倫理というより共感性と偏見の問題だと思う

    世間からの風当たりって意味では兄妹のカップルより兄弟のホモカップルのほうがお近づきになりたくないヤバさがある

    人としての歪み具合で勝ってるからじゃないかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:16:25

    一瞬混乱しちゃったよ、ガハハ!!みたいなネタスレかと思ったのに……

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:17:16

    男でも想像妊娠くらいできないかな

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:18:46

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:18:56

    >>27

    これ似たようなスレ何度か立ってる定期スレやで

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:19:14

    >>27

    そのつもりだったんだけど完全にスレ主の書き方のせいですねガハハ!

    本当に申し訳ない

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:21:36

    >>12

    それだとゴム有も駄目にならんか?

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:21:56

    >>31

    男同士なら近親は問題ないとはガチで思ってんの?

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:22:26

    言わんとしてることは分からんでもない、「近親だぞ(意訳)」じゃなくて「家族だと思ってたのに、もう元の関係には戻れない……」とかならスルーできるんだけど、BLに限らず妙に言葉のチョイスがズレてるせいで引っかかる時ある

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:27:39

    >>25

    作者凸を推奨すんのヤバすぎ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:29:04

    >>28

    想像妊娠って本当に子供出来るわけじゃないからな

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:31:14

    >>35

    嫌味とかわかんない人?

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:33:58

    >>1とは別の理由だけど近親と同性を同列に並べられると違和感あるな

    同性であることは本人達が納得してれば良い話だけど近親は家族の誰かを傷つけるじゃん

    まるで近親じゃなければ受け入れるみたいな言い方されるとそこが引っかかる

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:36:53

    >>38

    >>同性であることは本人達が納得してれば良い話だけど近親は家族の誰かを傷つけるじゃん

    その理屈で言えば別に近親でも当人たちが納得してればいい話じゃないの?

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:38:44

    >>38

    創作なら近親が誰も反対しない世界もあるからな

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:40:23

    >>38

    20年前なら同性だって近所で噂になって家族を傷つけてたよ?

    世間から見れば本能が正常に機能してない異常者扱い

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:41:59

    >同性で子供できない以上は同性のタブーと近親のタブーは重複しないんだから


    はわかるけど


    >近親の心配しなくて良くない?


    これは逆じゃね?子供出来ないなら近親のタブーしか残らないと思うんだが


    そもそも近親のタブーって遺伝子問題より社会常識の問題だと思うんだわ近親の基準は文化によって変わるから

    禁止される理由は遺伝子問題だけど物語において禁忌感醸してるの遺伝子じゃなく社会常識じゃん

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:44:29

    同性云々より近親の方が拒否感ある
    多分家族をそういう目で見れないからかな

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:45:25

    倫理的社会的な問題は勿論あるんだが、同性近親だと万が一は起こらないからなんか頭がバグるのはちょっと分かる

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:45:35

    >>38

    同性愛の人って本人が納得してれば家族が傷ついても気にしないんだ?

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:46:39

    少なくとも今の日本では

    三親等以内の恋愛>>(超えられない壁)>>同性恋愛>>(超えられない壁)>>四親等以降の恋愛

    の順でタブーじゃない?


    婚姻が法律で明確に禁じられてるのと絶賛裁判所で審議中なのと法律的に完全にokなのの差は大きい

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:50:38

    >>42

    常識ってことは変えられるってことなんだよ

    倫理学は善悪を定義するための学問だから何かを悪と定めるには根拠が必要だけど、言い換えれば文化や常識による否定は先入観による偏見や差別でしかない

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:52:24

    >>45

    異性愛でも相手しだいでは家族傷つくと思うよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:54:08

    >>47

    変わってないから今現在禁忌なんですが

    それで言うなら裁判中の同性愛の方が変わってってんじゃん

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:58:57

    >>49

    変えられるという主張に今も変わってないというのは反論になってないよ

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:00:43

    まぁ同性愛前提なら近親相手か他人相手かで生物学的に違いはないだろうというのには特に反論できない

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:01:39

    1の説明がよくわからないの俺だけなのか?


    子供の遺伝子を気にするなら近親は同性のがマシじゃんって話かと思ったんだが

    >>7だとなんか違う話っぽい…?

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:03:27

    >>52

    同性同士の背徳感があるんだから近親かどうかの背徳感プラスしても意味なくない?興奮増さなくない?という話じゃないかと読んだ

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:07:17

    言及される要素多すぎでそこだけ説明ぽく感じたとか?
    作中事実には間違いないんだけど僕はゲイでユダヤ人で~の画像みたいというか
    しかもあっちはインタビューだから多少固くて説明的でもまあそんなもん
    対して1の言う作品のそのシーンだとどうか、と

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:07:35

    >>50

    変えられるかどうかなんて話俺はしてねえのに何をツッコんでんだって言ってるんですが

    差別ってなんだ当人にとってタブーだから止めてんだろ1の例は

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:07:59

    ごめんなんか草

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:08:11

    >>1

    だから同性婚制度化するなら近親婚もしないとおかしくなるって言ってる人もいるな

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:08:48

    >>52

    「自分たちは同じ性別で(しかも)近親だぞ」って二重のタブーに言及してるセリフのに対して

    同じ性別だからこそ近親でも問題なくない?っていう、むしろ同性であることは近親の禁忌性を回避してくれてるんじゃないかって主張だと思う

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:09:01

    >>53

    でも同性愛の背徳感薄まってる昨今じゃあ他の要素も出さないと背徳感足りないとこあるしなぁ

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:09:30

    遺伝子リスクって大して問題じゃないよな
    じゃあケツ穴でやればいいジャンで解決してしまうし

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:09:44

    同性愛のみのタブー感→社会的な反発&子供を産めない
    同性愛+近親のタブー感→社会的な反発&子供を産めない(遺伝の話は子供産めない以上関係ない)

    なんか属性足し算した割にそんな状況変わってなくないか?とはなる

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:10:51

    じゃあ前世で魔王と勇者の関係性で
    いずれ戦う宿命を背負っていることにするか

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:11:18

    >>58

    こういう意味なら同性と近親は別問題だから良くないだろになるな

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:13:55

    >>52

    ①前提としてスレ主は近親モノ・同性モノの魅力に「読者が感じる背徳感」があると思っている

    ②背徳感の要因は

    近親→遺伝子的に子作りするとヤバいのにセッしてしまう背徳感

    同性→セッしても種の存続的に無意味なのにしてしまつ背徳感

    ③近親同性モノにも「読者の背徳感」という魅力があり、「兄弟/姉妹なのに…」「同性なのに…」的な台詞を見たスレ主は②で示した背徳感の演出だと受け取った

    ④スレ主は「子どもは生まれるが遺伝子疾患を持つリスクがある(>>7地点A)」よりも「そもそも子どもが生まれない(地点B)」の方がより背徳的だと考えている

    ⑤同性故の背徳感(地点B)があるのにより背徳感の低い近親の背徳感(地点A)があるのって無駄じゃね?とスレ主は思った


    ってことだと解釈した、合ってるかはわからん

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:15:13

    近親婚をタブー視する理由として「子供が出来たら遺伝的に近すぎるのでアウト」があると思ってるので
    同性同士の行為であればどう足掻こうと子供ができるわけがないので、近親婚のタブーがないのではないか
    という話だろうけど

    近親で関係をもつことは虐待にも通じるからアウトっていうのもあるんだ……

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:16:12

    >>59

    ノンケのヨスガノソラがネタにされまくったし近親のほうだけで良かったかもしれない派閥

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:19:19

    男同士のアナルセ〇クスに近親もクソもあるかよ
    そもそもアナルセ〇クスはセ〇クスじゃねえから

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:20:27

    >>65

    虐待云々を言うなら別に近親相姦に限らず発生してるし、そこに注目することこそ偏見に見える

    その場合お互い成人だったら何か問題なのか?

    それこそ同性愛はエイズが蔓延するからどうたらと一緒のレベルじゃないか

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:22:08

    >>65

    流石に両思い前提じゃない?

    虐待は近親や同姓愛関係なくアウトだろうし

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:24:27

    >>67

    男のケツ掘っても童貞卒業したことにはならないもんな

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:24:34

    近親がダメなのは子や弟妹が逆らえないことが多いからだろ
    小児性愛と同じなんだよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:25:36

    なんかトラウマ刺激されたっぽい奴が沸いてるな

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:25:41

    >>69

    近親の両思いはただの洗脳なんだ

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:26:37

    個人的には
    子供なんてどうあがいても生まれる心配がない同性の方が背徳感薄いと思うんだよなぁ
    遺伝的にやばいことが生まれる前からわかりきってるかわいそうな子が生まれてしまう可能性がある方がより駄目な感じする
    別にこのカップルが子供生まなきゃ人類が滅ぶわけでもないし

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:27:05

    >>73

    君の方が洗脳されてるぽいよ

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:27:08

    >>73

    それを偏見と呼ばずしてなんと呼ぶのか教えて欲しい

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:27:40

    >>73

    揃って頭おかしいパターンもあるやで

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:29:15

    >>59

    子孫を残せない生物学的な背徳性というのを生かすのはもうあんまないかもな、確かに

    両親とか社会との関係を…って描くことはできるけど、最近だとそこを背徳と描くのは差別的・前時代的社会との闘いみたいな雰囲気も出るし…

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:29:57

    これって背徳感の問題なの?
    まあ二次元ならそうなんか…?

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:31:42

    >>79

    現実ならともかくしょせんは嗜好品のポルノだからね、全ては興奮のためのスパイスよ

    スレ主の主張はつまりカツカレーって美味いけどシナジーなくない?みたいなことだろう

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:31:44

    >>76

    ロリとおっさんが「私たちは真実の愛で結ばれてる!」とか言い出したら我々はおっさんを批判しないといけないしロリを保護してカウンセリングとか受けさせないといけないだろ?

    それと同じだよ

    当人同士がどれだけ純粋に愛を誓っていようが構造上問題がありすぎるから認めるわけにはいかない

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:32:27

    >>71

    あーそう言われると納得感あるな

    生き別れの兄妹が他人だと思って性行為しちゃいましたよりも同じ家で兄妹のように育ったいとこが性行為してましたの方が大丈夫…?って心配になる

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:32:37

    >>73

    この多様性尊重の時代に随分ワイルドな思想だな

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:33:14

    >>81

    おっさんは批判するし、ロリはには詳しく事情を聴いて距離を置いてもらう必要はあるが洗脳であると断定はできないよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:33:36

    >>78

    同性婚は子孫を残せないというところを批判的に描いたら多分クッソ炎上するだろうな

    それはそれとして両親の再婚で出来た血の繋がらないきょうだいと結ばれることに近親じゃんと批判的な層の存在が昔から疑問なんだよな

    それをアウトと言ったら幼馴染婚ですらアウトだと思うんだが

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:34:37

    近親=きょうだい想定してる人間が多いのかな

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:35:05

    まあ近親婚の反道徳性自体が難しいと言えば難しいけども

    この判例とかだと「親子など直系血族や兄妹」は絶対駄目だけど「叔父と姪」は社会状況次第って空気になってるな


    近親婚的内縁配偶者遺族年金訴訟 - Wikipediaja.wikipedia.org

    >厚生年金保険の被保険者であった叔父と姪との内縁関係が,叔父と先妻との子の養育を主たる動機として形成され,当初から反倫理的,反社会的な側面を有していたものとはいい難く,親戚間では抵抗感なく承認され,地域社会等においても公然と受け容れられ,叔父の死亡まで約42年間にわたり円満かつ安定的に継続したなど判示の事情の下では,近親者間における婚姻を禁止すべき公益的要請よりも遺族の生活の安定と福祉の向上に寄与するという厚生年金保険法の目的を優先させるべき特段の事情が認められ,上記姪は同法に基づき遺族厚生年金の支給を受けることのできる配偶者に当たる。

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:36:29

    >>85

    遺伝的問題で言えば近親のリスクは言うほど高くないらしいのでやはり倫理の問題の方がデカいと思う

    倫理的に義理でも兄弟は駄目だろという社会通念上の問題なので、理論では覆せない

    社会の方を時間をかけて変える必要がある

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:36:50

    >>78

    ポルノにおける背徳感って倫理がどうこうより世間バレした時のダメージがどれだけ大きいかだと思うよ

    子孫云々関係なく同性愛が社会的に認められてそもそも世間にバレてもダメージ受けなくなったのが問題だと思う

    興奮を煽るための背徳感を考えるなら近衛騎士と一国の女王の不倫とか教師による教え子の調教みたいなハードポルノのシチュエーションでいいと思う

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:39:26

    >>77

    揃って頭おかしいとそれはそれで取り巻く環境がおかしくて頭もおかしくなった感強くてお労しさが勝たない?

    兄弟だと毒親の存在がちらつくみたいな

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:40:06

    遺伝子的な問題と家族内の力関係的な問題が混ざってるのがややこしいな
    とくに兄弟姉妹はほぼ対等な家と権力勾配がキツい家が両方あるから人によって話が合わなくなる

    親に性的な関係を迫られて断れないってのは共有しやすいけど兄弟に迫られて断れるかどうかは家庭によって全然状況が違うからね

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:40:22

    >>85

    法的にも養子同士とか親の再婚相手の子とかの義兄妹は結婚できるのにタブー視とかあったのか

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:40:39

    >>82

    >>85

    一回養子にした相手との結婚はたとえ解消しても駄目だけど、連れ子で養子縁組した義理の兄妹同士とかだと法律的には問題ないんだよな

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:41:23

    >>84

    二次元となれば尚更よね

    描き方にもよる

    現実だと子供側も世間知らずで未成熟故に…みたいな部分は切り離せないが

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:41:29

    >>90

    なんで誰かに責任の所在を求めるのかわからん

    この世には加害者と被害者しかないとか思って生きてんのか?

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:42:18

    >>91

    それで言うと兄から迫るのと弟から迫るので印象変わったりしそう

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:44:25

    近親とか以前に立場とか問わず男から女に迫ることそのものが眉を顰められやすい風潮になってきたと思う
    男が女に向けるのは汚い性欲で女が男に向けるのは綺麗な性欲みたいなイメージが浸透してきてるのではないかと

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:44:25

    >>96

    実際違うし両方に需要あるからのう(二次元の話)

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:46:51

    養子縁組の話で言うと子供の配偶者とは例え子供が離婚しても結婚できないってのは法律でも決まってるんだよね
    爺さんが息子の嫁とくっついて~みたいなシチュはエロ漫画でも珍しくないけど現実でも昔からまあまああることらしい

  • 1009124/12/17(火) 16:47:07

    >>96

    兄弟って書いちゃったけど兄弟姉妹の誰からでも迫る可能性はあると思ってるよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:45

    >>92

    >>88も言ってるが法的に結婚できようがお前らきょうだいじゃんってことでタブー視する奴らはいる

    そうなるケースが珍しいから表に出ることは少ないんだけどね

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:28:24

    単純に近親の問題点として単純に近親と恋愛してることと遺伝子疾患との2つの壁が大部分を占めてて、それでも想いあってる背徳感を求めてるのに同性要素足したら片方消えるよねって話だよね?
    近親男女あまり食べない理由が遺伝子疾患気になることな自分にとってはむしろ美味しい要素だけどまぁ人によるよね

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:39:12

    近親同性は確かに背徳感が軽減されるな
    社会的には認められないだけじゃなく先細りの不安感が醍醐味なんだがそれがただの性欲消化になってしまう

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