ホムンクルスには本物の魂がないらしいけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 17:59:04]

人間とホムンクルスの間に生まれたイリヤの魂はどうなんだろうね

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:03:36]

根源まで行って魔法使いになれるのは確定してるし普通に有るんじゃ

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:04:55]

グチャッと潰して回路を大聖杯に造り変えたユスティーツァのが宿ってる訳だし多分あるやろ
第三魔法が魂の物質化でそれを限定的にだけど行使出来たのがユスティーツァだったわけだし

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:10:54]

>>2

>>3

じゃあアイリも本物の魂とやらが宿ってるんか？

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:12:41]

アイリは普通のホムンクルス

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:13:12]

イリヤは人間とのハーフだがアイリは100%ホムンクルスでは

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:15:33]

ホモ製造がマナラインから抽出して押し固めるて人工的な精霊制作みたいなもんだし
製造過程が違うだけで精霊共にも魂があるから、ホモにも魂はあるやろ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:15:58]

TYPE-MOON wikiからで申し訳ないが、ホムンクルスは本当の魂がなく魂の物質化はできないとのこと(ソース元も記載あり)
ホムンクルスには魂の物質化(第三魔法)は行使できないって意味じゃなくて、ホムンクルスの魂は物質化の対象にできないって意味だったりしないの？

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:23:06]

>>7

誤字なのかそうでないのか絶妙に分からなくてたまげたな

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:23:57]

アインツベルン製のホムンクルスって相当特別性じゃなかった？ユスティーツァのクローン的な感じで

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:26:24]

アインツベルンのホムンクルスはまた別なんじゃないかね…本家のアインツベルンにしろその派生であるムジークのにしろ完成度高すぎて自我が生えるレベルだし

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:27:27]

そもそも魂って何なのだ……？（ぐるぐる目）

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:27:53]

自我≠魂なのか

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:28:45]

>>12

根源から来て根源に戻る何か…基本的に不滅だけど現世には肉体がないと留まれない

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:29:11]

>>8

偽物の魂のホムンクルスじゃ魂の物質化は使えないよ～だったら

第三魔法使えたかつての師と同一のホムンクルス造ってそいつに第三魔法使わせようって案すら出てこなさそうだしな

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:29:26]

それじゃあ正雪先生にも魂がないってことにならん…？

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:30:26]

>>12

根源から出てくるやつ、初期特典で起源がついてるし、死後に根源リサイクルされて転生しても起源は変わらない

聞いてるのかねアルトリア君！？君のうっかり損失した物の所為で一人の少年の人格と人生が滅茶苦茶だよ！

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:31:59]

>>16

正雪先生は盛りそう意見先生が作った兵器に仮に設定された理想の人類アバターみたいなイメージだった

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:32:27]

英霊化した時点で魂が宿るからモーマンタイ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:33:29]

>>16

まああの増え方を見るにそうなのかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:34:42]

魂とは別に精神というもんがあるからまたややこしいというか
魂がないというといかにもなマシーン的挙動しかできなさそうなイメージあるけど
普通に喜怒哀楽とかは精神の担当っぽいよね

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:36:54]

イメージはこんな感じだな
現世の肉体＝ゲーム内アバター
魂＝アバター操作するプレイヤー
精神＝プレイヤーをアバターを繋ぐ回線or端末

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:44:56]

ちなみに魂についてはムーンセルのNPC(ザビとか桜とかBBちゃん)にはあるし科学的な人造人間のマシュにもある。人の模造品には宿らないって話ならムーンセルのNPCにもないはずなんだがな…

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:45:03]

魂概念考えてると蒼崎橙子という規格外やシエル(魂のラベルはロア)が普通にいるからよくわからなくなる

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:46:20]

ユスティーツァと魂が繋がってるくらいだからイリヤも本物の魂とやらではないんじゃないかな
人間と成体ホムンクルスの間に生まれこそしたが実態はほぼほぼホムンクルスって感じだしイリヤ
歳も取らないし人間が触れられない天のドレス着れるし

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:47:22]

>>26

まていイリヤが歳を取らない(ように見える)のは無茶苦茶な調整による発育不良が原因やぞ

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:52:20]

>>27

イリヤがあの肉体年齢で止まったのは胎児の頃に受けた調整の影響ではあるが

本来なら60年くらい先の第五次に向けて生み出したのがイリヤって考えたらどのみち老けない性質だったと思う

まっとうに歳食ってたらその頃にはお婆ちゃんでまともに戦えなさそうだし

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:53:42]

意思はどこに宿るんだろうねえ…

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:55:12]

>>24

第三魔法が魔術堕ちしてるEXTRAとデザイナーベビー(あくまで人間)であるマシュは例えには不適切じゃないか？

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:56:30]

>>24

ムーンセルのNPC達の魂に関してはこちらもホムンクルス同様に本物じゃないけどあるって扱いとか？

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:06:27]

>>31

それだと元NPCのザビーズや平和男に本物の魂あることの説明つかなくない？玉藻はイケ魂ってはっきり言及してるし

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:12:51]

>>16

ホムンクルスには魂がないんじゃなくて”本物の魂じゃない”ってことね

ホムベビの説明にも「魂を書き込む前のホムンクルスの幼体」って魂について言及あるからホムンクルスにも魂はあるっぽい(ただ本物じゃないってだけ？)

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:15:29]

正雪の絆解放マテリアルに魂を～とあるが人と同じではないのか

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:16:55]

>>31

EXTRAのメンツはサクラファイブ含めて全員本物の魂持ちでは

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:24:22]

>>34

モーさんだってホムンクルスだけど正式に座に召し上げられてるしね

そもそも何かの概念とかだってサーヴァントになってるくらいだから人理くんには魂の真偽どころか有無すら関係ないかと

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:35:55]

ムーンセルくらい人智を超えたものだと本物の魂を作り出すことくらい造作もないのかもしれない？
ホムンクルスは人の手によって生み出されたものだから本物にはなれないけど

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:39:34]

英霊は魂持っているというよりかつて生きていた記録から再現されたものだから、厳密には違うものではないだろうか

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 20:03:28]

>>39

生きてた記録から再現云々なら、英霊化拒否ったミケランジェロやオジマン以外の永遠の国に行った歴代ファラオは座にいないから召喚できんって設定やサリエリやエリちゃんとかの無辜った勢の存在が説明できなくなる

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 20:05:41]

>>40

これ踏まえると英霊＝死後の魂

そしてサーヴァントは英霊から色んな側面を抽出して作り出されるものって感じ？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 20:13:43]

>>14

肉体の死後、根源に還れる魂を本物とするならホムンクルスの魂は根源に還れないとかなんだろうか？

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:01:16]

魂を物質界に留める(根源に還らせない)のが魂の物資化だからね
ただそういう仮定基準で考えてもやはりムーンセルのNPCの魂が謎になる

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:08:18]

今調べたけどどうもNPCには魂はないっぽい
魂の設計自体は解明済みでムーンセルでは作成は難しくないのでサクラファイブや上級AIには魂がある
岸波に魂が宿ったのは橙子さん理論説があったな

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:13:25]

>>17

切嗣&アルトリア『あいつが悪い』（互いに指を指しながら）

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:28:08]

テラゼロのザビ子の項目で「※魂を獲得した訳ではない。魂を獲得した白野がいるので、その恩恵、余波で自我に目覚めただけとする」ってあるから主人公が例外なだけで普通のNPCには魂がないんじゃね？

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:33:43]

>>46

そのへんは普通にEXTRA内でも言われてた筈

「AIには知性も感情もあるが、魂はない」って

極々稀に自我に目覚めて魂を獲得するAIもいるが、ほとんどは魂を持たないまま活動して消去される

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:36:01]

責任押し付け合いをするんじゃありません！

>>45

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:51:54]

>>32

ザビーズは現実に本人が本当は生きてたから起きた例外っぽいんだよね

ザビーズの元になった人間は昏睡状態で寝てたけど

ザビーズのNPCって完璧な肉体があったから

｢たまたま魂の出力先がそこに移った｣って言う

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:56:20]

ホムンクルスの魂は第三魔法の対象とされる魂とは異なるため第三魔法のサポート対象外です
が本物の魂がないという表現されてるくらいに考えるのが丸い気がしてきた

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:58:40]

寧ろアインツベルンの方には無くて｢粗雑な作り｣のムジーク製のホムンクルスの方にあるんじゃねえかと思うんだよね
雑だからこそたまたまジークは獲得したというか

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:58:41]

となると人工生命でも魂が「後から生える」のか？ジークくんはどうなんだろう…

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:00:25]

ホムンクルスには肉体と精神しか無いんじゃない？
大本になってる何かのカケラ(アインツベルンではユスティーツァ)しか持ってないとか

アインツベルンのホムンクルスは劣化精霊って話だし

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:03:07]

>>8

ユスティーツァは｢第三魔法を使える魔術回路はある｣けど魂は無いんじゃね？

いや似たような人工の何かはあるのかもしれんがそれは本物じゃないから第三魔法を自分に使う事は不可能

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:04:59]

そもそもユスティーツァにも魂無くて魔術回路しか無いんじゃねえの？
“ホムンクルスは魔術回路を核に生み出される”って言われてるし
たまたま人工的に作った魔術回路で出来たホムンクルスが
たまたま第三魔法を再現出来てしまったみたいな

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:07:27]

“ユスティーツァに魂がある”証明は無いっちゃ無いな、確かに
ユスティーツァには｢第三魔法を再現出来る魔術回路｣しか無い可能性はある

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:13:34]

>>52

ジークはマジで分からん

ジークフリートの心臓を与えられた事で魂が生えたのか

ジークフリートの心臓与えられる前の自我に目覚めた時点で生えたのか

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:14:11]

>>57

ジークは第三魔法で邪竜になってる辺り魂得てるのは確定だけどどのタイミングで生えたのか分かんねえんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:15:41]

>>58

あれ第三魔法じゃなくて大聖杯の余ったリソースで勝利者としての願いを叶えただけじゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:19:23]

>>59

あの状態のジーク、｢肉体が消滅してる｣って言われてて

魂のカタチが邪竜になってるわけだからこれ第三魔法だと思う

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:47:55]

ホムとしての使命というか製造目的の軛から解放されて自我を持つ＝魂獲得＝第三魔法の対象になるとか

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:09:53]

じゃあホムンクルスって基本は死んだらそのまま消滅で輪廻の輪に加わることはないもの？
サーヴァントになってるのは座に情報あるから輪廻の輪から外れるのとはまた別の話として

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:41:27]

>>44

＞魂の設計自体は解明済みでムーンセルでは作成は難しくないので

やっぱトンデモ技術力だなムーンセル