アイドルになりたいミーア

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:58:10

    疑問なんだけど自分に自信がなくネガティブな子が自らアイドルオーディション受ける為に上京ってするもんなん?
    ファンのミーア語りを聞くたびに違和感が拭えないんだけど…
    みんなの解釈聞かせて

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:11:52

    ミーアって別に自分に自信がなくてネガティブなわけではないんじゃない
    そもそも詳細なバックボーンがわからないのでなんとも言えないけど、どちらかと言えば元からというよりはアイドル目指して上京したけどうまくいかなくて自信をなくしていった感じなのでは

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:14:04

    顔面以外は自身あんやろ
    乳と声はええし

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:15:27

    自信がないネガティブな子はアイドルなんてやらん

    ラクスが好きで歌って踊ることも好きだったから上京してアイドル目指そうって思ってたんやろ

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:18:02

    そもそも自信のないネガティブな子だったか?
    人並みに図太い方だし良くも悪くも普通の女の子らしい弱さもハングリー精神も兼ね備えてると思うが

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:19:26

    ラクスが好きでネガティブな子とはあんま聞いたことないけどそうだったっけと言うか

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:19:33

    自信がなくてネガティブってどこかに書いてあるんだっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:20:16

    スレ主はどこ見てミーアが自信がないネガティブな子だと思ったんだい?

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:22:53

    ポジティブorネガティブで問われるとポジティブだろうし厳密には「享楽」のきらいが強い性格だと思う

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:26:58

    >>8

    ここの掲示板の過去スレ見るとミーアの事を「根はネガティブな子」とか「『私なんかが…』って言葉が出てくるぐらいには自信のない子」とかちょくちょくあるよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:27:06

    思ったようにデビュー出来ないな~って悩んだ時期はあったろうけど、ラクスの身代わり引き受けてそれらしく演じられる子がネガティブなはずがない

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:27:07

    いくら何でも整形までするか?とは思う
    どんだけ議長口美味かったんだよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:28:00

    ミーアとしてアイドルになれたらそれが一番だったんだろうけどねえ。

    まあ、「ラクスがいい!」発言からはミーア・キャンベルよりも偽ラクスの方が価値があると思ってるとも読み取れるから、それが自分の価値を低く見てる=ネガティブ、自信が無い。の根拠なんじゃない? 自分がどうこうと言うよりラクスの神聖視の方があってるような気はするけど

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:28:47

    プラントの整形技術がどこまでか分からんけど、全てが終わったら元のミーアの顔に戻すって言ったのかもしれんよな

    >>12

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:33:27

    元のミーア・キャンベルとしては味わったことのない歓声にあてられてこのままラクスとして生きればこれをずっと味わえると思ってしまったってのはあると思う

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:39:33

    歌手として泣かず飛ばずだったら元の性格がめちゃくちゃ自信家でも落ち込んで実家帰ろうかな…ってなるやろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:40:28

    ミーアのことなんて誰も必要としてない、みたいな台詞はあったよ。

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:41:40

    声は紛れもなく自前なんだしネットで歌ってたとか周囲に促されたり導線は別に想像に難くない

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:43:36

    コーディネイターって平均的に優れた容姿多いから整形の技術ナチュラルより劣ってそう
    医療の技術はナチュラルより明確に劣ってるらしいし

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:44:18

    >>17

    それはネガティブ関係なく事実ではと

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:12

    >>20

    ポジティブで自信のある人間は普通自分の事をそんな風に言わないんだ。


    あと、少なくとも本物のラクスよりミーアのラクスの方が好きだった人物はいたんだぞ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:24

    「ラクスがいいの!」はこの後始末されるのとそれまでのミーアの境遇を考えたら自信が無いと言えんな…

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:41

    >>21

    言わない(根拠無し)

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:53

    >>1

    私見だけど

    「アイドルを目指し上京する」ってその時点で一定の愛情を注がれて肯定されて育ったことは伺えるから根がネガティブでないと考えられる

    ただ作中でミーアがネガティブ発言しているのも事実ではある(本編序盤でのアスランとの会食の場面で「私なんて…」的なものがあった)

    だがそれは会話の流れからアスランの気を引くための話術として放たれた言葉であったり、ラクスという比較対象が大きすぎた故のものだったりと「根がネガティブ故の発言」とするには他の要素の要因が強いのが実状

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:49:39

    ミーア・キャンベルとしての活動で挫折した中で、ラクス・クラインとしてなら、自分の歌を聴いてくれる
    自分のことを見てくれるかもしれないと思ったんじゃないの

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:54:54

    >>16

    俗にいう「下積み時代」ってやつだろうけど

    はたしてミーアにまともな「下積み時代」する時間があったのだろうかと思う

    事実として「ミーア17歳の12月頃にはラクスとして民衆の前に現れる」があるからね

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:58:02

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:00:00

    >>21

    逆の事を言えば「自身がなくネガティブな子はそもそもアイドルになろうという発想すら浮かばない」なんだよな


    ポジティブな子でも気落ちしてネガティブかます時はある

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:00:33

    普通に下積み描写あるし
    下積み短いから心折れるわけがないとかそんなの暴論に過ぎん

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:00:55

    >>22

    あの時点で既にラクスとしての実績=成功体験はたくさんあるからなミーア

    少なくとも「ラクスとしての活動」に関してはちゃんとやれてる自信は持ってたと思う

    ミーア個人としての自信を持ち合わせてるかといえばノーでだから「ラクスがいい!」なのかなと

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:00:59

    >>23

    分かった分かった、じゃあ説明しようか

    まず、ポジティブって事は現状を好意的に捉えられるということだ。つまり、「現在の状況は自分にとって好ましい」あるいは「現状に不満はあれど好転させられるだろう」と考えていることになる。

    で、人気に関してポジティブで自信があるってことは「誰かしら自分の事を見てくれてる」あるいは「いつかは誰かが見てくれる」って思ってるって事だ。


    だから、ミーアがアイドルとしての自分をポジティブに捉えていれば、「ミーアのことなんて誰も必要としてない」なんて言葉を悩みとして言う事は無いんだ

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:03:11

    >>31

    ポジティブな人間は絶対に傷つかないみたいに記号的な見方してないとそんな考え方にはならんな

    句点打つタイプだし相互理解は無理だろうからもういいよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:03:46

    >>29

    それな


    実際アイドルは早く若くしてデビューした方が長く使ってもらえるから1年2年でも差が出るしめちゃくちゃ焦る

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:04:49

    >>31

    ポジティブな奴でも普通に落ち込んでる時あるけどそういう人に会ったことないんか?

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:06:59

    >>32

    >>34

    ミーアの人間性に関しては知らんよ、そんなもん親しい人間だってそうそう分かるもんじゃ無い。少なくとも作中のミーアは偽ラクスを辞めてミーアに戻れるほどの自信はなかったって話。

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:09:19

    確かに過去スレで「根はネガティブ」等の解釈はあるけど基本ミーアに幻想抱いてる人の発言だから真に受けないでいいよ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:09:21

    そばかすがある時点でプラントの中では顔面偏差値は低い分類になりそうだよね
    目の色が違うだけでキレられるからな

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:11:49

    >>33

    でもミーアは成人15才前後で上京してるけどね

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:17:00

    >>38

    それは早いと言ってるのか遅いと言ってるのかどっちなんだ?

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:18:52

    >>38

    意気揚々と上京して自分より若い子たんまりいるなんてあるあるだけど何か???

    ソースは実際アイドル活動してるダチより

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:26:45

    >>40

    そういう狭き門な業界なのは知ろうとすればいくらでも知れる事

    それでもその業界に自ら飛び込んで少しの期間で心折れてりゃ世話ないわな

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:29:32

    >>41

    そこから2年頑張っただけでも相当なんですが分からないならいいよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:31:42

    なんでこんなに荒れてんの

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:32:24

    >>41

    >>42

    世話ないのも、二年頑張ったのもすごいのも分かったけど、それでスレの主題に対してどういう結論に繋がるんだ。


    頑張った結果心が折れたからネガティブなのか、それまで頑張ったからポジティブなのか。頑張れる程度にポジティブだったけど心が折れたから今はネガティブなのか何なんだ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:33:54

    なんか言い方ちょいキツい人いるだけでそう荒れてるとは思わん

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:34:33

    自信もありポジティブな気持ちでデビューを目指したけど挫折
    それでも自分には才能があると信じているから続ける
    自分の才能を認めた議長の提案を了承する

    こんな感じなのかと思ってた
    だから根はポジティブだけど影武者になってからはラクスに飲まれて
    自分よりもラクスが求められてるから…って本末転倒な事になって行ったんじゃないかなと
    (それでも写真を持っていた所から本当の自分の事もずっと好きだったんじゃないかと思う)

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:34:40

    スレッドの内容から少しズレてないか?
    この場合の「ミーアはネガティブか否か」は上京後のことではなく上京前からの性格的なネガティブだと思うのだが…

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:35:19

    >>44

    ポジティブな奴でも折れるときゃ折れるってことじゃない

    ミーアのそばに這い上がれと言ってくれる人が誰もいなかったから本来の自分を取り戻せなかっただけだと思ってる

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:37:04

    >>47

    そこは1が人間の性格をどう捉えているのか聞きたい所だな。性格は一生変わらないと思っているのかそうでないのか。


    まあ少なくとも、アイドル目指して上京した時点では、自分にもチャンスはあると思える程度に自信はあったと思うが

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:42:42

    >>48

    心が折れたポジティブな人間は、その時点でポジティブな人間と言えるのかどうか。1が求めているのは国語的にどういう答えなのか

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:43:16

    いくら自信のある人だってその道のプロの頂点みたいな人と比較されればそりゃ謙遜するし自分なんかよりあの人の方がすごい…って悲観的になるだろ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:44:19

    >>50

    ポジティブな奴が心折れることが許せないの?

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:44:29

    それはその道の頂点みたいな人に比べて自信が無いということなのでは

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:44:31

    元々の性格か挫折故の自信喪失かはさておき、整形して著名人の替え玉やる(本人の同意なし)なんて怪しさ満点の話に乗るのがポジティブな心持ちから出てくるとは思えないかな。
    ミーアってそんなおかしな精神構造したキャラじゃないと思うよ。

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:45:32

    >>53

    王道漫画の主人公全員ネガティブになるぞそれだと

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:45:35

    >>52

    許す許さないじゃなくて、性格が変わるほどの挫折もあるって話。勿論一時的に落ち込んだだけで変わらないこともある。

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:46:24

    >>50

    純粋に気になったのでごめん


    その問いかけだと「ミーアは上京前から心折れてた」ってこと?

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:46:47

    結局ポジティブでもネガティブでもない普通の少女なんじゃねーか?

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:46:54

    >>50

    じゃあ麦わらのルフィってネガティブな性格なの?

    ナルトは?

    一護は?

    全員ネガティブなの?

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:48:30

    なんでこんなに埒のあかない話してるんだろう……

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:49:38

    >>57

    その問いかけ、とは? 少なくとも上京前はアイドルを目指せる程度の自信はあったと思うけども


    >>59

    そら熱血キャラにもネガティブな部分はあるだろ人間なんだから。ポジティブ一辺倒な人間は躁病の人くらいじゃないか?

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:52:44

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:54:40

    さすがに歪んで見え過ぎだし言い方ヘイトすぎるだろ

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:57:31

    >>62

    闇は闇だけど、仕事持ってきたのが国家権力である点は考慮してあげるべきだと思う。


    というか断ったらその時点で口封じされてた可能性ない?

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:58:20

    あの、言い方…
    ミーアに物事を深く考えないような一面があることも今でいう闇バイトに似た点があるのも否定はしないけど、それが全てではないでしょ

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:59:34

    DQNキャラって今も言うの?

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:00:04

    DQNはポジティブなのかネガティブなのか。またDQNだったとしてそれは異常な精神なのか

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:05:34

    >>60

    埒が明かない話題というより最初から話を聞く気がない気がする…


    ヘイト発言するならもうスレごと通報でよくない?

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:06:22

    というか主はみんなの意見聞いて何か得れたんかしら

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:45:11

    >>50

    >>49


    個人的には


    本編の描写や設定又はスタッフのコメントからミーアは楽観的とも言えるポジティブな人物であると思っている

    だからこそ「根はネガティブな子」的なコメントには違和感がある


    人間は置かれた環境や状況に適応していく生き物なので性格は変性するものではあると思っている

    けれど元の性格も残しつつの変性だとも思っているので何かしらの描写に現れると思っていた

    けれど前日譚の内容も含んだモノローグ回のミーアは一貫してポジティブな子だったというのが個人的な印象

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:47:06

    議長が口うまかっただけだろ。その理屈通るならアスランもそうなるじゃん

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:01:28

    ミーアだってすぐに議長に言われてはい喜んでー!と整形したわけじゃないと思うんだよね
    議長は最初はミーア自身の歌声なんかを褒めて、徐々に議長の言葉に心酔させてからラクスの身代わりを提案してると思う。議長がそういうのがうまいのはアスラン見ててもわかるだろう

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:05:42

    そもそもデビュー前の下積み時代に勧誘されて仕事の一環で整形したって話で顔がコンプレックスだったとか売れてなかったとかは設定なかったと思うけど?

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:21:49

    アイドル目指してるんだからブスだと思ってないのでは

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:31:55

    ポジティブな人=自己肯定感高めな認識だから、劇中の描写的にミーアはちょっと当てはまらない印象があるんだよな。ありのままの自分を受け入れることができてない感じがするから、言動とは裏腹にそこまで明るくないのでは…と思えてしまう。

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:05:53

    普通の子だと思う
    何者かになりたかっただけの普通の子

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:17:15

    素ミーアの事可愛くないって言いたげなレス見かけるけど可愛いやろがい!
    でも作中の描写的にCEでは受けの良くない容姿としてデザインされてるのはそう
    だけど化粧で誤魔化したりしてないからミーア自身は自分の顔を嫌ってるわけでは無いと思う
    歌の実力だけでのし上がろうって気持ちはあったかもしれないけど

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:50:54

    ずっと疑問だったのだが遺伝子に従え理論の議長にとって整形ってありなの?
    現実世界でも「親からもらったものに傷をつけるなんて」って言われるのに。
    容姿も遺伝子なんじゃないの?

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:01:11

    47話台詞抜粋だけど

    >>70 の言うように楽観的なポジティブキャラだと思うわ

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:08:30

    >>78

    議長にとって整形で成り上がるのはナシでしょう

    では何故整形させたか?都合の良い駒でしかないからじゃね

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:18:07

    有名歌姫と瓜二つの声って時点でハンデ背負ってる
    容姿面でパッとしない以上そっくりさんとか声真似売りになる
    それはミーアの思い描いていたアイドル像じゃないだろう

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:34:31

    君が必要だ、みんなの役に立てる、但し「ラクスとして」。
    自分を見てもらいたくてアイドル目指してた子にはものすごく残酷な提案じゃないか?
    それでも「ラクスを演じられる役者」としてのミーア、という矜持でもって当初は活動してたんだと思う
    何でもまずはやってみなくちゃね!ってポジティブ発言だけど、内心複雑な心境だったんではないかなあ

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:37:29

    でも、ミーアは、もともとラクスのファンだったんだよね?
    ファンとして自分なりのラクスを演じるのと、ただ言われるがままのラクスを演じるのって、違うんじゃないの?

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:38:13

    顔以外は胸も尻も声も良かった、顔も何だかんだで目もちょっと化粧したり、カラコンを入れて大きくするだけで問題なくなるレベルの顔ではあるし

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:45:22

    >>83

    仕事だし、プロとして演技に私情は挟まない!とかなってそう

    普段のラクスのことはほとんど分からないと言ってるし、それほど解離もしなかったんじゃないかね

    まあ、真にラクスの演説の意図は捉えられていなかったとあとから分かるわけだが

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:00:57

    >>85

    ミーアが好きなラクス様って、あくまでも表向きのラクスだから、はじめから本物のラクス様がどうこうって話ではなかったと思うよ

    でも、デュランダルはそこのところをちょっと見誤ってたんじゃないかな

    ミーアにとってのラクスがどれだけ大事か分からなかったんだろうね

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:32:57

    根っからのネガティブな人間は物事一つ一つに対して一々一人反省会したり不安になったりするんだがミーアにはその描写が一切ないんだよな
    ミーアは物事に対する受け止め方が軽い傾向が強いから陽キャ寄りの子なんじゃないかな(陽キャ=頭が軽いと言っている訳ではないのであしからず)
    一番あれ?って感じるのはイメチェンに対して困惑や不安を示す瞬間がなかったこと
    ネガティブな人だと「大丈夫なの?」が思考を占める最大イベントのはずなのにスルーされてる所が「製作側の意図」なのかな?と思えてしまう程のスルーさだったんだよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:49:27

    「勇敢なザフト兵の皆さ〜ん」はラクスはやらんだろうな
    あのラクス像は誰が主導したものなんだろうね
    議長がラクスの影響力削ぐというか女神から親しみがある普通のアイドルに落とすつもりだったのかもだけど
    本物のラクスがもう女神役降りたいと思ってたっていうのが皮肉なところだ

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 08:43:03

    >>81

    「瓜二つの声」「パッとしない容姿」を準拠とするなら根がネガティブだと思考の段階で止まって上京出来ないし「アイドルに夢(幻想)を見る」ことあっても「夢(目標)をアイドル」にはしないと思う

    ある人の言葉を借りると「幼少時期に容姿を肯定されて育った女性はその才能(可愛い子という才能)を昇華できる場がアイドルになる」らしいし

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:02:44

    >>88

    議長に都合のいいラクス像とミーアの考えるアイドル像が合体した結果なんじゃないかな。

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:28:54

    >>1

    一部の(←ここ大事)ミーアファンが語るミーア考察は序盤の「みんなの為にラクスさんの影武者を頑張る根はネガティブだけど健気で良い子なミーア」のイメージがその対極的な描写や設定を凌駕してるんだろうなって思えるものもあるから自分の感覚を信じればいいと思う

    話を詳しく聞くと時系列や設定の認識が明らかにおかしい事やそもそも本編知らずにゲーム媒体のミーアしか知らない人も居たりするからね

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:57:16

    >>90

    同意

    スレッドからはそれるけどもうちょっと込み入った事を言うと個人的には議長にとって「ラクスの影響力」の使いどころの最大は「連合から攻撃に憤る市民を静める役」だったのだと最近の思うようになった

    つまりその後のミーアを使った演説すら「儲けもの」でありミーアのアイドル活動に至っては「勝手にしてくれ」だったのではないだろうか

    なんせ議長の行動は全て「プランの提唱」に向かっている

    その行動の最大の障害となるイベントは「開戦による議会や議長に対する市民からの反発やヘイト」である

    それを諌められるとしたら「ラクス・クライン」になるのではないかと


    ※ギルバートには事を起こすとなると議長の任期という時間の制限がある

    その状況下で悠長にはしてられないがだからと言って「プラントから開戦をしかける」という手を使う訳にはいかない

    そうなると「連合から開戦した」という状況が望ましいがこの場合に発生の予測がされるのが「開戦による市民の暴動」である

    これを迅速に解決できるのがラクス・クラインだった

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:37:15

    ミーアは「本物のラクス様」になりたかったわけでは別になくて、「自分が大好きだったラクスさま」を自分なりのアレンジを加えて演じていたんじゃないかな。
    ちなみに、アイドルとしての適性は高かったと思うよ。ある意味、ラクス本人よりも。

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:39:10

    あと、議長って実はディスティニープラン嫌いなんじゃないかと思えるようになってきた

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:08:07

    >>93

    少なくとも最初に提示された「影武者」に重きを置くのではなく「ミーア風のラクス」を演じて表に出した偽ラクスという事実がさらに「ミーアはポジティブ思考」を加速させる

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:15:37

    ラクス様のようにラクス様のようにとか思いつつラクス様だって女の子なんだしこれくらいいいよね!ってなってるのはポジティブというか怖いもの知らずというか

    ネガティブな人ならよりラクスを演じるでしょこういう時

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:31:46

    >>85

    そもそも影武者をするなら必要なのは「普段のラクス」ではなく「公のラクス」なんだよね

    その「公のラクス」に関してはPVは確実にあるし作中でラクス記念館らしき場所が映ってるから参考になるものが全く無いわけじゃないのに参考物はまるっと無視状態な「アイドル路線のイメチェンしました」に疑問を抱かないのと「元々アイドル志望だった」という設定が追い討ちをかけるように破滅的な楽観の持ち主と見れちゃうのがミーアというキャラなんだよね

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:14:26

    >>93

    スレッド内容から逸脱してるのは重々承知なんだけど…


    何を基準とした意見なのか心意は分からないのだけど「ラクス・クラインの影武者というお仕事」を根底に置いた話をすると「影武者」をするにあたってなぜ「ミーアのお気持ち優先」という発想がさも当然の様に重視された意見が出てくるのかが謎なんだよね…って思う


    で無理にスレッド内容に戻すと…


    ポジティブを「陽キャ」そしてネガティブを「陰キャ」とした場合

    陽キャはこの世の中にありふれてる物事に対して素直に自然と受け入れるタイプの人間だからこそ人対しては臆することなく気さくにモノに対しては気軽に触れることができる

    逆に陰キャは世の中のありとあらゆる物事に対しては「私なんかが…」という気持ちが先立つのでウジウジした感じが態度として表面化する

    まぁ極端な分け方ではあるけどミーアはどちらかと言うと明らかに前者の陽キャだよね

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:27:25

    >>79

    日記の内容がミーアの本来の性格が前面に出たものだろうし、これを見るに明らかに楽観的な陽キャだよね

    しかも割とお調子者寄り

    なんか既視感あるなと思ったらSNSにありふれた承認欲求強めの普通の女子高生だ

    日記以外の言動はミーアがなりたいラクス像に食われてるか、正体バレして追い詰められてる姿だから本来の、それこそ1の言うアイドル目指し始めた頃のミーアの性格を推し量るには不適当と思われる

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:27:55

    >>79

    日記の内容の感じ方って本当に視聴者の性格や人生次第で様々だと思うけど日記の内容を理解した上でそれでも「ミーアって純粋に影武者をしてたんだよ」と言い切れる人はもうその人が純粋なんだろうと思う

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:17:26

    >>100

    まず本人の同意無しでやってるのを純粋な影武者とは言わないと思うよ。現実でもそういうのやったら悪質な成りすましでしょう。

    バックに議長がいたりアスランが止めなかったりしたのもあってミーアもその辺麻痺したんだろうけど。

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:47:04

    >>101

    個人的にミーアは「悪気(悪意)のない厄介な人」だと思う(最終的に呑まれて憎悪的な感じにはなるけど)

    基本彼女の行動は「良かれと思って」の前提ではあるけど気持ちだけの中身が伴わないのが目立つ

    端から見る分には「善意なんだから」と軽く流せても渦中の対象者には「余計なことだからしないでくれ」って感じになるような事を自身の感情で“やっちゃう”のがポジティブ思考に見える要因かなと思う

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 11:24:31

    保守

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:22:18

    >>101

    プラントにためにやってることだからラクス様も応援してくれるに違いないって思ってしまったのかな

    プラントのトップである議長がゴーサインだしてるしね

    何より後からとはいえ婚約者でラクスとラブラブ(だとミーアは思ってる)アスランが認めてしまったのもね


    どうでした?

    駄目でしたか?

    嬉しい!良かった!アスランにそう言ってもらえたらあたしほんとに


    アスランを強引に食事に誘ったときのミーアのこのアスランへの問いかけはミーアにとっては本当に重要なことだったんだろうね

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:19:00

    歌姫としての活動は表に出られないラクスの代役として本人も認めてくれると思うのは議長の依頼ってのもあってわかるんだけど、純粋な善意で影武者やってると考えるには影武者として必要ないことなのにアスランに夜這いかけたりキスしようとしたりがノイズ過ぎる
    ミーア視点ではラクスとアスランはラブラブなはずなのに、慕ってるラクスの恋人相手にそういうことをしてラクスがどう思うのか全く気にするそぶりもないし、あの時点ではもう完全にミーアの中ではラクスの影武者としての使命<<<<<ラクスのガワを使って自分の欲望を満たすになっていた
    人並みの欲求を利用されてしまっただけで悪意はないし、少なくともあんな最期を迎えるほど悪いことをしたわけではないのでつい純粋な被害者として見たくなってしまうけれど、きっかけはともかく終始善意だけでラクスの影武者やってたとは到底思えないし正体バレ前は寧ろ役割を利用して好き勝手やるくらいの図太さもあった
    元はポジティブ、楽観的、年相応に浅慮で人並みに強かで善良なだけの女の子だったと思う
    ラクスのガワを被って欲しいものを得たけれど、ふとした瞬間に「でもこれってミーアのままだったら手に入らなかったんだ」とナーバスになる瞬間があるのはネガティブというよりは、何でも叶う夢の世界にいるのに不意に現実に気づいて冷めるような感覚じゃないかな

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:25:47

    色々見る限り1の違和感は正しいんじゃない?
    こういうのは所謂悲しい過去持ちの悪役好きとか敵キャラ好きでよくある気がする
    ミーアは悪役とか敵キャラではないけども
    悲しいバックボーンがあるからとキャラの行動や動機を無条件で過剰に美化するファンと、悲しいバックボーンそ知ってもキャラの行動や動機はそれぞれ判断して可哀想なところは可哀想だけど悪いところは悪いしそういうところが好きっていうファンの衝突は割とよくある

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:37:25

    >>105

    せっかく会ったのに別々の部屋じゃ怪しまれるから来たとかそんなんならまだよかったんだがねえ

    あんなスケスケネグリジェ着て勝手に部屋に入るあたり思いっきり立場利用してアスランと寝てみたかっただけだろと思うよなあ


    良くも悪くも調子に乗ってしまった系なんだよね、分別があの時点ですでにもう出来ていなかった

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:24:12

    最初は善意からだった
    しかしラクスとして振る舞ううちに自分が歌うとみんな喜んでくれるし周囲もちやほやしてくれるでどんどん天狗になって「私はラクス、ラクスなの、ラクスがいい」ってなっちゃったんだろう
    議長からしたら100%善意でラクス様の身代わりを務めますいつかラクス様がお戻りになられる日まで~みたいな健気な考えでいられるより断然そっちの方が操りやすいし都合がいいしミーアを調子にのせたままにしておいた面もあるかもしれない

    ラクスが宇宙に上がるときミーアの振りをしてミーアが乗る予定だったシャトルを乗っ取ったけど、後から来たミーアがおかんむりだったの覚えてるわ
    普通なら本物のラクス様がやったのかもしれないと思ってもおかしくないのに
    この時はもう天狗になっちゃってたんだろうなあ

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:48:49

    もし、本編みたいにではなくきちんとラクスがミーアの前に現れて今まで身代わりありがとうございました。これからはまた私が表にでますね、とお役御免となった時にミーアは素直にこれを受け入れられたかは確かに気になる。そうなった場合でも一度手に入れてしまった地位や名誉を奪われたくないとなったのではないかな。人間ってそうじゃん

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:54:25

    >>109

    この辺になるともはやポジティブネガティブ関係なくどちらも引かないような気がする


    いやネガティブなら引くかも?

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:06:48

    >>109

    本編のアスラン脱走時にアスランの手を取れなかったのは正にこれだからね

    お役御免でミーアに戻ってねじゃなくて、お役御免になったらミーアに戻ることさえできず殺されるかもしれない状況であってもなお、ラクスとして手に入れたものを手放したくない本音が「ラクスが良い」だし、本物のラクスが出てきて「あなたのやっていることは私の意に反します」と表明した後の感情がラクスに対する申し訳なさではなくて自分の役割を失うことへの恐れだから、途中から「ラクスの代わり」というのは建前にすり替わってる

    ただ人間なんだから自分の立場が大切なのは当然のことで、そうなってしまったミーアを強く責められはしないし、本来自己肯定感が低いとかネガティブなわけじゃなかったはずの女の子をここまで追い詰めた議長が悪い

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:11:34

    本編のミーアがまだ17歳で、あれだけの度胸もバイタリティも努力するモチベーションもあったことを考えたらミーアのままでアイドルとして成功する可能性も普通にあったろうになと思うとやりきれない
    アイドルなんて5年10年くらいの下積みしてやっと成功する人とかもいるし、アイドルとしては無理のある年齢になっても歌手としてならまだチャンスもあったろうし、議長に見つかりさえしなければな…

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:12:58

    >>110

    「根はネガティブ」なのと「どん底イベントでの落ち込み(ネガティブになる)」は違うのでは?

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:17:57

    ネガティブ、ポジティブ関係なくて最初は善意だろうが悪意だろうが人間はあんな風に必要とされる役割を与えられたら嬉しいし天狗にもなるし、また奪われたら悲しくなるしその役割に縋りつきたくなるもんだと思うんだよな……ミーアってその人間らしいところが共感性を生んで魅力的に感じるんだと思うんだよ

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:21:49

    勝手なアイドル路線といい夜這いの件といい、「ラクス本人がどう思うか」がまるっと抜け落ちてるのちょっと怖い。
    日記に今頃(本物のラクスは)どうしてるんだろうみたいなこと書いてたから連絡取れてないことはミーアも認識してたみたいなんだ。まさか、本人何も言ってこないからいいよねみたいに思ってたのかな?

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:28:55

    >>115

    私はミーアは楽観的な思考だと思ってるから、本人は何も言わない。指示をだしてきた議長も何も言わずに褒めてるくらいなんだからこれでいいのかってなると思うよ。そこでラクスと連絡取れないのはおかしい…と考えるからそもそも身代わりしてないと思うし。ただ完璧に議長おかしいかもと気づいてアスランに逃げるよう行動できる善性もちゃんとある。自分自身はおかしいのはわかっていても役割を捨てられなかったのがミーアの可哀想な部分で議長のやり手ぶりがわかるんだ

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:38:27

    >>80

    さあね、ただ公式HPのミーアキャンベルの項には「本物のラクスに勝るとも劣らない力」を持っていると記載されていることは確かだ

    無題ドキュメントweb.archive.org

    当然整形はツラだけなので本来の力でないとすれば

    純粋に声や歌やボディやパフォーマンス等のその他のみでラクスに勝るとも劣らないレベルまで追いついているって事も考えられる

    議長からすればツラ替えるのは、ミーアの他の分野での圧倒的な遺伝子的素養を活かす為の細工だったのかもね

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:04:35

    アイドルとしてのポテンシャル(主に体力的な面)はラクスより上だと思う
    曲はアップテンポでライブの時めちゃくちゃステージ動き回ってるし
    何よりザクの手の平で命綱もなしに歌い踊る度胸が凄い
    風にスカートが煽られでもしたら足を取られて一巻の終わりなのにしれっとヒールで踊ってるしやべー身体能力してるよ

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:17:55

    ラクスでいれば全部手に入るから良いじゃん!に完全に振り切れるわけでもなく、ラクスじゃないと手に入らないからラクスの役割に固執したのであって、本当はミーア自身を認めて欲しいって思いがあって結局それはラクスのままでは満たされなかったのがミーアの悲しいところであり魅力でもあると思う
    作中ではラクスだけがミーア自身をちゃんと見て認めてくれて、ラクスがミーアを認めた時にラクスの代わりからミーアに戻れたけど、その結果憧れの人を庇って亡くなってしまったのが人の心無いんか…ってなる

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:27:32

    ミーアって下積み時代?の服装はTシャツにベストとジーパンで周りにいるアイドル志望の子と比べても地味めで露出が少ないんだよね
    ラクス記念館的なの見てる時も足は出してるけどパンツルックだしラクスのメイクを研究してる時もTシャツにパンツ
    それが偽ラクスになってからやたらセクシーな衣装やネグリジェになってる
    「今の自分はミーアじゃなくてラクス」って気持ちのせいで羞恥心が飛んだのか、あるいは元々本当はそういう格好がしたかったのかは謎だけど、けっこうな精神的変化は感じる

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:01:48

    >>118

    ミーアの身体能力が高いのは否定しないが彼女これでもコーディなんですよ

    私たちが知ってる現代のアイドルより身体能力が高くても不思議はないんだ

    ラクスとはパフォーマンスが違うだけでラクスがその気になっても同じことできないかどうかなんて分からなくない?

    しかも後付けでラクスはアコードということになったし

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:04:48

    >>117

    運命時点でのラクスのカリスマってアコードとして調整された生来の分より全大戦を終わらせた実績の方が大きいんじゃないかな。

    そういう才能とは別の点まで加味した話ではないと思う。

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:18:37

    ミーア回でラクスとしてだいぶ活動した後になって「昨日はついにギルバート・デュランダル最高評議会議長ワオ!に呼ばれて、少しお話を聞いたけど」って言ってるあたり、もしかして議長に直接説得されて影武者了承したわけじゃないのか…?

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:08:30

    >>123

    試用期間的な感じで最初は議長の部下がミーアとやり取りしてたのかもね

    試用期間中は議長は直接は関わりは持たず何かあっても議長に責任追及できないようにしておいて問題があったらその時点で切り捨てる気だったとかかな

    実際には議長にとって都合の良い駒になりそうだったから議長が直接指示したり誘導したりするようになったみたいな感じ?

    もしそうだとすると最初からかなり胡散臭かったんだな議長も影武者の依頼も

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:35:04

    >>124

    整形にまで踏み切ってるあたり議長が直接会って説得したのかと思ってた

    だからこんな胡散臭い話でも信用したのかと…

    部下の話を信じて整形までってなると思ってた以上に軽率か追い詰められてたんだな

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:51:34

    >>125

    軽率なのも追い詰められてたのも理由として両方ありえそう

    ジ・エッジだと整形する際に「友達にも家族にも一切の未練はなかった」ってあったけどミーアの家族や友人関係ってどうだったんだろう

  • 127二次元好き匿名さん24/12/19(木) 19:01:21

    >>126

    とりあえず捨てても未練ない程度の関係って事じゃない?

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:02:08

    ミーアは楽観的すぎるきらいのある普通の女の子ってイメージだ
    少なくともネガティブだとは思わない
    そんな普通の人が突然『ラクス・クライン』って権力を手に入れても呑まれて溺れるだけだって示したのが本編かな
    自分の影響力を理解して動いていたラクスは凄い

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:04:28

    もうエロけりゃ良いよ

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:27:11

    >>116

    「アスラン脱走」のミーアはアスランに脱走を促してなんかないよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:36:57

    >>130

    議長に疑われてるから議長の言った通り自分と役割を果たそうって言ったんじゃなかったっけ。

    アスランに拒否されて脱走しようと言われたけど今度はミーアが拒否で道が分たれた

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:42:33

    >>131

    うん

    だから「ミーアはアスランに脱走を促すなんてしてない」なんだよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 20:29:05

    >>79

    声は大丈夫。元々似てるって言われてたんだし問題は喋り方とか仕草よね。

    (↑影武者するなら重要)


    ラクス様は歌われる他はほとんどメディアに出ないから、普段は全く分からない。

    (↑まぁ無いのならしょうがない感はあるがなぜメディアにバンバン出てる場面が映像で流れてる)


    演説の時みたいにいつも凛々しいのかな?うーん…そんなことないよねラクス様だって女の子なんだし。

    (↑ミーアが知らなきゃしなきゃいけないのは「演説の時」のラクスでは?)


    化粧品とか、どこの使ってるんだろ?

    (↑もう一ファンとしての願望でしかない)


    日記のほんの一部なんだけどツッコミどころとノリの軽さが溢れててこれで「根はネガティブ」は無いわ~と思う

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:22:30

    >>133

    真面目にやる気あるんかと言いたくなる軽さだけど、これぐらいの方が議長には扱いやすくて良かったんだろうな

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:25:48

    >>126

    ミーア・キャンベルという人間が消えても騒がれないというのも選考理由に含まれてたと思う

    肉親も亡くなってたか縁の薄い人だったのかもね

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:25:15

    >>134

    いくら扱いやすくても、議長ほどの強かな考え方の人が「すぐぼろが出て苦境に立たされそう」って思い至らないわけないと思うけどな。

    それこそ、演説だけをさせるホログラムで十分だったはず。

    そう考えると、議長にとってミーア(ラクスの影武者)に最もやってほしかったことってアスランと結婚(婚姻統制)だったのでは?じゃないと、リスク冒してまで生身の人間に影武者させる意味がない。

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:31:40

    議長が欲しかったのは『ラクス・クライン』がデュランダル議長を支持しているって実績だと思うよ
    ラクスの言葉なら皆耳を傾けるから
    その役割さえ果たしてもらえばボロが出る前に不幸な事故かテロにでも遭う予定だったんだろう
    ミーアの性格を把握しているだろうから元々長期的な運用は考えてないと思う

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:32:57

    >>137

    アスラン・ザラ、どの道全力で逃げることになる件

    いくらなんでも気持ち悪すぎるだろそれは

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:45:32

    >>137

    ミーアのそばにマネージャーとしてついていた女性がミーア死亡回でラクス暗殺の実行役、つまりその手の汚れ仕事をする戦闘員だったことを考慮するとね…

    何かあった時はいつでも不幸な事故が起こせるようにしてあったんだろうね

    どの道本物のラクスは消すつもりだった可能性が高いし、もしミーアを消してもロゴスとかのせいにすればこれもまた良い感じにプラントの世論を煽れるから、一度「ラクス・クラインはデュランダルの支持者」という意識を民衆に広められたら後はどう転んでも議長には美味しかった

    まあ本編では本物が消えなかったのでそうはいかなかったんだけど

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 06:13:10

    ネガティブ思考だとまずアイドルをする自分を想像した瞬間に無理と思ってしまうって展開から始まるから「根がネガティブ」であるなら上京した(アイドルを目指した)理由を描く必要性が出てくる
    逆に言えばポジティブ思考だと「まずはチャレンジだよね」って気持ちだけでも見る側は納得する

    作り手側は意図した認識を見る側に持って貰えるように口調や仕草又は服装なんかを設定していくはずなので
    例えば「普段明るいけど実はトラウマを抱える子」という設定がありそう認識させたい場合は必ずどこかしらでトラウマの示唆が入れる

    だけどミーアには「根がネガティブ」と見せる場面はなかったように思える
    それそこ『私なんか』の台詞をもらした一瞬にワンカットでも入れてモノローグ回で種明かしすれば「根がネガティブだけどそれを隠し通した子」が今までのポジティブな部分を上回りどんでん返しが成功する

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:40:08

    >>138

    自レスだけど137すまん、レス番間違えたわ

    >>136に言いたかったんだ

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:55:03

    >>140

    モノローグ回がなければまだ「ご想像にお任せします」的に本当はネガティブな子だったんじゃないかってあやふやに出来たかもって思う

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:53:46

    少し気になったのだけど「ミーアは根がネガティブ」な根拠って「私なんか」発言だけなの?

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:02:49

    >>137

    おそらくポジティブ過ぎな(自分の望むことに前向きに浮かれすぎて)為にラクスの活動スタンスや議長の任期期間等の変えようのない事実ですら頭から抜けてるんだろうね

    日記にそんな感じな部分があるし

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:16:10

    ミーアに健気でネガティブな性格のイメージがある人は序盤の発言(「私なんて…」とか)を引きずっているのかも
    例える相手が悪いけど議長とかユウナとか初見の良いイメージと実情が違うキャラって運命には多いし
    日記のノリの軽さと本編の行動の軽率さを見るに本質は享楽的なきらいのあるポジティブ寄りの性格だと思う

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:11:40

    >>137

    アスランもいつまでも続けてられないだろって言ってたからな。それでも聞き入れなかったのはミーア自身。

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:41:22

    >>137

    これFREEDOMでオルフェも同じようにやってるし、ラクスの言葉はプラントの人に影響力デカいんだなあと改めて思ったわ

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:34:09

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:32:11

    作中でポジティブなキャラと言えば印象的なポジティブな台詞は無くてもまず間違いなくラクスなんだよね
    「真っ直ぐなポジティブ」とでも言えばいいのかポジティブの言葉の概念が正当に出てる
    これを軸にするとミーアは「歪みのあるポジティブ」なキャラ造形なのかもね
    例えば前者だと軸は自分にあるけど後者の軸は「○○な自分」とか
    だから揺らぎやすいのかも

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