ああ遊戯王マスターデュエルか

1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:43:28

世界大会出場者や銀アイコンなどの遊戯王上級者の2000戦のデータを見るにもう後攻は弱すぎていらない

2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:44:09

えっ天盃とかいう異常者以外元から皆先行欲しがってますよね？

3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:45:06

もしかして天盃龍は良いヤクザ枠なんじゃないスか？

>>7

4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:45:22

相手ターンだけ投げられる糞強誘発をよこせって思ったね

>>8

5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:45:22

あぁそのガバ統計か
あんたTCGカテですら総ツッコミされてるからもういらない

6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:46:08

どんなゲームにも言える事やが…基本的に先攻が有利！
むしろ遊戯王は後攻でも少しは抵抗出来る様になってる方ヤンケ

>>11

7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:46:27

>>3

天盃龍の存在がいるから天盃龍に捲られないレベルの先行盤面敷ける奴が増えていって

天盃龍以外の対面では圧倒的に先行有利になるっていう絡繰りなんで普通に悪いのは天盃龍なんだよね

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:46:51

>>4

マルチャミー…待ってるよ

まっシングルだと積めるデッキ限られる捲り札と似たようなものだからバランスは取れているんだけどね

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:47:03

むしろ半数弱まで後攻の勝率跳ね上げてる天盃龍
やばくないっスか？

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:47:46

もしかして天盃以外でも後攻４分の１勝ててるならコイントスゲーは言い過ぎなんじゃないスか？
DCもランク戦も勝率が一番大事なゲームなんスよね

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:47:48

>>6

すみません流石に遊戯王基準でも極端な先後勝率率なんです

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:23

わざわざ先行譲る異常者がいなければ勝率=コイントスみたいなデッキは使わないんだよね

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:24

このレスは削除されています

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:49:18

>>13

下手くその後攻とかもっと勝率下がるから後攻勝率伸びすぎだよねパパ

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:49:20

このレスは削除されています

>>17 >>26 >>29 >>38

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:51:15

勇者と抹殺3枚の環境すら先行勝率6割代だったのに驚いたのは俺なんだよね
あれも大概だったのになぁ

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:51:29

>>15

さっきTCGカテで消えたばっかのスレ画をタフカテで見た時は

涙目逃亡にしても分かりやすすぎないかと思ったっス

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:51:46

もっと天盃増えろって思ったね
あいつらが居ないと先行取れなくて勝てないんだから話になんねーよ

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:53:24

実際のランクマやDCの内容に近い統計を取るなら中級者やファンデッキも交えてもっと参加者を集めないと意味がないと思われるが…
上級者数十人だけの練習会の結果を持ち出して何がしたいんスか？

>>24 >>35

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:53:37

後攻誘発無しで即サレとかはよく言われてるけどね　誘発引いても打ちどころによっては意味ないし結局一番大事なのは手数なの

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:54:05

犬は引用元を貼れよ

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:54:38

テンパイ意識の先寄せが後攻勝率下げてるだけじゃなんじゃないのん?

>>27 >>30

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:55:05

Gとかを抜いて先攻特化構築にするデッキも増えてるから天盃のせいでこんな環境になってるんだよね酷くない？

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:55:15

>>19

DC2ndとかレート戦の上の方はデュエルゾンビしかいなくなるしこの環境に近くなるんじゃないスか？

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:55:18

データでまとめるなら同じ画像の中に試行回数も書け…鬼龍のように

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:55:31

>>15

他カテで負けてもタフカテで立てればリサイクルできるからね

楽でいいのォですねぇ

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:55:51

>>22

そうっスよ

28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:55:52

コイントスチートは麻薬ですね
ここんとこ毎日ストレスフリーですす

29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:56:55

>>15

いやTCGカテではこのデータの意図を削って天盃は弱いと持論を展開してたんだよね

大学行ったらもう落第なんだよね

>>34

30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:56:56

>>22

はい！後攻最強デッキ天盃が勝てないように構築されたデッキに他のデッキが勝てるわけ有りませんから！

>>32

31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:58:18

おそらく天盃龍環境が歪んだ環境であると言いたいのだと思われるが…

32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:58:32

>>30

そうじゃなくて先寄せってことは後手が薄くなってるってことっスよね？

33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:58:45

普通のデッキでも後攻取って4回に1回勝てるんスね

34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:59:08

>>29

俺にこのデータの意図を教えてくれよ

スレ画だけ切り抜かれても統計取った人間が何を伝えたいのか俺が誤解しているといけないからな

>>39

35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:59:24

>>19

えっ？

36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:59:28

先攻デッキと後攻デッキが五分の良環境なんじゃないスか？
両方勝ちたいなんてムシが良すぎるんだ
悔しか

37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:00:07

今まではどんだけ先攻強くても後攻も4割以上は取れてたのに3割以下まで減ってるんだよね凄くない？
そしてその環境で後攻勝率を通常まで引き上げる天盃も化け物を超えた化け物だと思われる

38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:00:28

>>15

おっ15が消えた　やっぱりtcgカテから逃げてきたんやな

39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:01:10

>>34

インフルエンサーによる天盃が引き起こした先行特化の流行に対する公式叩き…

40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:01:11

もしかして天盃が強いからみんな捲られないために更に先行でガチガチに固めるタイプのデッキ使ってるんじゃないスか

41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:01:15

— 2024年12月17日

ここまで引用元を貼らないなんてお前達には失望したよ

なあオトン…上級者だけで2000試合って統計を取る上で十分なんかな？

>>44 >>54 >>56 >>91

42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:01:20

怒らないで下さいね　下手な盤面で後攻渡したら死ぬのが目に見えてる以上先行側はとことん先行用おカードに詰めますよね

>>47

43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:02:30

おいっ統計に詳しい奴を呼んでくれっ

>>45 >>48

44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:03:13

>>41

ふぅんつまり天盃クラスの後攻デッキが増えればいいということか

>>51

45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:03:44

>>43

46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:04:06

後攻全体が強くなったんじゃなくて後手デッキが環境レベルになっただけだから他のデッキは先攻取るしかないままなんだよね

47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:04:09

>>42

そして後攻勝率は激減した

>>61

48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:04:34

>>43

怒らないでくださいねタフカテなんかにそうそう居るわけないじゃないですか

49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:04:50

天盃龍が規制されれば勝手に後攻勝率も上がってくんだよね

50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:04:53

わざわざ展開いくつも覚えてもじゃんけんやコイントスで大体結果が決まってるなんて馬鹿馬鹿しくないスか？忌意ス

>>55 >>57

51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:05:27

>>44

そして環境は絶命した

52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:05:37

遊戯王の定石だ　結局良環境なんて物はなくクソ環境が終わっては新たなクソ環境が生まれる

頼むからクソ環境をディスるような半端な覚悟でデュエルの世界に入ってくるなって思ったね

>>101

53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:06:16

統計としてはガバガバを超えたガバガバだけど感覚としては分からなくないのは俺なんだよね

54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:06:38

>>41

統計って千ぐらいありゃ信頼性担保されてるイメージなのん

55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:06:47

>>50

コイントスが割合大きいのはそうだけどプレイングも無視できるものじゃないの

56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:07:17

>>41

ワシは統計知らないけどあにまんで天盃は大した事ないっと息巻いてる奴らよりは信頼出来ますね。忌無意

57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:07:22

>>50

でも展開覚えておかないとコイントスの時点で勝ててたはずの試合を落とすんスよ

結局の所運以外の部分でどれだけ勝率を上げられるか　それにやり甲斐を見出せるかの問題だと思われる

58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:08:51

まあ実際はメタが回って使用デッキすら変えることも多いからこの表通りにはならないと思うんだよね
しゃあけど…それでもこの偏りは異常だわっ

59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:08:52

「天盃龍を抜いた勝率」って言ってるけど現環境での天盃龍の存在感が強いゆえに
天盃龍以外のデッキも全て天盃龍の存在を意識した分布（＝先寄せ構築）になってるんだよね
つまり下側の勝率も本当の意味で天盃龍の要素を排除できてるわけじゃないの

60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:09:33

普段先攻勝率が高い！クソ！って言ってるのに五分になったら五分にあげてる奴除いたらクソ！っていうのはどうなんスか？

>>69

61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:09:34

>>47

割と真面目に後攻でもまくれるカード積んでたとしてそいつが天牌とあたったら後攻用カードはほぼ意味なくなるんや。

62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:09:51

でも俺　天盃環境はそこまでキライじゃないんだよね
正直昔のドライトロンとかティアラメンツが上位だった時のほうが正直不快度高かったでしょう

63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:11:30

1000個データがあればノー・ペンライッ

64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:12:44

個人的にはもっと不快だった時期があるからMDの環境の中では別に…っスね
まあ嫌いな人がいるのもわかるけどね(グビグビッ

65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:13:13

後攻デッキが環境レベルにいると他の先攻デッキ同士が環境後攻デッキに勝つために先攻寄せして勝率終わるんだよね

>>86

66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:13:43

まだこっちだと消されてないあたりTCGの方が猿民度なんじゃないスか？

>>72 >>78

67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:13:43

天盃を含んだ勝率でも先行後攻が逆転してない辺りこんだけメタられると天盃でも負けるからね
環境への影響度は大きくてもこれ以外握る価値のない最強無敵デッキではないのが不快度の差だと思われる

68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:13:57

上は大変やのォ(プラチナ)
ですねえ(ゴールド)

69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:15:05

>>60

すみません全体として先後格差を無くしてくれという意味であって特定のデッキが後攻勝ちまくって勝率が上がったから五分ってのは欺瞞なんです

70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:15:15

全ての元凶はコイントスで表が出た方が選ぶシステムだと思うんだよね
先攻後攻が選ばなければ片方に振り切ったデッキは荼毘るでしょう

>>74 >>75

71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:15:31

まあ気にしないでそんなこと気にする暇もなくデュエルするゾンビになればいいだけですから

72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:15:33

>>66

あっちだとそもそも議論が進む前にこのデータはどれだけ信用できるんスか？　忌無意って辺りで消えたのん

通報連打されたのかスレ主が消したのかは知ラナイ

73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:17:09

天盃の存在が後攻想定の捲り札をいれたバランス型よりも先行番長寄りの傾向になるのはそうだけど

それでも天盃の有無でこれだけ勝率を巻き返すあたりの天盃の後攻勝率は相当だと思われる

>>77

74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:17:31

>>70

待てよそれだと他の後攻デッキが荼毘に付すんだぜ

ヌメロンとかまあまあ流行ったけど一度も規制されなかったし結局天盃が強すぎるのがいけないんだよね

75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:17:54

>>70

後攻不利が若干加速するだけだと思われるが…

76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:18:08

天盃が占める割合や勝率はトップデッキの一角程度なのに環境に与える影響がレベチすぎるからダントツtier1と聞いて納得したのは俺なんだよね

>>80 >>83

77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:18:19

>>73

このデータだと天盃はこんだけ分かりやすく環境歪むほどガンメタされてるのに54とかですよ

78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:18:43

>>66

新規カード発表直後のスレに関してだけはあっちの方が確実に猿になるっスね

忌憚のない意見ってやつっス

79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:19:34

ま　また他カテ愚弄か
こっちで楽しく話せてるでいいのに敗残兵仕草やめろって思ったね

80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:24:15

>>76

ウム…間違いなく現環境を定義してるのは天盃なんだなァ

天盃が規制されて数が減ったら先攻番長も勝ちにくくなって減っていきそうなんだよね

犯し屋デモンスミスも控えてるしな(ヌッ

81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:25:30

どうせならこの統計で天盃の勝率がどの程度だったのかも付記して欲しかった…それがボクです

82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:28:16

おそらく規制で天盃と一緒にまた永続罠が死ぬと思われるが

83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:29:21

>>76

「デッキを先攻に寄せる」というある意味どんなテーマでも簡単な対策でメタれるからtier1でありカモ（簡単にカモれるとは言ってない）なんだよね

今だに環境トップの１角になるくらい数がいるってことは　こいつに勝てるようになれば勝率がグンと上がるんや

>>87

84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:30:36

後攻デッキを強くした結果却って先攻環境が加速するなんて刺激的でファンタスティックだろ

85二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:30:57

偏った戦法のデッキが強くなるとそれに対策するために全体の構築が歪むんだァ

86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:31:54

>>65

もしかして後攻デッキは遊戯王においてガンでしかないんじゃないスか？

1種類がぶっ壊れてたらメタるために勝率が歪になるし後攻環境は極まった先攻環境以上の世紀末なんだよね

>>95

87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:32:57

>>83

先攻に寄せるだけなら対策でよくあるメタカード採用と違って他対面で腐ることが少なすぎるんだよね

他対面に勝てないからこのメタ…不要っとならずに先攻構築が加速していくんだ

88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:34:10

後攻デッキが流行ったら先攻の譲り合いが起きると思ったのになぁ
お前は成長しないのか後攻デッキに捲られないように過剰妨害を敷く先攻環境になるんだぜ

>>90 >>92

89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:35:11

こいつら規制されてよあまりUR返ってこなさそうなのがムカつくんだよね

90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:35:24

>>88

しかも以外と天盃龍はそれなりの勝率…

91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:35:58

>>41

別に環境や運営を批判するのはいいけど「KONAMIみてるか？」だけはダサいと思うんだ

怒らないでくださいね　MDの全デュエルデータを持っているKONAMIにデータでマウント取ってどうするんですか

92二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:37:52

>>88

天盃龍が先行譲ってもまぁまぁの妨害数構えられてターン回されるから先行でぶん回す方がいいのに悲哀を感じますね

93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:37:59

でもここで天盃規制して元通りもどうかと思うのが俺なんだ
過剰展開控えて誘発突っ込んだ先攻デッキばっかりになるのはそれはそれで面白みに欠けると思うんだよね

>>97

94二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:38:43

mdのアクティブユーザー数を600〜700万として
上級者ってくくりがガバガバを超えたガバガバだけど適当に上位0.5%とするとだいたい3万人くらい
統計は母数1万人なら400サンプルあれば信頼できるらしいので2000サンプルならまあ十分なんじゃないスか？
この統計で1番ガバなのは上級者とかいう謎の分類なのん

95二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:39:06

>>86

あたぬか

何かに特化したデッキが地雷枠より上のシェアになったらほぼ確で規制で殺されてるやんけシバクヤンケ

96二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:39:46

タフカテで言うのもなんスけどこのツイ主暴言が酷くてキツイーよ

>>100 >>102

97二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:41:01

>>93

しかし…どの道後攻で出来る事は誘発で相手を邪魔する事ぐらいだから後攻意識するならそれ以外にやりようがないのです

98二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:41:33

永続系全て禁止にしてマルチャミーくれば超絶先攻環境終わると思われるが
ライゼオルはシラナイ