魅力的なヴィランなのにヴィランとしての魅力を語れなくて勿体ない

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:46:42]

善意の人物であり実際に善意で偉大なことなした人。
彼の偉大さを測る物差しがなかったが故に彼自身が価値観の物差しになってしまいそれが歪んだことに自分でも気付けずに自分が測った"善意"で暴走する。
だからこそ自分が100%の善意で動く完璧な正義だと疑わないので説得も出来ずに他者の非を本人の主観で一方的に責め立てるヴィランとなってしまう。
そういう善性と結果の乖離がすごく魅力的なのに語れなくてもったいないよなあ

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:52:17]

ぶっちゃけこの人までヴィラン扱いすると登場人物全員ヴィランみたいな地獄が顕現してしまうのがまた…
少なくともクッキー踏んでるカスはヴィラン

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:56:38]

可哀想な人だけど暴走することがわかった上で最後の一線を自分の意思で越えてるのがヴィランとして好き

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 17:29:23]

この映画観てヴィランってのはちゃんとした真っ当な正義のヒーロー／ヒロインが居てこそ成り立つんだなってよくわかった

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 17:42:35]

世界観の構築ミスったのがかなり痛手になってる
イベリア半島の祖国を滅ぼされた過去から「願いを傷つけさせない」価値観を形成してる設定があるせいで
「豊かな国ロサス」って情報だけじゃなくて
「外の世界では願いどころか命が踏み躙られる世界」って文脈も付与されてしまった
そのせいで「願いの徴収」という行為のヴィラン性よりも「国民に平和で豊かな暮らしを提供している」実績が重く見えて
和解ではなく打倒される結末に納得しない観客が出てきてしまった

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 17:44:20]

このお方はヴィランじゃない定期。

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:00:01]

公式がヴィランと言っているのでヴィランで間違いはないが、観客がヴィランとして見るためのベースがふわふわしてしまった感じ。

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:12:36]

>>2

歌と踊りでコミカルに演出してるけど、城の鶏小屋の大量の鶏に知性付与したのもね…

大量に小屋で飼われてるなら普通に考えて食用だよね

採卵だってよほどの拘りがなければ卵採れなくなれば肉になるし

仲間に城の厨房係がいるのに咎めないのも王に雇用されていながら城の食糧を守る職責を果たす気は全くないみたいでエグイ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:16:49]

>>5

故郷がイベリア半島ってことでちょっと歴史の知識あれば思い浮かぶのはレコンキスタだしな

ロサスの外は平和と安易に信じられる設定じゃないから多少ヴィランみがあっても偉大な魔法使いの王は国防に必要性が高くなる、排除してハッピーエンドってほど単純な悪役にはならないんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:18:42]

建国前の説明でも差し出された願いを傷つけさせないように悪から守っているって言われてるし
そもそも力で守らないと弱者の願いは砕かれる世界なんだよね…

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:33:40]

>>5

どうにかしてマグ王の実績を減らそうと劇中の描写を無視して

「昔は悪党によって国が滅んだりもしてけども今は世界中平和そのものでロサスは特別じゃない」ってすると

今度はロサス国民が「平和な時代なのに故郷を捨てて自分で努力することを放棄して願いを丸投げしたやつら」ってさらに印象が悪化するっていう雁字搦めな状態っていう

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:35:19]

闇堕ちヴィランとしての造形はよく出来ていたけど、じゃあ相対する主人公や他キャラの造形が出来ていたかと言えば、なのがね。
ヴィランは主人公として対をなして初めて100％輝く存在なのに。

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:49:37]

小籔とかほんこんとか緩い独裁がいいとか言っているし有能による独裁いいね

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 22:25:18]

これについては福山雅治も困惑してたよな…
行き過ぎた正義感が生み出した悲劇の王とマグニフィコにめちゃくちゃ同情してた

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 22:45:57]

この記事読んだ感じ、マグニフィコが暴走したのは「あの痛み（願いが壊された痛み）を再び味わいたくない」が理由みたいだけどね

Wish Interview: Jennifer Lee On The Movie's North Star & Magnifico's Motivation

ちなみに全文和訳:

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 22:53:28]

"I did say that, didn't I?" said Magnifico. For a moment, he almost seemed ashamed. He looked down at the wishes and then back to Asha and sighed. "I should thank you, Asha," said the king. "If you hadn't challenged me, I would still think I needed everyone's trust and that the closest I could get to happiness was being near their wishes. I never would have realized that I could just take what I wanted for myself!" The king cackled maniacally as he looked down at the crowd. His reflection grew larger and even more hateful. " That's right. I don't need any of you anymore!"
「私がそんなこと言ったのか？」とマグニフィコは言った。一瞬、彼はほとんど恥じているように見えた。彼は願いを見下ろし、そしてアーシャを見てため息をついた。「貴様に感謝しなければならんな、アーシャ」と王は言った。「貴様が私に楯突いたりしなければ、私はまだみんなの信頼が必要で、彼らの願いのそばにいることが幸福に最も近づけると思っていた。欲しいものは自分で手に入れればいいと気づかないままだった！」王は群衆を見下ろしながら狂気じみた甲高い笑い声をあげた。彼の反射像はますます大きくなり、憎々しいものになった。「その通りだ！もはやお前たちなど必要ない！」

英語版小説の一部分
禁書堕ちしたあとのシーンなんだけど、ここ読むと「誰も自分を信用して願いを捧げたわけではなかった」のが悲しかったから禁書に飲まれたのかなって思ってしまう

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 22:57:02]

ヴィランになってしまった可哀想な人って感じ
追い詰められて一か八かにかけて暴走してしまったから情状酌量の余地があるしそこまで追い込んだのは何なのって言われたら過去のトラウマと主人公陣営だから見ててどうにかならんかったのか……ってなっちゃったわ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:00:04]

暴走した原因の大部分を主人公側が占めててあんまり好感を持てないことと結末を除けば哀しき悪役とも思えなくはないんだよね
王様が暴走したのを反省して～みたいなエンドならまだ納得できた

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:04:45]

元々王妃が真のヴィランだったのを急遽変更して善王をヴィランにしたらしいけど
根っこはそのままで役割だけ入れ替えたのでおかしなことになってしまったんだろうか
王様は悪というより善人が追い詰められた果てに博打に負けた人みたいだし、
王妃は裏切りの印象が強くて得体のしれない不気味な邪悪さが漂う人になっちゃってるし
主人公は無味無臭の無知な子供のままで成長も何もしないまま終わるし

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:08:01]

>>19

ヴィラン変更かあ……

それやってヒットしたアナ雪の成功体験を引きずってる感じするねえ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:14:02]

>>20

ヒットしたの歌とグラフィックのおかげでストーリーの評価はあまり高くなかったのになんで成功体験にしちゃったのか

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:19:00]

>>21

売れたのは事実だから体験にしちゃうのは仕方ないのよ

なぜ何が売れたのかをちゃんと掴まなかったのが事故のもとって感じ

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:40:36]

>>9

> ロサスの外は平和と安易に信じられる設定じゃないから

うーん、ダリア小説見るとアマヤ王妃は子供の頃から恵まれた環境にいたみたいだし、ロサス国民もロサスほど豊かな国の出身ではないけど富裕層ぽいのがなあ。ロサスの中で辛い過去持ちなのマグニフィコしかいないような印象

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:49:47]

>>19

元CCOが「人々の願いにフォーカスした作品ですが、CCOとしての経験やフィロソフィーを反映した作品になったと思っています」って言ってるからなあ

ちなみにドキュメンタリー曰く、最初はガチな悪人だったけど「明らかに悪いやつに願い渡さないよね？」→「善人風にして闇堕ち（作中でヴィランになる）するキャラにしよう！」と紆余曲折を経てできたのがマグニフィコ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:59:43]

小説版は知らんけど映画だと誰かが
「王の庇護を失っても良いから自分で願いを叶えたい」
と考えるだけで崩壊に向かうからなあ
スターがなくてそれを抑えられてもそうやって誰かが自分の体制を否定すること自体マグニフィコにとっては蟻の一穴になっちゃう状態。
そして数が集まって想いを束ねればスター&禁書バフ付きのマグニフィコも止められるのは映画の通り

マグニフィコ自身も意図した所ではなかったとはいえ願いを忘れる事でそれに対する想いの大きさも忘れてしまっているからこれまでは起こっていなかったけど。
マグニフィコが恣意的に願いを選別してるのも国民の想いとの乖離が出てきてるし、加齢でマグニフィコの力が弱る可能性とか、後継者探してるけどマグニフィコが求めるのは自分と全く同じ考えを持つ人だろうから難しいのもある。
正直アーシャはきっかけであってあまり遠からず崩壊したんじゃないか？ロサス

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 00:30:51]

>>13

アーシャ筆頭にロサス民が「有能による独裁」の対極にあるような「衆愚の極み」だからより説得力が増すんだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 02:07:53]

>>25

捧げる願いはどんなものでも問題ないから自分で努力したいって思ってる国民は本命の願いをそもそも捧げないんじゃない？

願いの提出は儀式の場で「提出者が思い浮かべた願い」を「マグニフィコが実体化させる」って手順を踏むのが描写されてる上に本人の意図したものと別の願いが捧げられたって要素もないし(提出しようとした願いと別の願いが捧げられた場合は記憶が残るのでその場で発覚する)

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 02:11:07]

やっぱり語れなかったな

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 02:27:50]

>>27

"願い"という言葉は本人が1番大切にしているもの意外に使われてないよ

・マグニフィコも願いとは幸せそのものだと歌っている

・小さな望みも願い扱いするのであればアーシャの「願いがまだない」もおかしい

・登場人物で1番大切な想い以外を預けてる人なんていない

辺りを見ても1番以外を願い扱いするのは無理筋

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 02:47:29]

下手にフォローすると自分の矮小さが透けて見られるように思われそう…

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 02:47:53]

なんというか
ヴィランにだってヴィランになるなりの理由があるんだヨ路線と
圧政反対自由最高路線と
安易な現実ベースのファンタジー路線の
3つが見事に正面衝突して
どれかの要素が他のどれかの足引っ張る三竦みみたいになってしまってるよな

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 03:08:21]

>>29

別に一番の願いじゃなくても叶ったら幸せになれるものだろうし、

一番下は願いのイメージだけじゃそれが一番の願いだったのか判別できるほど情報なくない？

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 03:11:17]

>>25

そもそも願いの提出が義務や強制って描写がないなら、自力で願いをかなえることと王の庇護を失うことは=にならないような

王の思想や目的からしても自力で叶えるつもりの願いを無理に徴収する意味はないし

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 03:15:04]

>>2

クッキー踏んでるのはヴィランというか頭が足りないアレな子って印象

あれをヴィランにしたら他のヴィランに失礼になるレベルだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 04:16:57]

>>25

ワンオペと専制君主制故に変化に時間がかかるのはあるだろうね

ただまぁ一代で革命は早すぎる…相手建国の父やぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 07:08:02]

>>29

序盤の議論の時点でマグ王は自分では叶えられない願いを捧げられてるって主張があってガイド中のアーシャですら心の重荷を取り除いてるって認識なんだから自分で努力したい願いと叶えられずに忘れたい願いって別じゃね

本人が忘れたい願いよりも一番大事な願いを優先させなければならないような制約あったらサイモン大量発生してそうなのに国民活力に溢れてるし

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 07:47:27]

>>29

すまんが「願い」がその人にとって一番大事なことだとすると、少なくとも50歳以上の時に捧げたと思われるサバの願いは家族の安寧や幸福でなく「若者を感動させたい」になるけどそれでいいんか？になるんよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:06:05]

>>24

更に言うと「国民みんなが王の本性に気付かない中主人公だけが王の真実()を暴く」ってストーリーにしたかったから王を善王にしたらしい

まあ本当に善良な王のトラウマを刺激して発狂したその姿を本性だと決めつけて断罪するという胸糞ものなんだけどな

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:15:29]

圧倒的に同情が勝つ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:00:03]

「でもマグ王も悪いんですよ」と視聴者側が何とかしてヴィランに仕上げようとしなきゃならん時点でもう厳しいと言うか、
マグ王の追い落としにどんな大義を見出そうとしても設定・脚本・構成の全てが雑すぎるせいで絶対に無理が出るんだわ

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:06:09]

ところで主人公が介入しなかった場合はそれぞれどんな未来が待ち受けてるんです？
皆死んじゃうとか？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:13:38]

>>35

しかも後継者募集してる真っ最中

放っておいても王は引退するし王座継げば権力を振るって一瞬で国政変えれるんだよなぁ…

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:56:25]

>>38

ボンクラデスゲーム主催者みたいな言い分……

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:11:00]

物語における悪役ではあったとしても悪人ではないからなマグ王
作品タイトルのWish＝願い、願望を叶えようと頑張ってたのマグ王だけだし
他はDeire＝欲望じゃねって感じが

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:15:42]

ヒーロー側が真っ当な大義名分用意できずに革命エンド
優し過ぎる性格（誰に対しても優しいとは言っていない）慈悲はない
実写白雪姫もそうなる予感

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:37:55]

>>45

白雪姫は女王の国が荒れまくってるし本人は王女だしで直接革命したとしてもよっぽどの設定改変がない限り正当性自体はあるよ

ウィッシュの説得力のなさが異常なだけ